למה לדעתכם אנשים מאמינים באתר מרגישים צורך לעשות מינוסים לאתאיסטים ופלוסים למאמינים? אני באמת שואלת

שואל השאלה:
מה יש להביע התנגדות באתאיזם?

כולה מינוסים נו באמת

שואל השאלה:
אבל לא צריכה להיות חוסר הסכמה
אני עושה מינוסיפ רק לתשובה לא נכונה או לתשובה הומופוסית או גזענית
מעולם לא עשיתי מינוסים למאמין

אני לא.
שכל אחד יאמין במה שבא לו וגם לא אם הוא רוצה
מצידי שתאמינו במפלצת הספגטי המעופפת

ולמה לדעתך אתאיסטים באתר מרגישים צורך לעשות מינוסים למאמינים ופלוסים לאתאיסטים? אני באמת שואל

הרי "איש איש באמונתו יחיה"

שואל השאלה:
אתאיסטים רובם לא עושעם את זה
אם תשימי לב ברוב התשובות לשאלות "מי מאמין" יש מינוסים לאתאיסטים ופלובים למאמינים

שואלת השאלה
הנה תגובה משאלה בהקשר
*עריכה: הועבר לפרטי, אז מחקתי חלק מהתגובה*
תגובות של מאמינים היו עם הרבה פחות פלוסים ולפעמים אפילו הרבה מינוסים.

ושתדעי, אני לא עשיתי לזה מינוס, זה ילדותי בעיניי

שואל השאלה:
מה את רצינית? היא ליטרלי אומרת שאדם חכם הוא מאמין
ברור שאעשה מינוס
יש הבדל בין להביע דעה לבין להעליב דעות של אחרים

שואל השאלה:
אה רגע היא קיבלה פלוסים בכלל
לא מבינה איך זה קשור לשאלה שלי אז

תראי מה שלחתי לך בפרטי

מסכימה.
לא צריך לעשות פלוסים או מינוסים כי זו דעה של כל אחד.

זה לא נכון.

זאת שאלה דיי עמוקה בעצם.

זה בכלל לא רק אנשים מאמינים.
זה חלק מתהליך יותר גדול שקורה בחברה, אנשים כיום מגינים בחירוף נפש על אמונות פונדמנטליסטיות ועל רגשות המיעוט, בלי להתחשב בתרבות שלהם ובמעשים שלהם.
למה העולם כל כך בעד הפלסטינים למרות שהם בברור ה"רעים"?
בגלל שהם מיעוט כושל.
אנשים חושבים שבגלל שחברה מסויימת נכשלת או מצליחה זה רק בגלל שהם מנוצלים או מנצלים אחרים. הם לא מוכנים להודות בעובדה שדרך חיים אחת יותר טובה מהשנייה, כי הם לא מאמינים שיש הבדל בין אנשים שאפשר להגיד על אחד שהוא יותר טוב מהשני, כי לדעתם הכל דטרמיניסטי וקשור רק בחינוך ולאדם אין בחירה חופשית ואחריות על מעשיו, או תכונות ויתרונות טבעיים. (כך שאם מוסלמים רוצחים זה לא בגלל שהם רעים, אלא בגלל שרעים אליהם).
אז כמו שהחברה השמאלנית ה"נאורה" והפמיניסטית מגינה תמיד על הצד ה"חלש והנרדף" - לדוג' הנשים, הלהט"בים, הערבים, החרדים... כך הם מגינים על רגשות המאמינים ותוקפים כל מי שמעז לצאת נגד האמונה שלהם, בגלל שלדעתם פגיעה ברגשות של מיעוט היא הפשע החמור ביותר שניתן לעשות. ובכך כמובן הם רק גורמים נזק לאותה קבוצה שהם מנסים לעזור לה. אם נכריח את החרדים לצאת לצבא כמו כולם וללמוד ליבה, ולא ניותן להם לחיות על חשבוננו, זה רק יעזור להם.
אם נפסיק לתת זכויות יתר לנשים ולא נכריח אותן לצאת לעבודה שהן לא רוצות, הן יהיו מאושרות יותר.

אם תפסיקו להשאיר את הדתיים בבועה של אמונה לא רציונלית הם לא יהיו כאלה פגיעים וחלשים, אלא ילמדו להתמודד ולחזק את האמונה שלהם.

אם פגעתי ברגשות של שמאלנים ויפי נפש למינהם, אתם מוזמנים ללכת לבכות בצד.

כי צריך לרומם את האמת (התורה) ולהשפיל את השקר (כפירה) (עייני בספר "אורחות צדיקים", שער התשובה):

ו"כשאדם משתדל לאחוז בידו האמת, ויחזיק ידי אנשי אמת וישא ראשם, וישפיל אנשי השקר ויגיעם עד העפר הנה אלה דרכי קידוש השם. והנה כשיתעורר אדם במידת האמת, אז יסלח לו עון החילול עם התשובה" (אורחות צדיקים, שער השובה, עניין השבעה עשר מענייני התשובה).

לתת מינוס לתגובה שפוגעת בכבוד שמים (חולקת על מלך העולם) - זה הנעט שאני יכול לעשות.

שואל השאלה:
אז אתה אומר לי שמאמינים הם מיעוט?
ממתי שמאלנים מגנים על חרדים בדיוק?
אתה אומר שיש דרך חיים "טובה" יותר? אתה אפילו לא יכול להגדיר לי מה זה "טוב"
כי אין דבר כזה טוב ורע
ואל תגיד לי שטוב=חיובי
כי גם חיובי לא קיים באמת
הכל עניין של פרספקטיבה

מחבל חושב שזה טוב להרוג יהודי
ימני קיצוני חושב שזה טוב להרוג ערבי

שואל השאלה:
ואין כאן צודק או לא צודק
אין טוב ואין רע
זה פרספקטיבה
טוב/רע זה אינדיבידואלי

אנונימי
אתה לא עוזר לאף אחד עם התגובות שלך.

דתיים הם מיעוט. מאמינים אי אפשר ממש לדעת כי לכל אחד יש הגדרה אחרת לזה ויש אנשים שלדעתם הם מאמינים ולדעתי הם ממש לא.
זה לא שמאלנים דווקא, אלא תפיסת העולם הילדותית שהם מאמינים בה, שאין דבר כזה טוב ורע וכל חברה שלא מצליחה זה רק בגלל ה"גבר הסטרייט הלבן" שמנצל אותם. אז אצל השמאלנים/ה"נאורים" יש את הרגש הזה כלפי חרדים, שאפשר לראות אותו פה בהרבה מקומות באופן גלוי ומובהק, אבל הבעיה היא שחרדים הם בהרבה מקומות תוקפים את תפיסת עולמם של השמאלנים במיוחד בענייני דת ומדינה ולכן יש להם שנאה אליהם. כמו שמחוץ לישראל יש הרבה יותר תמיכה בערבים אבל זה בגלל שהם לא מהווים איום ישיר על שאר העולם אלא רק עלינו.

את חושבת שאין דבר כזה טוב ורע, כי את לא מאמינה שיש אלוהים שנתן לנו את המוסר ושהוא במקורו אובייקטיבי ויחיד.
אני מאמין שאלוהים הוא מקור המוסר ושיש טוב ורע ברורים (זה שיש מחלוקות על זה לא אומר שאין אמת אחת, כמו שיש מחלוקות על מתמטיקה או פיזיקה אבל הם תחומים של אמת מוניסטית בוודאות...)

כשאני אומר שמאלנים זה לא דווקא שמאלנים אלא זה כמו שבארה"ב יש liberals ולמרות שאני ליברלי אני ממש לא נחשב חלק מהם.

באמת הפלורליזם הזה שאת מציגה שלפיו אין זכויות טבעיות ואין טוב ורע זה האמונה הבסיסית של הגישה השמאלנית שגם כשאנשים עורפים ראשים הם לא יגידו הם אנשים רעים אלא ויקראו להילחם נגדם אלא הם יקראו ליציאה מהשטחים שלהם ולהפסקת ההתקפות עליהם. היפים מסוממים מה שנקרא.

שואל השאלה:
תקשיב אתה אומר הרבה דברים חסרי קשר
אביא דוגמא נהדרת שבדיוק נתקלתי בה לכך שאחן טוב או רע
מניחה שיצא לך לראות סרט טבע
אז תמיד יש 2 צדדים, להקת נמרים וטרף
אם מסםרים את הסיפור מהצד של הטרף אתה ממש רוצה שהטרף ישרוד ושהנמרים לא יאכלו אותו
אם מספרים את הסיפור מהצד של הנמרים אתה ממש רוצה שיהרגו את הטרף כדי שלא ימותו מרעב

אין טוב ואחן רע
ומן הסתם שאני מסתכלת מתוך נקטדת מבט של אתאיסטית, מה ציפית?

chihiro
אז למה לך לא לנסות להסתכל מעוד נקודות מבט?
אני עושה את זה.

שואל השאלה:
לא הבנתי את השאלה
למה לי לא להסתכל מהצד של מאמינים? כי אני לא מאמינה ובחיים לא אוכל לראות את העולם כמוהם(?)

שואל השאלה:
אגב אשכנזי פריווילג
לא מכירה אםילו ליברל שמאלני אחד שהוא בעד החרדים

שואל השאלה:
מסיבה פשוטה: חרדים סותרים את רוב מה שהליברלים מאמינים בו

chihiro
חבל, אני בקלות יכול לראות תפיסות עולם שונות משלי....
טוב, לא משנה , פשוט אותי זה מעניין אז אני מבין באמונות אחרות ומבין גם את הרגש.

את מביאה דוג' של רגש. אני יודע שלרגש אין רציונליות ואין מה להגיד נכון ולא נכון על רגש, לכן אני לא מדבר עליו בכלל.
כשאני אומר שדבר הוא רע זה לא מגיע ממקום של רגש, זה מגיע מהשכל.
כמובן שיש גם רגש של מוסר אבל הוא מבחינתי דיי חסר משמעות, כי באמת הוא 90% תלוי בחברה ובמצב שאתה נמצא בו.
יש כאלה שאומרים שהומואים זה לא טוב מבחינתם בגלל שזה מגעיל אותם, אבל כל מי שיש לו קצת שכל יודע שזאת טענה חסרת משמעות פילוסופית בגלל שזה תלוי בחינוך ובחברה.

"חרדים סותרים את רוב מה שהליברלים מאמינים בו"

זה בדיוק מה שאמרתי...

אבל גם המוסלמים הם נגד כל הערכים האלה (זורקים הומואים מהגג), ולכן כל עוד אין פגיעה ישירה בהם, השמאלנים יהיו יפי נפש ויהיו בצד שבעד הערבים. לכן בתל אביב המנותקת יש מלא שמאלנים.

שואל השאלה:
איך בדיוק משהו יכול להיות "טוב" לא מבחינת רגש
תן דוגמא

שואל השאלה:
אתה מבין שלאיסלם במהות אין כוונה להרג יהודים? זה משהו שכבר אנשים החליטו לעצמם
מבחינת הקוראן בלבד יש שם מלא כבוד לנשים ולפי מה שהבנתי אפילו לא כתוב שם במפורש משהו נגד הומואים

אני שמאלנית
אומנם
כמו כל שמאלן שפוי
רצח זה רע, לא משנה של מי, רצח זה דבר נורא
ואם אצה חושב ששמאתנים לא רואים במחבלים דברים רעים אתה פשוט לא מכיר שמאלנים
כמו שרצח על ידי יהודי זה רע
רצח על ידי מחבל זה רע

שואל השאלה:
אגב @lum the forever
בשביחי לנסות להבין איך אדם מאמין חושב זה כמו שאתה תנסה להבין אנשים שמאמינים במפלצת הספגטי המעופפת
אני בחיים לא אבין את זה, אני יכולה לנסות אבל זה לא יהיה אותו הדבר כמו מאמין אמיתי.
לכן הניסיון הזה הוא חסר ערך

על הצו הקטגורי של קאנט שמעת?

תגידי מה שבא לך על הקוראן ועל האיסלם אבל בפועל מוסלמים פוגעים בנשים הומואים ויהודים באופן קבוע.
גם בתורה לא כתוב לירוק על אנשים חפים מפשע או לנצל את המדינה אבל החרדים עושים את זה בכל מקרה.

את סותרת את עצמך, מצד אחד אומרת שאין דבר כזה טוב ורע מצד שני אומרת שרצח זה רע.

לא כולם ככה. וגם אם כן זה התנגדות לתשובה זה לא רק אנשים מאמינים עושים

בניוגד למה שאת טוענת, יש כאן צדוק ולא צודק: אלוקים קיים (ויש לנו הוכחות על כך), ומי שמתנגד לזה - מכחיש את האמת ופוגע בכבוד שמים. ברור שצרכיך להתנגד לכפירה, אבל לצערי הרב לא עושה את זה. במקרה טוב הם מתרצים את עצמה בטענה שאתאיסטים בימינו הם "תינווקת שנשבו" (כאילו שמי שלא חינכו אותו להאמין לא אמרו להבין לבד מדעתו שלעולם אמרו להיות בורא). במקרה גרוע, הם יגידו שזכותו של כל אחד להאמין במה שבא לו (כאילו ששהעולם הוא הפקר, חס ושלום, ואין לו בעל בעל הבית שקבע בו חוקים).

אני זכיתי להיות מהמעטים שנלחמים בשקר...

שואל השאלה:
ברגש רצח זה רע
אמרתי שיש דבר כזה טוב ורע אינדיבידואלי
מבחינתי זה רע.

סבבה, זה לא אומר לי כלום. זאת טענה חסרת משמעות.

שואל השאלה:
הטענה היחידה שלי הייתה ששמאלני שפוי לא "יכבד" מחבל

ידוע. לא דיברתי על מחבלים.
אבל רק כדי לדייק, כשיש לך חברה שבה יש פי מאה יותר רוצחים מכל חברה אחרת, להגיד שהחברה הזאת טובה כמו כולם זה פשוט טפשי וחסר משמעות. כי אם את מוציאה את כל הרוצחים ממנה בטענה שהם קיצוניים או משהו כזה אז הטענה שזאת חברה טובה היא חסרת משמעות כי את מוציאה ממנה את האנשים שאת לא רוצה להתייחס אליהם.
חברה מכילה בתוכה גם את הקיצוניים. כי אם באמת יש רק 3% רוצחים וכל השאר לא מסכימים איתם והם נלחמים נגדם אז בפועל לא אמורים להיות כל כך הרבה רוצחים.
בגרמניה הנאצית אחוז הנאצים היה דיי קטן, 7% בערך.
אבל הם יכלו להתקיים רק כי אף אחד לא עצר בעדם. הרוב השקט אשם לא פחות מהקיצוניים (אוקי אולי רק טיפה פחות).
אם החברה הערבית מולידה כל כך הרבה רוצחים זה אומר שזאת חברה דפוקה, לא שכולם רוצחים, אבל שבוודאי אין מלחמה פנימית נגד אותם רוצחים (אשף משלמים למחבלים בבתי סוהר).

שואל השאלה:
הרגע הסכמת איתי שהיא חברה רעה לפי הרגש והתחושה שלך ולא אובייקטיבית
הרי אמרתי שלדעתי רוצחים הם רעים כי ככה אני מרגישה ולא כי הם אובייקטיבית רעים


7 אחוז זה הרבה
תחשוב שמתוך 10 אנשים כמעט אחד הוא נאצי
זה מלא

לא הסכמתי. אמרתי שאין לי ערך לאותו רגש. אצלי טוב ורע זה נבחן על פי הצו הקטגורי של קאנט.
תתייחסי לזה איך שאת רוצה, זה מיעוט קטן. אם הרוב באמת היה נגדו אז הוא לא היה מצליח לעשות כלום. גם אם יש רק 1% של מחבלים או אנשים שמעודדים ועוסקים באלימות נגד יהודים אצל הערבים, כל עוד הרוב השקט לא עושה כלום אז מבחינתי הם ביחד. ובטח אם הרוב השקט מעודד את המחבלים ומשלם להם.

לרוב אתאיסטים רושמים תגובות קשות כנגד הדת אי אפשר להתכחש לזה כי זה קורה אז אני מביע את מה שאני מרגיש ורציני עכשיו אין להם טקט בתגובות בכלל

מסכים עם katz44you, לרוב נרשמים דברים נגד הדת שפשוט אי אפשר להביט מן הצד.

שואל השאלה:
בסדר אבל אנשים כותבים "אני אתאיסט" ומקבלים מלא מינוסים
כאלו למה
באמת שלדעתי המינוסים הם טובים במקרה של באמת תגובה קיצונית או תשובה שגויה

אני גם לא ממש מבין למה.

אור מחיה עולם, אני הסברתי למה.

הסבר אמיתי יהיה זה-

מאמינים עושים מינוס מתוך כעס על מה שנאמר או מתוך פחד על פגיעה באמונה שלהם, הם חושבים שלשים מינוס על תגובה תהפוך אותה לפחות לגיטימית וכך הם לא יצטרכו להתמודד איתה.

כל השאר עושים על זה מינוס כדי להרגיש שהם מקבלים ומכילים ונאורים.