רק אני חושבת שעסקת גלעד שליט לא הייתה עסקה חכמה בכלל?

נכון שהם יכלו לעשות משא ומתן קצת יותר קשוח אבל תחשבי שהבן שלך או הגופה שלו נמצאים בעזה. ברור שהיית רוצה להחזיר אותה לישראל, שיהיה לו קבר או במידה והוא חי אז שיפסיקו לענות אותו

תאמיני לי להתחיל מהומה זה לא דבר חכם ניסינו את זה כבר במקרה של נחשון וקסמן זל והם רצחו אותו

אם אנחנו נתנהג באלימות אנחנו לא יותר טובים מהם

כל חייל שבוי צריך לחזור הביתה בכל מחיר

אני גם איתך גם בסרט של החטיפה הוא רץ איתם במקום להילחם בהם

אם נפעל ככה הם ירצחו את הנחטף

אם הם יהרגו את כולם בעזה כל המדינות ערב יצאו עלינו
את גם מסכנת עוד חיילים שיחטפו או ימותו שאת שולחת לשם כוחות
יכול לפרוץ מלחמה וחיים של הרבה אנשים בסכנה

עסקה גרועה זאת הייתה
עדיף שאחד ימות מאשר שהמון ימשיכו להרוג

אז מה אם העסקה לא הייתה חכמה , אם חייל נתפס בשבי חובת המדינה להחזיר אותו, נראה איך את היית מגיבה אם הבן שלך היה נתפס בשבי חס וחלילה ולא היו מוהנים לשחרר אותו בגלל שהמשא ומתן מוגזם מהצד שלהם.

הדעה שלך שגויה ביותר אי אפשר לבוא פתאום לעזה להתחיל לרסס שם אנשים זה לא יתכן זה יהיה ממש מלחמת עולם יביאו את מצרים את איראן וכו.. זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה

ואם לא תחזירי חייל ...מספר המתגייסים ילך ויפחת בצורה משמעותית.
העסקה הזו היתה הוגנת וחכמה.
לידיעתך חדירה לעזה..תוביל למספר פגועים בנפש ובגוף ובכלל ללא מעט אבדות.
אז ... שוב העסקה בוצעה כבר וטוב שלא הפקרנו אותו ...

אנשים מצחיקים כל פעם מחדש הייתי רוצה לראות אם אח שלכם או מישהו שאתם אוהבים היה נחטף במקום שליט ועדיין הייתם נשארים באותה דעה .
ורואים שאת לא בקיעה בנושא בכלל
נראה לך שזה קל להתסנן לעזה ? נראה לך שנערים בני 18 רוצים עכשיו על הראש שלהם לסכן את החיים שלהם ולהרוג אנשים ?
את יודעת שכל עזה מלאה במחבלים ,אנשים מסוכנים עם נשקים ?
קל להגיד מהצד שאת יושבת בבית עם הטלפון והם עושים לך את העבודה

שואל השאלה:
יואו תרגעו אני לא אמרתי שלא צריך להחזיר את החייל.
זה בעדיפות ראשונה כמובן, אני רק אומרת שבמקום לשחרר אלפי מחבלים שבמילא יהרגו יחטפו או יפציצו אותנו אפשר להגיע עם כל הכוחות ולירות בכל דבר שזז מצידי גם בכבשים

זו הייתה האופציה היחידה שלנן

כן ואז סוריה כל המדינות הערביות היו מתאחדות נגדנו
המדינות בעולם לא היו רואים את המעשה בעין טובה
והאנטשמיות משנות ה20 היתה חוזרת על ישראל בכל העולם
אז מסקנה לחשוב על ההשלכות קודם כל

היא אולי לא הייתה עסקה חכמה אבל אין ברירה אי היה אפשר להשאיר אותו בשבי לנצח , וחוץ מזה צהל תפס את רוב המחבלים שהם שיחררו בעסקת שליט

תפסו אותם שוב כאילו

קרה כבר שעשו מבצע שהם הלכו לאנשיהו וירו והחייל החטוף מת זה לא חכם לשחרר מלא מחבלים אבל הוא משלנו ובמדינה שלנו ניתן הכל כדי להחזיר חטוף משלנו אנחנו *עם* אנחנו נשארים ביחד מגנים ביחד ואם מישהו נחטף משלמים כל מחיר כדי להחזיר אותו בריא ושלם, ותחשבי איך המשפחה שלו הרגישה כל הזמן שהוא היה שם ולא ראה אור זה נורא תחשבי אם היית מכירה מישהו שעבר את זה אם הוא היה משפחה או חבר טוב שלך

זה פשוט עצוב.
עם כמה שאני מעריכה כל חייל בצה"ל, לא אכפת לכם בכלל אבל בכלל מהמחבלים ששוחררו ורצחו אנשים תמימים.
כאשר גלעד עשה איתם שם מנגלים וראה טלוויזיה וכו'.
הנקודה שלי היא שאתם אומרים שחיים של חייל צה"ל אחד שווים יותר מהרבה חיים של אזרחים תמימים בישראל.
מזמינה אתכם לראות "זמן אמת לפצח את השטן" שבו המשטרה שברה את הראש והכניסה מחבלת לכלא שחטפה נער בישראל ורצחה אותו
ואז מה? שוחררה בשביל גלעד
אני באמת לא מבינה אתכם
אני מסכימה שצריך להציל את גלעד אבל 1000 מחבלים?? שה באמת נראלכם נורמלי?
ולכל אלה שאומרים "אם זה היה הבן שלך" וכו'
אני יכולה להגיד באותו מטבע שאם הבן או הבת *שלכם* או בעלכם או כל אחד שקרוב אליכם, היה נרצח בגלל מחבל שהשתחרר בשביל גלעד, לא הייתם כל כך תומכים בזה נכון?
אז בבקשה די עם הריגשי
זה קל מאוד לעשות את זה גם בצד השני.

אם מתו 2 אנשים מהמחבלים ששוחררו, אז לא זאת לא הייתה עסקה טובה.

לירות בכל דבר שזז? כולל גם ילדים קטנים שגרים שם שלא עשו כלום?

בעיה קטנה בתוכנית שלך, אנחנו לא יכולים פשוט להיכנס לעזה כי יהרגו אותנו ברגע שנעשה את זה והרבה חיילים אחרים ימותו, יש סיבה שלא נכנסו לעזה כבר עכשיו להרוג מחבלים מהסיבה שזה לא עובד ככה

אני לא אדבר על מה שכולם מדברים פה עצם המבצע שיכלול חיילים הרוגים ופגועים נשים מסכנות ילדים זקנים .
אם נתקוף בצורה אגרסיבית כזאת כל מדינות ערב יצאו עלינו

מחזקת

שואל השאלה:
^ יופי עלאק .
בגלל שאנחנו יעני צבא מוסרי הם מרשים לעצמם להתעסק איתנו

מבחינה סטטיסטית זה לא חכם, אבל אם מסתכלים על זה מנקודה אישית שהחייל הזה יכול להיות הבן או האח של כל אחד מאיתנו, היית עושה הכול על מנת שיחזור.
גם להיכנס לעזה שווה לא מעט הרוגים אם לא יותר. לכל החלטה יש מחיר.
מנקודת המבט הישראלית לחיי חייל יש יותר ערך מחיי אזרח. התחושה הציבורית בעת פיגוע כנגד אזרח תהיה פחותה יותר מהתחושה הציבורית אם חייל ימות במהלך מבצע צבאי.

אם היית נכנסת לשם היו חוטפים או הורגים אותך. קל מאוד לדבר, קשה לבצע.
הרעיון שהצעת לא פרקטי בשום צורה.

^^ומה עם האנשים שמתו מהמחבלים ששוחררו?
מה אם הם היו אח שלך או אבא שלך או לא יודעת מה?

אם חיילים יכנסו לעזה ויתחילו לירות בכולם, יפגעו עוד ועוד חיילים. זה לא רעיון טוב לדעתי אבל הרבה יודעים ש1000 מחבלים משוחררים זה לא ממש האידיאל, אז את לא היחידה.

חברים, אולי אני אצליח לשכנע אתכם מדבר שנקרא דילמת הטרולי (הקרונית) - שבה הדילמה היא האם לתת לקרונית להמשיך ליסוע ולהרוג הרבה אנשים או להזיז אותה ולתת לה להרוג מישהו אחד.
רוב האנשים יגידו שהם יזיזו אותה כי זה יותר מוסרי.
הבעיה בדילמת הטרולי שהופכת אותה לדילמה היא שאתה צריך לעשות מעשה אקטיבי בכוחות עצמך שיביא למוות של אותו אדם חף מפשע, ולכן קצת מהאנשים אומרים שהם לא יזיזו את הקרונית (לא רוצים להתערב במוות של מישהו).
אבל פה הדילמה היא קלה בהרבה.
כי האופציות הם
1. לא לעשות כלום ולהביא לכך שאדם אחד(יהודי) ימות/יחייה חיים קשים יותר (ואפשר להיכנס לשם למבצע שאמנם יש סיכוי סביר שיכשל אבל אז לפחות נהרוג את המחבלים שתפסו אותו)
2. לעשות מעשה אקטיבי שיביא להרג של הרבה אנשים יהודים חפים מפשע(שאולי גם הם חיילים).

זאת הדילמה הכי קלה שפגשתי...
זה אפילו יותר קל מדילמת הטרולי כי פה המעשה האקטיבי הוא זה שגורם למוות של המונים והמעשה הפסיבי גורם למוות אחד (ולא בהכרח).

אני הייתי מתעצבן אם היו משחררים בשבילי רוצחים. אני מעדיף למות במבצע "תמות נפשי עם פלשתים (פלשטינים)" מאשר לגרום בעקיפין להרג רבים.
ונראלי שרוב האנשים שאכפת להם מחפים מפשע יסכימו איתי.

עם מה שגלעד שליט עבר שם יא חתיכת " גיבור " היית גם רוצח את אמא שלך בשביל לצאת משם

תלמד לקרוא אמרתי שהייתי מעדיף למות מאשר שהרבה אחרים ימותו.

כן תלמד לקרוא מה שכתבת סעיף 1

נו אמרתי חיים קשים

כן היית נכנסת לבד ומתה ישר במקום לעשותעסקה שאולי תחזיר את הבן שלך בחיים
די מה את נבינה
חובתה של עם ישראל זה להחזיר כל חייל בריא ושלם בכל מחיר

שואל השאלה:
ותפסיקו להשתמש בדוגמה של אם מישהו שאתם אוהבים או הבן שלכם היה נחטף.
כי אם היו חוטפים את הבן שלי הייתי נכנסת בעצמי לשם .
ולא משחררת אלפי מחבלים שירצחו או יחטפו חיילים אחרים

את יודעת מה היופי של צה"ל??
חיי אדם הם במקום הראשון.
גם אם זה אומר לשחרר 1000 מחבלים שמחר ימותו בפיגוע התאבדות, זה שווה כל נפש ונפש שחיה בישראל.