לדעתכם חרדים צריכים להתגייס לצבא?

כן.
זה שהם מאמינים שה' שומר עלינו ושלא צריך להתגייס זה סבבה אבל הם חושבים את זה בזמן שאנחנו צריכים להתגייס ולהילחם על המדינה ועוד לשלם להם

לא. בשביל מה? לנפח את תקציב הביטחון? אתם יודעים כמה יעלה לצבא להכשיר את עצמו לגיוס חרדים?
שישרתו שירות אזרחי.
ברשותכם אאריך את תשובתי -
צהל מנסה לקדם נשים בצבא לא? אתם רואים חרדי יושב עם אישה בטנק? אני לא.
כל המטבחיים יצטרכו לעבור כשרות חדשה כי הכשרות שיש בצבא היא לא מספיק גבוהה ל'חרדי הממוצע'
בעולם החרדי בחור בן 20 זה כבר נשוי עם ילד או שניים משמע קצבאות התש יצטרכו להיות מנופחות כמו שאין כמוהן ובעקבות כך לנפח את תקציב הביטחון, וכולם גם ככה מתלוננים על הנפח שלו. עם הכסף הזה אפשר לעזור לניצולי שואה או לא יודעת מה
אני לא מבינה למה קוראים לזה 'גיוס חרדים' אם אתם מצפים מהחרדים לא להיות חרדים
אם אתם אומרים להם אתם לא חייבים להשתנות אז הם לא יכולים לשרת בצבא
אם אתם אומרים להם תשתנו אז תבדקו את עצמכם ותעשו שיעור של קבלת האחר

כן

כן, התפילות שלהם עד עכשיו לא הכי עזרו

כן

מי שיכול להתגייס - שהתגייס.
אני בעד להתגייס
אבל אי אפשר להכריח אותם להתגייס כי מה זה יעזור לנו?...
יגרום לרק עוד מחאות ובלאגן.
שכל אחד יתרום מה שהוא יכול

ואחי החורג חרדי שעשה צבא והבן זוג של אמא שלי חרדי לשעבר שעשה צבא
אז זה לא שכל החרדים לא עושים צבא כי זה לא נכון

שואל השאלה:
אממ.. חילוניים מכריחים להתגייס אז למה לחרדים לא

כן,הם בדיוק כמונו,אותו עם

דעתי לגבי גיוס חרידים שאלו שלא מרגישים בנוח להתגייס ומוסגלים באמת לשבת ללמוד תורה הרבה שנים שיעשו את כי גם תורה היא חלק מהעם שלנו וגם היא כוח (בן גוריון אמר זו בעצמו) כך הם תורמים גם למדינה.
אבל אלו שאינם מסוגלים שיתגיסו, ושיצנו מעצמם!
אדרבא מבורכים בעייני אלו המתגייסים ולומדים תורה כאחד.

שואל השאלה, חרידים גם מחויבים להתגיס .
יש חוק שנקרא תורתו אמונתו שמחייב חרדים ללמוד 10 שנים בישיבה אם הם מוצאים פטור צבאי. אז הם פועלים לי החוק .
בנינו אלו שנפקדים מצבא ללא תמיכה בחוקים נמצאים בכלל החברה גם החרידית וגם החילונים.

הם כמו כולנו אז כן

מי שתורתו אומנותו - לא. התפקיד של הבן תורה - זה רק ללמוד תורה. לא הגיוני לדרוש מהטייס בצבא שיהיה גם טבח. התפקדי של בן תרוה - הוא יותר חשוב מהטייס, כי הישועה באה בזכותו.

לגבי אחרים, שיתגייסו בתנאי שהצבא הולך על פי דעת תורה.

כן

אין לי ממש דעה בנושא
כולם מכירים את הטענות בעד הגיוס אז החלטתי לבדוק מה הם טענות הנגד.
חשוב לי להגיד שאני לא מזדהה או מתכחש לכתוב בשום צורה.

זה נושא שגורם למחלוקת עזה בציבור הישראלי בין החרדים והאנשים שנגד הגיוס בחברה ובין האנשים שבעד הגיוס, בין חילונים ודתיים, ימנים ושמאלנים, ציונים דתיים וחרדים, והביא אפילו להפלת ממשלה. בישראל חיים 45,000 חרדים בגיל גיוס, אך רק כ 3,000 מהם מתגייסים לצה"ל, לעומת כ70% מהאוכלוסייה היהודית (לא כולל נשים, ערבים, חרדים ודרוזים) שכן מתגייסים. ישנם אנשים (ובעיקר החרדים עצמם) שחושבים שזה טוב, שהחרדים לא צריכים להתגייס וצריך שיעזבו אותם בשקט, ולעומתם ישנם הסבורים כי החרדים צריכים להתגייס, גם בכפייה.

תורת ישראל היא דבר נצחי והיא זאת ששומרת על עם ישראל לאורך כל הדורות. מעולם לא הפסיק עם ישראל ללמוד תורה. גם כשהיו נתונים בסכנת שמד, חרפו יהודים את נפשם כדי ללמוד תורה, קל וחומר שהיום כשעם ישראל יושב בארצו לבטח, אין להפסיק את הרצף הבסיסי כל כך והחיוני לשמירה על עם ישראל. תלמידי הישיבות מקדישים את חייהם לתורת ה' ועבודת ה' למען כלל עם ישראל. בסוף הלכות שמיטה ויובל פוסק הרמב"ם: "החובה מוטלת עליהם להמשיך את לימודם, ולא יתבטלו מן התורה אף למלחמת מצווה", ומי אנחנו שנתווכח עם הרמב"ם??

כמו כן, מעט מאוד חרדים מתגייסים. גם אלו שמתגייסים , מתגייסים בדרך כלל עם מוטיבציה נמוכה. במידה ויתחילו לכפות גיוס על החרדים, המוטיבציה שלהם להתגייס תרד, וכתוצאה מכך מספר המתגייסים יירד. יש להניח להם לפעול לפי שיקול דעתם ולא ללחוץ עליהם יותר מדי בעזרת חוקים שונים, ואם נעשה זאת יעלה מספר המתגייסים בעלי המוטיבציה הגבוהה באופן משמעותי תוך שנים ספורות. בנוסף, העם התקשורת מראה רק את הצד החילוני בנושא. כל הזמן מספרים על הפגנות הפלג הירושלמי הקיצוני ועל כמות הנפצעים והעצורים בהפגנות. אף אחד לא קם ומסביר את דעתם ונימוקיהם של החרדים ולכן סוגיית הגיוס מצטיירת בעיני החברה הישראלית ככפיות טובה וגורמת לפגיעה קשה ביותר בתדמית הציבור החרדי ולרדיפתו. החרדים, שרואים את ההתקפות עליהם, מתרחקים ומתקפלים בינם לבין עצמם, מה שרק מגדיל את הנתק. נתק זה גורם לחרדים לא לרצות להתגייס לצה"ל שמצטייר כחילוני מובהק.

בנוסף, לחרדים המשרתים בצבא יש צרכים מיוחדים, בעלי עלויות מיוחדות, כך ששירות החרדים יותר יקר למדינה משירותם הצבאי של ציבורים אחרים - צריך להקים בשבילם יחידות נפרדות לגברים ולנשים, אוכל בכשרות מיוחדת (מהדרין), חופש קבוע בשבת, ועוד אינספור דברים שפשוט לא שווים את המאמץ, ולוקחים נתח ניכר מתקציבה של מדינת ישראל בכלל וצה"ל ומשרד הביטחון בפרט, ולכן כבר עדיף לנו שהם לא יתגייסו מאשר שהם יתגייסו וזה ייקח הרבה השקעה, כסף וזמן מהמדינה.
יתר על כן, אם צעיר חרדי אינו לומד בישיבה הוא חייב להתגייס, ולכן יותר ויותר חרדים יפנו לישיבות כדי לא להתגייס, מה שיוביל להישארותם בישיבה לטווח הארוך, חוסר השתלבותם בשוק העבודה, וכתוצאה מכך לפגיעה קשה בכלכלתה של מדינת ישראל.

ובנוסף לכל- הציבור החרדי תורם רבות לציבור בישראל, בדרכים אחרות, כגון הקמה ותפעול של ארגוני חסד שונים. לדוגמא: יד שרה, זק"א, איחוד והצלה, עזר מציון,שלוה, זכרון מנחם ועוד. ארגונים אלה מהווים חלק חשוב שמסייע רבות לחברה הישראלית שרואה אותם כמובנים מאליהם. ולכן הוא לא בהכרח חייב לתרום למדינה בנוסף לכל הדברים האלה גם בפן הצבאי ביטחוני, הוא עושה הרבה דברים חשובים שפועלים לרווחתם של כלל ישראל גם ככה.
נכתב במסגרת שיעור עברית...

זה לא חובה לדעתי
כיאלו מי שרוצה בשמחה פשוט דבר ראשון חרדים מקפידים הרבה יותר אז לצבא זה יצטרך להשקיע המון, לא בטוח שזה משתלם גם לצבא...
לא יודעת כמה הצבא צריך אותם גם..
הם לא יצאו להלחם הרי נכון? מקסימום תפקיד משרדי? מי שבאמת הולך ללמוד תורה ברצינות אין לי בעיה עם זה בכלל
מי שעובד על המערכת זה יוצר בעייתי, כלומר גם לא לומד תורה וגם לא מתגייס, שימצא משהו אחר לעשות..
גם החרדים שונים 360 מעלות מהאורח חיים בצבא
הצבא יצטרך לעשות הרבה מאמצים כדי לשלב אותם

תגידו לי אתם אם רוב הצבא היה חרדי הייתם מתגייסים? יש לי כמה אחים של חברות חרדיות שהיו בצבא וכולם יצאו משם חילונים ולאלה שאומרים שהתפילות לא עזרו עד עכשיו איך אתם יודעים? לא הייתם פה כשלא היו תפילות?!

תקשיבו.
יש ככ הרבה חילונים גם מפורסמים שלא התגייסו לצבא
וערבים ישראלים?
דרוזים?
נוצרים?
הם חייבים?
יאללה זה לא ש99% מתגייסים ורק החרדים לא מתגייסים.
יא'שטופי מוח שכל אחד אומר משהו אז בגלל שזו יונית לוי אומר שהיא באמת צודקת?
תעשו טובה לאנושות
ואל תאמינו לכל דבר שאומרים בטלווזיה

עריכה: אני לא אשקר, אני אוהבת מינוסים אני גם עושה לעצמי

אני חושב שזאת שאלה סבוכה, לא רק בגלל דברים כמו כולל וישיבה.
למשל, אנחנו מצד אחד רוצים שכולם יתגייסו אבל רוצים גם שיהיה שוויון מסויים בצבא, אבל אם חיילות מורשות ללבוש מכנסיים זאת בעיה לחרדי שבעיניו זה חטא לראות אישה במכנסיים, אנחנו גם לא רוצים שחיילים ילכו באמצע טקסים ובטח לא בגלל שאישה שרה אבל הם מאמינים שאסור לגבר לשמוע שירת נשים אז איך נכבד גם את האישה שרוצה לשיר וגם את הגבר החרדי שלא רוצה לשמוע קול אישה כי הוא מאמין שזה חטא בשבילו לשמוע אותה?
אולי לי וגם לכם יש מה לטעון על מנהגים כאלו ואחרים אבל זה עדיין עניין סבוך, גם אם יש להם יחידה מותאמת זה לא אומר שלא יהיו קשיים.
אני חושב שאפשר גם לאפשר להם לקחת מסלול של שירות לאומי, שבו הם יוכלו למצוא התנדבות שתתאים לאורח החיים והאמונות שלהם.

תאמין לי רוב החרדים מתנדבים במשהו, האמת זה סוג של סטייל אצל החרדים כל אחד מד"א, איחוד הצלה, עזר מציון, ידידים ועוד המון ארגונים

כמובן.

.

אם ככה אז אני בטוח שהם ישמחו לקחת חלק בשירות לאומי במקום להתגייס לצבא

אבל בגיל הזה ספציפית הם רוצים ללמוד בישיבה כי בגיל הזה יש הרבה פיתויים ותאמין זה קשה לעמוד בפיתויים האלה כשהם יותר גדלים ומתחתנים זה יותר קל

שירות לאומי זה לא דבר אחד, הם יכולים ללכת למגוון עמותות וגופים שיתאימו להם ואני בטוח שאפשר לדאוג שזה יסתדר יחד עם לימודי התורה.
אם רוצים הכל אפשרי.

כן איפה פה השאלה..?

חרדים אגב עושים עוד מלא דברים
יד שרה
ידידים
זקא
איחוד הצלה
חברא קדישא
אז להגיד שהם לא תורמים למדינה?
פשוט טמטום

פכם חשבתי שכן אבל אחרי מחשבה מעמיקה אני חושבת שהם יביאו יותר נזק מתועלת בהתחשב בכובדה שהצבא חייב לספק את דרך החיים שלהם בהתאם להשקפת החיים שלהם וזה נראה לי כמו הוצאה גדולה יותר ללא תמורה באמת יעילה לביקוש ולצורך של הצבא בנוגע לאנשים שהוא באמת צריך....

אז לא .