85 תשובות
כן הם צריכים להתגייס לצה"ל כמו כולם
לא
אנונימי
יש מספיק שיתגייסו.. המסגרת של הצבא גם לדעתי לא מתאימה לסגנון חיים של רובם.. זה טוב גם שיש גם מי שלומד ומתחזק
הם יכולים אבל לעשות שירות לאומי במסגרת שמתאימה להם.. בתכלס אני חושבת שכמו שיש מי שנלחם על המדינה הזאת זה טוב שיש מי שילמד תורה ויתפלל על המדינה שלנו!
הם יכולים אבל לעשות שירות לאומי במסגרת שמתאימה להם.. בתכלס אני חושבת שכמו שיש מי שנלחם על המדינה הזאת זה טוב שיש מי שילמד תורה ויתפלל על המדינה שלנו!
אם הם לא רוצים, לא.
כן מה זאת אומרת
מדברים על שיוויון כל הזמן אז למה שהם לא יחוייבו להתגייס גם
כאילו גם אני לא רוצה להתגייס ולי אין ממש ברירה נכון
מדברים על שיוויון כל הזמן אז למה שהם לא יחוייבו להתגייס גם
כאילו גם אני לא רוצה להתגייס ולי אין ממש ברירה נכון
אני חושב שזה הגיוני ונכון שיעשו שירות לאומי במקום.
כולם צריכים להתגייס!
אני חושבת שבכלליות גיוס לא צריך להיות חובה אבל כל אחד שבוחר לא להתגייס יצטרך לעשות איזשהו שירות לאומי ולתרום למדינה כפי יכולתו.
חרדים דתיים וחילונים כאחד
חרדים דתיים וחילונים כאחד
לא , עפי חוק "תורתו אמונתו" .
כן כי למה אני צריכה והם לא (?)
לדעתי קשה להתאים את צה"ל לאורח חייהם, לא שזה לא אפשרי ויש חרדים המתגייסים, אבל זה נראה לי בעייתי וקשה ופשוט אפשר לתת להם לעשות שירות לאומי שמתאים להם כי יש המון גופים שאפשר להתנדב בהם בצורה שתתאים הרבה יותר לאורח חייהם.
אנונימי
אכן
כי הם גם חלק מהמדינה הזו והם גם מחוייבים לתרום למדינה הזאת בדיוק כמו חילונים.
כי הם גם חלק מהמדינה הזו והם גם מחוייבים לתרום למדינה הזאת בדיוק כמו חילונים.
כמובן זה צריך להיות להם חובה!
כן
הילדים שלהם לא שווים פחות מאיתנו.
חיים על חשבון ההורים שלנו כבר יותר מדי שניםץ
הילדים שלהם לא שווים פחות מאיתנו.
חיים על חשבון ההורים שלנו כבר יותר מדי שניםץ
כן זה לא משנה דת כי אם אנחנו מתגייסים אז גם הם
כן ברור הם כמו כולם תושבים במדינה הזאת
לא, כי הם לומדים תורה וזה גדול בדיוק כמו מה שהחיילים עושים, שתי הצדדים תורמים מאוד למדינה.
לדעתי גם חדרים צריכים לתרום למדינה
לא
ויותר מכך, שכל אחד יחליט אם הוא רוצה להתגייס או לא.
ויותר מכך, שכל אחד יחליט אם הוא רוצה להתגייס או לא.
כן! למה שהם לא יתגייסו מה אני שונה מחרדים? למה אני יכולה להתגייס למגב וחרדים לא?
^
חרדים כן יכולים להתגייס למגב.
תערכי את זה.
חרדים כן יכולים להתגייס למגב.
תערכי את זה.
לא, כי אז כל המערכת תיאלץ להשתנות לטובתם ובסוף זה יפגע בנו
גם הם לא מאוד יתרמו לדעתי, גם ככה יש מלא אנשים עם תפקידים לא מאוד משמעותיים
אבל שילכו לעשות שירות לאומי, לפחות את המינימום כדי לתרום קצת למדינה שנותנת להם כל כך הרבה כסף שמגיע מאיתנו
גם הם לא מאוד יתרמו לדעתי, גם ככה יש מלא אנשים עם תפקידים לא מאוד משמעותיים
אבל שילכו לעשות שירות לאומי, לפחות את המינימום כדי לתרום קצת למדינה שנותנת להם כל כך הרבה כסף שמגיע מאיתנו
האיש בלי השם
היית חייב לכתוב "לאל שלא קיים?"?
למה אתה לא יכול לכתוב את הדעה שלך בלי לפגוע באמונות של אחרים?
היית חייב לכתוב "לאל שלא קיים?"?
למה אתה לא יכול לכתוב את הדעה שלך בלי לפגוע באמונות של אחרים?
כן, הם גרים במדינה הזאת
לא רק החילונים
אז שגם הם ישמרו על המדינה שלהם
לא רק החילונים
אז שגם הם ישמרו על המדינה שלהם
unicorns dont believe in you
אל תדאגי, הם עושים שירות לאומי.
ראי אירגון ידידים ואיחוד הצלה.
אל תדאגי, הם עושים שירות לאומי.
ראי אירגון ידידים ואיחוד הצלה.
לא.
א. יש יותר מדי אנשים לא יעילים בצבא. הכנסה של חרדים לצבא רק תעלה את מספר החיילים הלא חיוניים.
ב. הצבא לא מתאים לחרדים. עם כניסת חרדים לצבא הצבא יצטרך "לחזור בתשובה". ואני כבר מתכונן לצפות לביקורות על כך שבסגירת שבת בבסיס יהיה איסור על שימוש בטלפון. כולם יתלוננו על זה שזה לא פייר שחרדים הולכים להפסקה 3 פעמים ביום על מנת להתפלל ועוד מספר פעמים בשבוע ללימודי תורה, וחילוניים לא מקבלים הפסקות.
ג. כמו שלא מגייסים נוצרים ומוסלמים, אני לא מבין מדוע מתעקשים על החרדים. וגם רק חצי מהחילוניים מתגייסים לצבא, אז מה כל זה משנה?
א. יש יותר מדי אנשים לא יעילים בצבא. הכנסה של חרדים לצבא רק תעלה את מספר החיילים הלא חיוניים.
ב. הצבא לא מתאים לחרדים. עם כניסת חרדים לצבא הצבא יצטרך "לחזור בתשובה". ואני כבר מתכונן לצפות לביקורות על כך שבסגירת שבת בבסיס יהיה איסור על שימוש בטלפון. כולם יתלוננו על זה שזה לא פייר שחרדים הולכים להפסקה 3 פעמים ביום על מנת להתפלל ועוד מספר פעמים בשבוע ללימודי תורה, וחילוניים לא מקבלים הפסקות.
ג. כמו שלא מגייסים נוצרים ומוסלמים, אני לא מבין מדוע מתעקשים על החרדים. וגם רק חצי מהחילוניים מתגייסים לצבא, אז מה כל זה משנה?
אם הם יכולים למה הם לא מתגייסים??
לא צריך למגב לתפקיד קליל בצבא, אבל שיתגייסו!
לא צריך למגב לתפקיד קליל בצבא, אבל שיתגייסו!
קורונה לא הבירה.
יש לא מעט שכן מתגייסים.
האם יש להם את היכולת להתגייס? כן, לכל תפקיד.
פשוט תיקנתי אותך, זאת טעות לוגית.
יש לא מעט שכן מתגייסים.
האם יש להם את היכולת להתגייס? כן, לכל תפקיד.
פשוט תיקנתי אותך, זאת טעות לוגית.
כן, הם אזרחים במדינה והם צריכים לתרום למדינה במקום להרוס אותה
לדעתי לא צריך גיוס חובה אפילו לא של אדם אחד.
גיוס חובה הוא תועבה לא מוסרית, שמעבר לבעיות האתיות העצומות עם קיומה גם הורסת את צה"ל ומונעת ממנו להיות צבא חזק.
אין אף יתרון צבאי אחד לגיוס חובה, אף יתרון כלכלי אחד, אף יתרון בשום תחום.
סיבת המוות הראשית של חיילים בצהל היא התאבדות. לא פיגועים, לא תאונות אימונים, לא מלחמות - התאבדות.
רוב חיילי צהל שמתו מאז תום האינתיפאדה השנייה מתו כי הם בחרו לקחת את חייהם.
בכל שנה יש בממוצע 40 חיילים שבוחרים להתאבד. הרבה פחות מזה מתים בפעילות מבצעית בממוצע.
יש המון אנשים מדהימים שלא מסוגלים לשרוד במסגרת הצבאית, והנפשות הצעירות והעדינות הללו מוקרבות על מזבח המיליטריזם והמיתוסים השקריים בקשר לצהל.
בצהל משרתים כיום 176 אלף חיילים. מתוכם בין 26 ל30 אלף הם לוחמים.
רוב הג'ובניקים אינם אלו שמונעים מהסורים לעבור את הגדרות, עם כל הכבוד לאלו שעובדים במערכי מודיעין חשובים (וגם שם יש המון אבטלה סמויה ותפקידים מיותרים) ובמערכי תומכי לחימה חיוניים, רוב הג'ובניקים הם מש"קי ממטרות, אנשי הסברה, זמרים בלהקות צבאיות, שחקני תאטרון, מגישות קפה, טבחים צבאיים ותפקידי אבטלה סמויה שעולים לנו המון כסף ולחיילים רבים בבריאותם הנפשית ובעתידם.
לפי דו"ח פנימי של אכ"א ב2011 אחד מכל חמישה חיילים באכ"א היה מיותר ולא היה לו עיסוק אמיתי! באגף כוח האדם! זה מטורף.. אני מפחד לדעת כמה חיילים מיותרים יש באכ"א כיום, כמה חיילים מיותרים בדיוק יש בכלל..
צהל ממש לא צריך להילחם על כל איש. צה"ל צריך להילחם כדי להפסיק להיות הבייביסיטר של חצי מבני ה18 - 21 בארץ.
אין לצה"ל שום צורך ב176 אלף החיילים שמשרתים בו כיום. התרומה של רובם לביטחון ישראל היא אפסית, ואם יהיו באזרחות וילמדו מקצועות חיוניים, יעבדו, ישלמו מיסים וכו' תרומתם לביטחון ישראל תהיה גדולה יותר מאשר בניגון טובה בלהקה הצבאית על חשבון המדינה..
משרד האוצר העריך בשנת 2015 שמדינת ישראל מפסידה כל שנה, עקב העובדה שצעירים מחויבים לשרת במקום לפתח קריירות, בערך 51 מיליארד שקל(!), שהם סביבות ה3.7% מהתוצר. לשם השוואה, כל תקציב הביטחון של מדינת ישראל כיום הוא 72 מיליארד ש"ח ומאז 2015 ההפסדים שלנו עלו, שהרי יש יותר מגויסים עקב גידול האוכלוסיה וכו'..
כלומר, אם לא היו תוקעים חצי מבני ה18 במחוזות האבטלה הסמויה של צהל היינו מרוויחים סכומים אסטרונומיים, כמעט בגודלו של כל תקציב הביטחון כיום, שהיו מחזקים מאוד את המשק והכלכלה הישראלית.
יותר מחצי מתקציב הביטחון הולך על משכורות, כל חייל עולה לצה"ל בממוצע 4,000 ש"ח לחודש. (ובמערכים ה"חרדיים" כגון פרויקט שח"ר והנח"ל ה"חרדי" 9,600 בממוצע. מדובר במשאבות הון.)
משמע, אם צהל היה עובר למסלול מקצועי מדינת ישראל הייתה הרבה יותר עשירה.
המימון מאסיבי של מש"קי ממטרות, נגני טובה וחצוצרה בלהקות הצבאית, תחנת רדיו צבאית (גלי צהל), רבנות צבאית מנופחת, מטבחים צבאיים, מורות חיילות, מערך אכ"א עצום שנועד לטפל בכל אותם מאות אלפי אנשים וכו' מקומות של אבטלה סמויה היה נמחק והון עצום היה נחסך.
תקציב הביטחון שכל שנה עולה ועולה וגוזל נתחים עצומים מתקציב המדינה ומהמיסים שלנו יוכל לרדת, הכסף יוכל לחזור לכיסים שלנו או להיות מופנה לדברים חיוניים וצהל יוכל להתנהל באופן יותר טוב כשהוא לא יצטרך להתעסק בנגני טובה בלהקות צבאיות ובמקום זאת להפנות את כל מרצו ומשאביו להגנה על ישראל..
תקציב הביטחון יכל לעבור קיצוץ ענק ועדיין הייתה האפשרות, שאין כעת, לממן טנקים ראויים לשמם ולא נגמ"שים ממלחמת יום הכיפורים, איתם נכנסנו לג'באליה בפעם האחרונה מאחר ועקב העובדה שצריך לשלם משכורות ל100 אלף מש"קי ממטרות ומגישות קפה לא נותר תקציב הולם לציוד צבאי.
לא היינו שומעים בכי ונהי על תקציב הביטחון, הוא היה מספיק לנו .
היה תקציב שהיה אפשר להפנות למקומות אחרים, גם למקומות חיוניים יותר בצה"ל כפי שכבר הזכרתי וגם למקומות אחרים בהם הממשלה רוצה להשקיע.
וזה בלי להזכיר את העובדה שהמשק הישראלי יקבל עוד 51 מיליארד בשנה והתל"ג שלנו ייגדל ב3.7% - דהיינו, יותר כסף נכנס לכיס של כולנו, יותר שגשוג כלכלי, יותר צמיחה, יותר עושר, יותר עוצמה.
אם צה"ל היה עובר למסלול מקצועי החיילים שלנו היו באים למסלולי שירות מקצועיים - לא שירות של שנתיים וקצת, אלא עשור - עשור וחצי בשירות הצבא, מה שמשפר את איכות כוח האדם - אין טוב כבעל ניסיון.
במקום להחליף כל שנייה ילדים בני 21 עם טיפה ניסיון בילדים בני 18 בלי ניסיון היה לנו צבא מאוד מקצועי של אנשים שאכלו, נשמו וישנו צבא במשך שנים על גבי שנים, שזו הקריירה שלהם.
אין מה להשוות חבורה של בני 18 שבדיוק יצאו מההכשרה לבני 26 - 27 שחיו את השטח ואת הצבא במשך רוב חייהם הבוגרים.
עם צבא מקצועי נוכל לארגן תנאים נהדרים לחיילים קרביים - ברגע שצהל ייפטר מיותר מ100 אלף "חיילי" קלסרים, קפה, ממטרות ורדיו יתפנה לו המון תקציב, תקציב שהוא יוכל לשים על חיילים קרביים.
ברגע שיהיה צבא מקצועי חיילים קרביים יקבלו שכר מהגבוהים במשק; 25 - 35 אלף שקל ואף למעלה. יהיה להם אופק ללימודים על חשבון הצבא בקלות, פנסיה שמנה, מסלול קריירה יציב ומכניס..
במצב כזה, בו עבודה בשירות צהל היא מהעבודות המשתלמות ביותר במשק תהיה נהירה עצומה של אנשים להתגייס.
אנשים יבואו ולא תהיה "דלת מסתובבת" במערכים הקרביים - הם יבואו והם ישרתו 15 - 20 שנים, יהיו יציבים וקבועים במערכת.
יהיה כוח אדם הטוב ביותר שבטוב ביותר, מלח הארץ, החזקים ביותר, החכמים ביותר, ולחיילים הללו יהיה הציוד הטוב ביותר שיכול להיות, כי כסף ייתפנה ויוכל לממן אותו במקום לממן בייביסיטר חסר מטרה ליותר ממאה אלף איש.
כיום ישנן יחידות בהן אנחנו מעבירים חיילים הכשרה של שנה - שנתיים ואז הם משרתים בצה"ל פחות זמן ממה שהם עברו בהכשרה. אבסורד טהור ובזבוז שגם משפיע על איכות הקרביים.
ובקשר לחרדים נטו:
החרדים חוששים מכפייה חילונית בצהל, מכך שאורח חייהם לא יישמר במלואו, מכפייה חילונית שעשויה להיות..
הסיבה שעדיין יש גיוס חובה היא שצהל משמש משום מה כ"כור היתוך".
החרדים רוצים לשמור על הזהות שלהם, הם לא רוצים להיכנס למערך שמטרתו המוצהרת הוא להיות "כור היתוך". ואני מבין את זה לחלוטין.
אי אפשר לשלב את החרדים בכוח. אנחנו רואים עכשיו מה קורה כשמנסים לגייס אותם, וגם אם נגייס ונערה אותם בכפייה, זה יישאר פצע פתוח בתוך החברה הישראלית למשך עשורים רבים, כפי שאירע עם קבלת המזרחים בארץ..
אם צה"ל יעבור למסלול מקצועי המלחמות הקטנוניות והאינסופיות בין החרדים לבין החילונים סביב נושא הגיוס היו נגמרות, המתח בין האוכלוסיות היה יורד והיה פתח לסובלנות גדולה יותר ולהשתלבות גדולה יותר.
כך משלבים מגזרים בדלניים בחברה הכללית - לא באמצעות מלחמה בהם, שרק גורמת לעוינות ומרחיקה אותם, אלא מתוך קבלה, הכלה והבנה.
בנוסף, חייל חרדי עולה המון לצהל, כפי שכבר הזכרתי בתחילת הטקסט בקצרה.
חייל סדיר חילוני או דתי ממוצע עולה לצהל בערך 4,000 ש"ח בחודש (משכורת, אוכל, מקום לינה, חשמל, מים, בגדים, שירותי מערכת וכו'..)
חייל חרדי עולה לצהל 9,600 ש"ח לחודש בממוצע.
הפסד כספי עצום לצה"ל.
כשמדברים כיום על גיוס "חרדים" לצהל (שזה פיקציה - אין ולא היו יותר מעשרות בודדות של חרדים שהתגייסו לצהל בכל מחזור גיוס. האלפים עליהם מדובר אינם חרדים באמת.) מדברים על גיוס אנשים לשני מערכים בצה"ל - הנח"ל ה"חרדי" ופרויקט שח"ר.
אפרט קצת על כל מסגרת.
1 - הנח"ל החרדי:
במסגרת חקיקת חוק הגיוס נוצרה הגדרה מאוד רחבה ל"מיהו חרדי?", ע"י הח"כים החרדים, מאחר ובחוק הגיוס מדובר על מילוי מכסות של מתגייסים חרדים לצהל בכל שנה, שאם ממולאות לא מגייסים בכפייה (זה הסבר מאוד צולע ועל רגל אחת)
חרדי הוא למשל, גם אדם שלמד במוסדות לימוד חרדיים רק שנתיים.
עקב כך בנח"ל החרדי כמעט ואין חרדים, אלא רק "חרדים" אליבא דחוק הגיוס; בעיקר חוזרים בשאלה, אנשים שלמדו במסגרות חרדיות בילדותם, דתיים, ואפילו חילונים גמורים. ערב רב של אנשים שקובץ לשם כדי להראות את הרושם שיש חרדים בצהל ושמתנהל בנח"ל החרדי בתנאים חרדיים (אין נשים בסביבתם, כל החיילים חייבים להתפלל גם אם הם אינם רוצים וכו'..)
אגב, בנח"ל ה"חרדי" משרתים רק שנתיים ובסיום השירות לומדים על חשבון המדינה, ולכן חלק ניכר ממי שבאים אליו הם אנשים שלא באמת מאמינים ואינם אפילו דתיים..
אין שום סיבה להמשיך להחזיק את הנח"ל ה"חרדי", לממן בהון עתק את התאמת המקום לאורח החיים החרדי ולימודים ל"חרדים" והכל כדי לשקר שבאים לצהל חרדים, כדי ש, ובכן, לא יגוייסו חרדים. הכל על חשבון הכסף שלנו.
2 - פרויקט שח"ר:
זה פרויקט במסגרתו באים בעיקר תלמידי ישיבות בסוף שנות ה20 לחייהם, רובם עם ילדים, כמעט כולם נשואים.
פרויקט שח"ר הוא יותר הכשרה מקצועית מאשר צבא - ה"חיילים" בפרויקט למעשה לומדים מקצוע על חשבון המדינה במשך זמן מה ולאחר מכן עוסקים בו בצה"ל, במסלול שירות מקוצר, לרוב של 16 חודשים בלבד.
במשך כל ה"שירות" - הלימודים והעיסוק במקצוע בתוך צהל, הם נמצאים בסביבה מותאמת לאורח החיים החרדי, שהתאמתה לחרדים עולה לצה"ל לא מעט.
עקב העובדה שרובם נשואים ואבות לילדים הם גם מקבלים תמיכה מהמדינה בתשלום שכר דירה ותשלומי משפחה, דבר לא מאוד זול..
פרויקט שח"ר הוא אחד הדברים הכי יקרים בצה"ל והתועלת שלו לצה"ל אפסית - ה"חיילים" בו משרתים אך ורק יומיות, עולים הון עתק ומשרתים לרוב רק שנה וארבעה חודשים, כך שהתרומה שלהם למערכת הצבאית, לעומת ההשקעה הפסיכית בהכשרתם המקצועית ובסידור תנאי השירות שלהם, לא קיימת.
בכתבה על שני הפרויקטים הללו מלפני כמה שנים הגדירו את זה טוב - "בנחל החרדי אין כמעט חרדים, בפרויקט שח"ר אין כמעט צבא."
זה מה שנקרא כיום "גיוס חרדים" - שתי מסגרות שזוללות הון עתק מצהל ולא תורמות לו מאומה.
אני לא מת על המחשבה של גיוס עשרות אלפי חרדים כל שנה והשקעת עוד מיליארדים על גבי מיליארדים במסלולי שירות מותאמים עבורם נוסח פרויקט שחר והנחל החרדי.
גיוס חרדים יצריך קיצוץ בתקציב או הגדלת מיסים ואני לא מתלהב משתי האופציות. עם כל הכבוד, יש דברים יותר חשובים לעשות עם התקציב ואני חושב שעול המס על האזרחים צריך להיות נמוך ככל האפשר.
הדבר הכי חמור ונורא קשר לגיוס חרדים הוא זה:
במסגרת הסדר "תורתו אומנתו", שפוטר את החרדים מגיוס, אסור להם מבחינה חוקית לעבוד במשך מספר שנים וגם לאחריהן יש הגבלות.
זה מאוד מסובך, אבל בגדול עד לפני כמה שנים היו המון בעיות עם עבודה ממש עד קבלת הפטור מצהל, בחוק השוויון בנטל דובר על המתנה עד גיל 26 והוא יושם זמן מה ושיתק את ההתקדמות החרדית לשוק העבודה.
כיום המצב יותר קל ולאחר גיל 23 אפשר לעבוד אם לומדים 45 שעות בשבוע.
מדובר עדיין בתקנה דרקונית ודוחה שמונעת מהציבור החרדי להשתלב בשוק העבודה.
בגלל המצב הטיפשי הזה, כפייה על החרדים שלא לעבוד, המשק הישראלי מפסיד מיליארדים כל שנה והצעירים החרדים תלויים בקצבאות של 850 שקל שהם מקבלים מהמדינה, עזרה מהמשפחה ותרומות, במקום לכלכל את עצמם כמו כל צעיר אחר.
ההגבלות האבסורדיות הללו מונעות השתלבות חרדים בשוק העבודה, מונעות השתלבות חרדים בחברה הישראלית ולמעשה כופות על רבים לשהות בישיבה וגורמות לנו להפסיד הון רב.
לסיום:
הצגתי כאן את רוב הסיבות בעטן גיוס חובה, של חרדים ולא חרדים כאחד, הוא דבר מסוכן, הרסני, טיפשי, לא יעיל, פוגע בצבא, פוגע בכלכלה, פוגע באזרח, מייצר קונפליקטים בחברה, יקר מאוד ומחליש ביטחונית את מדינת ישראל.
לטעמי גיוס חובה הוא גם לא מוסרי, אכזרי ומרושע. אבל אלו עמדות מוסריות ואני השארתי פרספקטיבות כאלו מחוץ לדיון, כי זה מאוד פרסונלי, והזכרתי כמעט רק את התועלתניות.
מקווה מאוד שהצלחתי לשכנע גולשים מסוימים באתר לתמוך בצבא מקצועי, או שלפחות גרמתי לקוראיי לחשוב קצת על הנושא ולנסות להתעמת עם הנחות היסוד שלהם.
אם מישהו רוצה הבהרות על קטעים מסוימים, מקורות לטענות שלי או שיש לו שאלות או טענות נגד - מוזמן לכתוב בחום.
גיוס חובה הוא תועבה לא מוסרית, שמעבר לבעיות האתיות העצומות עם קיומה גם הורסת את צה"ל ומונעת ממנו להיות צבא חזק.
אין אף יתרון צבאי אחד לגיוס חובה, אף יתרון כלכלי אחד, אף יתרון בשום תחום.
סיבת המוות הראשית של חיילים בצהל היא התאבדות. לא פיגועים, לא תאונות אימונים, לא מלחמות - התאבדות.
רוב חיילי צהל שמתו מאז תום האינתיפאדה השנייה מתו כי הם בחרו לקחת את חייהם.
בכל שנה יש בממוצע 40 חיילים שבוחרים להתאבד. הרבה פחות מזה מתים בפעילות מבצעית בממוצע.
יש המון אנשים מדהימים שלא מסוגלים לשרוד במסגרת הצבאית, והנפשות הצעירות והעדינות הללו מוקרבות על מזבח המיליטריזם והמיתוסים השקריים בקשר לצהל.
בצהל משרתים כיום 176 אלף חיילים. מתוכם בין 26 ל30 אלף הם לוחמים.
רוב הג'ובניקים אינם אלו שמונעים מהסורים לעבור את הגדרות, עם כל הכבוד לאלו שעובדים במערכי מודיעין חשובים (וגם שם יש המון אבטלה סמויה ותפקידים מיותרים) ובמערכי תומכי לחימה חיוניים, רוב הג'ובניקים הם מש"קי ממטרות, אנשי הסברה, זמרים בלהקות צבאיות, שחקני תאטרון, מגישות קפה, טבחים צבאיים ותפקידי אבטלה סמויה שעולים לנו המון כסף ולחיילים רבים בבריאותם הנפשית ובעתידם.
לפי דו"ח פנימי של אכ"א ב2011 אחד מכל חמישה חיילים באכ"א היה מיותר ולא היה לו עיסוק אמיתי! באגף כוח האדם! זה מטורף.. אני מפחד לדעת כמה חיילים מיותרים יש באכ"א כיום, כמה חיילים מיותרים בדיוק יש בכלל..
צהל ממש לא צריך להילחם על כל איש. צה"ל צריך להילחם כדי להפסיק להיות הבייביסיטר של חצי מבני ה18 - 21 בארץ.
אין לצה"ל שום צורך ב176 אלף החיילים שמשרתים בו כיום. התרומה של רובם לביטחון ישראל היא אפסית, ואם יהיו באזרחות וילמדו מקצועות חיוניים, יעבדו, ישלמו מיסים וכו' תרומתם לביטחון ישראל תהיה גדולה יותר מאשר בניגון טובה בלהקה הצבאית על חשבון המדינה..
משרד האוצר העריך בשנת 2015 שמדינת ישראל מפסידה כל שנה, עקב העובדה שצעירים מחויבים לשרת במקום לפתח קריירות, בערך 51 מיליארד שקל(!), שהם סביבות ה3.7% מהתוצר. לשם השוואה, כל תקציב הביטחון של מדינת ישראל כיום הוא 72 מיליארד ש"ח ומאז 2015 ההפסדים שלנו עלו, שהרי יש יותר מגויסים עקב גידול האוכלוסיה וכו'..
כלומר, אם לא היו תוקעים חצי מבני ה18 במחוזות האבטלה הסמויה של צהל היינו מרוויחים סכומים אסטרונומיים, כמעט בגודלו של כל תקציב הביטחון כיום, שהיו מחזקים מאוד את המשק והכלכלה הישראלית.
יותר מחצי מתקציב הביטחון הולך על משכורות, כל חייל עולה לצה"ל בממוצע 4,000 ש"ח לחודש. (ובמערכים ה"חרדיים" כגון פרויקט שח"ר והנח"ל ה"חרדי" 9,600 בממוצע. מדובר במשאבות הון.)
משמע, אם צהל היה עובר למסלול מקצועי מדינת ישראל הייתה הרבה יותר עשירה.
המימון מאסיבי של מש"קי ממטרות, נגני טובה וחצוצרה בלהקות הצבאית, תחנת רדיו צבאית (גלי צהל), רבנות צבאית מנופחת, מטבחים צבאיים, מורות חיילות, מערך אכ"א עצום שנועד לטפל בכל אותם מאות אלפי אנשים וכו' מקומות של אבטלה סמויה היה נמחק והון עצום היה נחסך.
תקציב הביטחון שכל שנה עולה ועולה וגוזל נתחים עצומים מתקציב המדינה ומהמיסים שלנו יוכל לרדת, הכסף יוכל לחזור לכיסים שלנו או להיות מופנה לדברים חיוניים וצהל יוכל להתנהל באופן יותר טוב כשהוא לא יצטרך להתעסק בנגני טובה בלהקות צבאיות ובמקום זאת להפנות את כל מרצו ומשאביו להגנה על ישראל..
תקציב הביטחון יכל לעבור קיצוץ ענק ועדיין הייתה האפשרות, שאין כעת, לממן טנקים ראויים לשמם ולא נגמ"שים ממלחמת יום הכיפורים, איתם נכנסנו לג'באליה בפעם האחרונה מאחר ועקב העובדה שצריך לשלם משכורות ל100 אלף מש"קי ממטרות ומגישות קפה לא נותר תקציב הולם לציוד צבאי.
לא היינו שומעים בכי ונהי על תקציב הביטחון, הוא היה מספיק לנו .
היה תקציב שהיה אפשר להפנות למקומות אחרים, גם למקומות חיוניים יותר בצה"ל כפי שכבר הזכרתי וגם למקומות אחרים בהם הממשלה רוצה להשקיע.
וזה בלי להזכיר את העובדה שהמשק הישראלי יקבל עוד 51 מיליארד בשנה והתל"ג שלנו ייגדל ב3.7% - דהיינו, יותר כסף נכנס לכיס של כולנו, יותר שגשוג כלכלי, יותר צמיחה, יותר עושר, יותר עוצמה.
אם צה"ל היה עובר למסלול מקצועי החיילים שלנו היו באים למסלולי שירות מקצועיים - לא שירות של שנתיים וקצת, אלא עשור - עשור וחצי בשירות הצבא, מה שמשפר את איכות כוח האדם - אין טוב כבעל ניסיון.
במקום להחליף כל שנייה ילדים בני 21 עם טיפה ניסיון בילדים בני 18 בלי ניסיון היה לנו צבא מאוד מקצועי של אנשים שאכלו, נשמו וישנו צבא במשך שנים על גבי שנים, שזו הקריירה שלהם.
אין מה להשוות חבורה של בני 18 שבדיוק יצאו מההכשרה לבני 26 - 27 שחיו את השטח ואת הצבא במשך רוב חייהם הבוגרים.
עם צבא מקצועי נוכל לארגן תנאים נהדרים לחיילים קרביים - ברגע שצהל ייפטר מיותר מ100 אלף "חיילי" קלסרים, קפה, ממטרות ורדיו יתפנה לו המון תקציב, תקציב שהוא יוכל לשים על חיילים קרביים.
ברגע שיהיה צבא מקצועי חיילים קרביים יקבלו שכר מהגבוהים במשק; 25 - 35 אלף שקל ואף למעלה. יהיה להם אופק ללימודים על חשבון הצבא בקלות, פנסיה שמנה, מסלול קריירה יציב ומכניס..
במצב כזה, בו עבודה בשירות צהל היא מהעבודות המשתלמות ביותר במשק תהיה נהירה עצומה של אנשים להתגייס.
אנשים יבואו ולא תהיה "דלת מסתובבת" במערכים הקרביים - הם יבואו והם ישרתו 15 - 20 שנים, יהיו יציבים וקבועים במערכת.
יהיה כוח אדם הטוב ביותר שבטוב ביותר, מלח הארץ, החזקים ביותר, החכמים ביותר, ולחיילים הללו יהיה הציוד הטוב ביותר שיכול להיות, כי כסף ייתפנה ויוכל לממן אותו במקום לממן בייביסיטר חסר מטרה ליותר ממאה אלף איש.
כיום ישנן יחידות בהן אנחנו מעבירים חיילים הכשרה של שנה - שנתיים ואז הם משרתים בצה"ל פחות זמן ממה שהם עברו בהכשרה. אבסורד טהור ובזבוז שגם משפיע על איכות הקרביים.
ובקשר לחרדים נטו:
החרדים חוששים מכפייה חילונית בצהל, מכך שאורח חייהם לא יישמר במלואו, מכפייה חילונית שעשויה להיות..
הסיבה שעדיין יש גיוס חובה היא שצהל משמש משום מה כ"כור היתוך".
החרדים רוצים לשמור על הזהות שלהם, הם לא רוצים להיכנס למערך שמטרתו המוצהרת הוא להיות "כור היתוך". ואני מבין את זה לחלוטין.
אי אפשר לשלב את החרדים בכוח. אנחנו רואים עכשיו מה קורה כשמנסים לגייס אותם, וגם אם נגייס ונערה אותם בכפייה, זה יישאר פצע פתוח בתוך החברה הישראלית למשך עשורים רבים, כפי שאירע עם קבלת המזרחים בארץ..
אם צה"ל יעבור למסלול מקצועי המלחמות הקטנוניות והאינסופיות בין החרדים לבין החילונים סביב נושא הגיוס היו נגמרות, המתח בין האוכלוסיות היה יורד והיה פתח לסובלנות גדולה יותר ולהשתלבות גדולה יותר.
כך משלבים מגזרים בדלניים בחברה הכללית - לא באמצעות מלחמה בהם, שרק גורמת לעוינות ומרחיקה אותם, אלא מתוך קבלה, הכלה והבנה.
בנוסף, חייל חרדי עולה המון לצהל, כפי שכבר הזכרתי בתחילת הטקסט בקצרה.
חייל סדיר חילוני או דתי ממוצע עולה לצהל בערך 4,000 ש"ח בחודש (משכורת, אוכל, מקום לינה, חשמל, מים, בגדים, שירותי מערכת וכו'..)
חייל חרדי עולה לצהל 9,600 ש"ח לחודש בממוצע.
הפסד כספי עצום לצה"ל.
כשמדברים כיום על גיוס "חרדים" לצהל (שזה פיקציה - אין ולא היו יותר מעשרות בודדות של חרדים שהתגייסו לצהל בכל מחזור גיוס. האלפים עליהם מדובר אינם חרדים באמת.) מדברים על גיוס אנשים לשני מערכים בצה"ל - הנח"ל ה"חרדי" ופרויקט שח"ר.
אפרט קצת על כל מסגרת.
1 - הנח"ל החרדי:
במסגרת חקיקת חוק הגיוס נוצרה הגדרה מאוד רחבה ל"מיהו חרדי?", ע"י הח"כים החרדים, מאחר ובחוק הגיוס מדובר על מילוי מכסות של מתגייסים חרדים לצהל בכל שנה, שאם ממולאות לא מגייסים בכפייה (זה הסבר מאוד צולע ועל רגל אחת)
חרדי הוא למשל, גם אדם שלמד במוסדות לימוד חרדיים רק שנתיים.
עקב כך בנח"ל החרדי כמעט ואין חרדים, אלא רק "חרדים" אליבא דחוק הגיוס; בעיקר חוזרים בשאלה, אנשים שלמדו במסגרות חרדיות בילדותם, דתיים, ואפילו חילונים גמורים. ערב רב של אנשים שקובץ לשם כדי להראות את הרושם שיש חרדים בצהל ושמתנהל בנח"ל החרדי בתנאים חרדיים (אין נשים בסביבתם, כל החיילים חייבים להתפלל גם אם הם אינם רוצים וכו'..)
אגב, בנח"ל ה"חרדי" משרתים רק שנתיים ובסיום השירות לומדים על חשבון המדינה, ולכן חלק ניכר ממי שבאים אליו הם אנשים שלא באמת מאמינים ואינם אפילו דתיים..
אין שום סיבה להמשיך להחזיק את הנח"ל ה"חרדי", לממן בהון עתק את התאמת המקום לאורח החיים החרדי ולימודים ל"חרדים" והכל כדי לשקר שבאים לצהל חרדים, כדי ש, ובכן, לא יגוייסו חרדים. הכל על חשבון הכסף שלנו.
2 - פרויקט שח"ר:
זה פרויקט במסגרתו באים בעיקר תלמידי ישיבות בסוף שנות ה20 לחייהם, רובם עם ילדים, כמעט כולם נשואים.
פרויקט שח"ר הוא יותר הכשרה מקצועית מאשר צבא - ה"חיילים" בפרויקט למעשה לומדים מקצוע על חשבון המדינה במשך זמן מה ולאחר מכן עוסקים בו בצה"ל, במסלול שירות מקוצר, לרוב של 16 חודשים בלבד.
במשך כל ה"שירות" - הלימודים והעיסוק במקצוע בתוך צהל, הם נמצאים בסביבה מותאמת לאורח החיים החרדי, שהתאמתה לחרדים עולה לצה"ל לא מעט.
עקב העובדה שרובם נשואים ואבות לילדים הם גם מקבלים תמיכה מהמדינה בתשלום שכר דירה ותשלומי משפחה, דבר לא מאוד זול..
פרויקט שח"ר הוא אחד הדברים הכי יקרים בצה"ל והתועלת שלו לצה"ל אפסית - ה"חיילים" בו משרתים אך ורק יומיות, עולים הון עתק ומשרתים לרוב רק שנה וארבעה חודשים, כך שהתרומה שלהם למערכת הצבאית, לעומת ההשקעה הפסיכית בהכשרתם המקצועית ובסידור תנאי השירות שלהם, לא קיימת.
בכתבה על שני הפרויקטים הללו מלפני כמה שנים הגדירו את זה טוב - "בנחל החרדי אין כמעט חרדים, בפרויקט שח"ר אין כמעט צבא."
זה מה שנקרא כיום "גיוס חרדים" - שתי מסגרות שזוללות הון עתק מצהל ולא תורמות לו מאומה.
אני לא מת על המחשבה של גיוס עשרות אלפי חרדים כל שנה והשקעת עוד מיליארדים על גבי מיליארדים במסלולי שירות מותאמים עבורם נוסח פרויקט שחר והנחל החרדי.
גיוס חרדים יצריך קיצוץ בתקציב או הגדלת מיסים ואני לא מתלהב משתי האופציות. עם כל הכבוד, יש דברים יותר חשובים לעשות עם התקציב ואני חושב שעול המס על האזרחים צריך להיות נמוך ככל האפשר.
הדבר הכי חמור ונורא קשר לגיוס חרדים הוא זה:
במסגרת הסדר "תורתו אומנתו", שפוטר את החרדים מגיוס, אסור להם מבחינה חוקית לעבוד במשך מספר שנים וגם לאחריהן יש הגבלות.
זה מאוד מסובך, אבל בגדול עד לפני כמה שנים היו המון בעיות עם עבודה ממש עד קבלת הפטור מצהל, בחוק השוויון בנטל דובר על המתנה עד גיל 26 והוא יושם זמן מה ושיתק את ההתקדמות החרדית לשוק העבודה.
כיום המצב יותר קל ולאחר גיל 23 אפשר לעבוד אם לומדים 45 שעות בשבוע.
מדובר עדיין בתקנה דרקונית ודוחה שמונעת מהציבור החרדי להשתלב בשוק העבודה.
בגלל המצב הטיפשי הזה, כפייה על החרדים שלא לעבוד, המשק הישראלי מפסיד מיליארדים כל שנה והצעירים החרדים תלויים בקצבאות של 850 שקל שהם מקבלים מהמדינה, עזרה מהמשפחה ותרומות, במקום לכלכל את עצמם כמו כל צעיר אחר.
ההגבלות האבסורדיות הללו מונעות השתלבות חרדים בשוק העבודה, מונעות השתלבות חרדים בחברה הישראלית ולמעשה כופות על רבים לשהות בישיבה וגורמות לנו להפסיד הון רב.
לסיום:
הצגתי כאן את רוב הסיבות בעטן גיוס חובה, של חרדים ולא חרדים כאחד, הוא דבר מסוכן, הרסני, טיפשי, לא יעיל, פוגע בצבא, פוגע בכלכלה, פוגע באזרח, מייצר קונפליקטים בחברה, יקר מאוד ומחליש ביטחונית את מדינת ישראל.
לטעמי גיוס חובה הוא גם לא מוסרי, אכזרי ומרושע. אבל אלו עמדות מוסריות ואני השארתי פרספקטיבות כאלו מחוץ לדיון, כי זה מאוד פרסונלי, והזכרתי כמעט רק את התועלתניות.
מקווה מאוד שהצלחתי לשכנע גולשים מסוימים באתר לתמוך בצבא מקצועי, או שלפחות גרמתי לקוראיי לחשוב קצת על הנושא ולנסות להתעמת עם הנחות היסוד שלהם.
אם מישהו רוצה הבהרות על קטעים מסוימים, מקורות לטענות שלי או שיש לו שאלות או טענות נגד - מוזמן לכתוב בחום.
כמובן
הם חלק מהמדינה
הם חלק מהמדינה
למה שהם לא?...
רוב החרדים הם לא האלו שהורסים אותה! ^
דיי להכליל!
לא חסר דתיים וחילונים שהורסים את המדינה זה לא קשור לדת אמאלה
דיי להכליל!
לא חסר דתיים וחילונים שהורסים את המדינה זה לא קשור לדת אמאלה
אין סיבה כי צה"ל לא צריך אותם וגם לא רוצה אותם...
ובלי קשר אני חושב שהצבא צריך להיות רשות (כמובן אחרי כמה תיקונים ברמה הביטחונית)
ובלי קשר אני חושב שהצבא צריך להיות רשות (כמובן אחרי כמה תיקונים ברמה הביטחונית)
בתור חרדית תנו לי להביע את עמדותינו:
אנחנו מחזיקים את המדינה בדרך הרוחנית אתם לפי מסלול חייכם בחרתם בצורה הגשמית ושני הצדדים מעולים.
הרבה רואים בדבר הזה שאנו לא מתגייסים כאובייקט להיתעלל בנו אז לא!
זאתי תפיסת חיינו ולכל המשועממים שלא יפסיקו לאמר אחרת בגלל תפוס חיינו יש לי טיפ בשבילכם:
כאשר אתם רואים משפחה גדולה חרדית במקום גלי שנאה חפשו רגש אחר,כי כמו הכושים שכולם בארץ ובעולם נגד גזענות כלפיהם אז כך גם לנו זאת גזענות לכל דבר כמו שלא ותתנהגו כך לכושים וז גם לנו לא!
תכסחו מאיתנו תגובות גיזעניות בבקשה.
אנחנו מחזיקים את המדינה בדרך הרוחנית אתם לפי מסלול חייכם בחרתם בצורה הגשמית ושני הצדדים מעולים.
הרבה רואים בדבר הזה שאנו לא מתגייסים כאובייקט להיתעלל בנו אז לא!
זאתי תפיסת חיינו ולכל המשועממים שלא יפסיקו לאמר אחרת בגלל תפוס חיינו יש לי טיפ בשבילכם:
כאשר אתם רואים משפחה גדולה חרדית במקום גלי שנאה חפשו רגש אחר,כי כמו הכושים שכולם בארץ ובעולם נגד גזענות כלפיהם אז כך גם לנו זאת גזענות לכל דבר כמו שלא ותתנהגו כך לכושים וז גם לנו לא!
תכסחו מאיתנו תגובות גיזעניות בבקשה.
רוב החרדים הורסים את המדינה ועושים הכל לרעה, כמו למשל בתחילת הקורונה לא היה להם אכפת ומה שהרב אמר זה מה שהם עשו והם סיכנו את כל הארץ ויכול להיות שאנשים מתו בגללם והם פשוט גרמו להתפשטות הקורונה
למה את קוראת להם כושים?!
תקראי להם כהיי עור, אל תכני אותם בצורה כזו! זה מעליב!
תקראי להם כהיי עור, אל תכני אותם בצורה כזו! זה מעליב!
אנונימית
דוקא בהתחלה חיבבתי אותך delena חבל שאת מושפעת מהתיקשורת אני חרדיה ואני מוקפת אנשים מקסימים ומחונכים שהם פשוט אין להם אינטרנט זוהי בחירתם.
אני לא יגיד לך לא הכל מושלם אבל כמו אצל כולם!
לא כפי שאת מתארת
אני לא יגיד לך לא הכל מושלם אבל כמו אצל כולם!
לא כפי שאת מתארת
^
חמודה הם מחזיקים את המדינה הזאת כמו שאנונימית מבני ברק אמרה בדרך הרוחנית שזה לא פחות חשוב!
המקרה עם הקורונה באמת היה לא בסדר אבל לא חסר עוד אנשים שלא שמו על הכללים וגם אל תשכחי שהם כמעט מנותקים מהתקשורת ולא היו מודעים אז לכל הגודל של הסיפור של הקורונה!
תפסיקו לשפוט ותפסיקו להיות גזעניים
חמודה הם מחזיקים את המדינה הזאת כמו שאנונימית מבני ברק אמרה בדרך הרוחנית שזה לא פחות חשוב!
המקרה עם הקורונה באמת היה לא בסדר אבל לא חסר עוד אנשים שלא שמו על הכללים וגם אל תשכחי שהם כמעט מנותקים מהתקשורת ולא היו מודעים אז לכל הגודל של הסיפור של הקורונה!
תפסיקו לשפוט ותפסיקו להיות גזעניים
ראיתי שכמה רשמו שהם חושבים שלא צריך לחייב להתגייס, אתם רציניים? אם זה לא יהיה חובה, כמעט ואף אחד לא יתגייס ואז תגידו ביי ביי למדינה.
נכון מודא לא היינו בסדר בהתחלה אבל כולם טועים לא רק אנחנו עכשיו אתם שמים פס על הכללים
דבר ראשון אל תקראי לי חמודה.
דבר שני אני בכלל לא גזענית, היא זאת שקראה להם "כושים". היית רוצה שיקראו לך "גזענית" או בכל שם מעליב אחר?!
אני אשכרה מתעצבנת מהמינוס, רק הבעתי את דעתי אבל עם אתם לא מסכימים איתה מצידי תעשו מיליון מינוסים, אבל אתם טועים!
דבר שני אני בכלל לא גזענית, היא זאת שקראה להם "כושים". היית רוצה שיקראו לך "גזענית" או בכל שם מעליב אחר?!
אני אשכרה מתעצבנת מהמינוס, רק הבעתי את דעתי אבל עם אתם לא מסכימים איתה מצידי תעשו מיליון מינוסים, אבל אתם טועים!
אנונימית
קורונה לא הבירה:
ברוב מדינות העולם אין גיוס חובה. למה הן לא קורסות? תעשי לי טובה.
בצהל יש בין 20 ל36 אלף קרביים, את חושבת שעם שכר גבוה פי 4 לא יבואו מספיק?
ברוב מדינות העולם אין גיוס חובה. למה הן לא קורסות? תעשי לי טובה.
בצהל יש בין 20 ל36 אלף קרביים, את חושבת שעם שכר גבוה פי 4 לא יבואו מספיק?
^
קורונה לא הבירה.
את יודעת מה זה ציונות?
הנחישות לשמור על המדינה, זה צריך לבוא מאהבה ולא מכפייה.
אחוז המשתמטים מצה"ל גדל משנה לשנה בגלל הכפייה הזאת.
לפי דעתי, צריך פה צבא מקצועי, לא צבא גדול.
קורונה לא הבירה.
את יודעת מה זה ציונות?
הנחישות לשמור על המדינה, זה צריך לבוא מאהבה ולא מכפייה.
אחוז המשתמטים מצה"ל גדל משנה לשנה בגלל הכפייה הזאת.
לפי דעתי, צריך פה צבא מקצועי, לא צבא גדול.
קורונה לא הבירה , מסכימה
האיש בלי השם
תמצא לי פעם אחת שפגעתי באתאיסט באתר הזה ואני עכשיו מוחק את כל התגובות שלי.
אני לא פוגע באמונה שלך, כי אני יכול להבין את האמונה שלך.
אתה פשוט הזוי שרומס אמונות של אחרים מתוך בורות.
תמצא לי פעם אחת שפגעתי באתאיסט באתר הזה ואני עכשיו מוחק את כל התגובות שלי.
אני לא פוגע באמונה שלך, כי אני יכול להבין את האמונה שלך.
אתה פשוט הזוי שרומס אמונות של אחרים מתוך בורות.
^^
מודעות עצמית זה חשוב.
להגיד שהם הורסים את המדינה ולהכליל ולהתעצבן על קהילה שלמה בלי להסתכל על שני הצדדים זו גזענות.
ולא הצדקתי אותה על זה שהיא אמרה כושים זו גם גזענות אבל זה נושא אחר.
להגיד זה דעתך זה לא בצורה של לקבוע עובדה וזה אפילו חוצפה להגיד שהם הורסים את המדינה.
מודעות עצמית זה חשוב.
להגיד שהם הורסים את המדינה ולהכליל ולהתעצבן על קהילה שלמה בלי להסתכל על שני הצדדים זו גזענות.
ולא הצדקתי אותה על זה שהיא אמרה כושים זו גם גזענות אבל זה נושא אחר.
להגיד זה דעתך זה לא בצורה של לקבוע עובדה וזה אפילו חוצפה להגיד שהם הורסים את המדינה.
אנונימית
delena forever:
למה שתסכימי עם דבר כזה? אין כאן שום היגיון.
אנשים הולכים למקומות עם שכר טוב, ולא חסרים פטריוטים.
בצבא מקצועי צריך *הרבה פחות* חיילים.
באיזה תסריט אין 60 - 70 אלף בני אדם שמוכנים לעבוד במערכת עם משכורות שמנות? תעשי לי טובה..
למה שתסכימי עם דבר כזה? אין כאן שום היגיון.
אנשים הולכים למקומות עם שכר טוב, ולא חסרים פטריוטים.
בצבא מקצועי צריך *הרבה פחות* חיילים.
באיזה תסריט אין 60 - 70 אלף בני אדם שמוכנים לעבוד במערכת עם משכורות שמנות? תעשי לי טובה..
אנונימית מבני ברק
תשימי לב שכתבתי שהרוב ככה ולא כולם, ברור שיש אנשים שלא עשו את זה, אני מכירה מלא חרדים ודתיים שהן נשמות טובות אבל יש גם כאלה שעושים לרעת המדינה
תשימי לב שכתבתי שהרוב ככה ולא כולם, ברור שיש אנשים שלא עשו את זה, אני מכירה מלא חרדים ודתיים שהן נשמות טובות אבל יש גם כאלה שעושים לרעת המדינה
כי אם זה לא היה חובה רוב האנשים לא היו הולכים ואז לא היה לנו צבא גדול וכל מי שהיה הרוצה לכבוש את המדינה שלנו היה מצליח בקלות
יקירה, את קוראת את מה שכותבים לך? לא ענית לי על אף טיעון.
טיעון השכר - אין תשובה.
טיעון הקוטן היחסי של הקרביים מתוך הצבא - אין תשובה
טיעון הפטריוטיות - אין תשובה.
כתבת כאן גיבוב שטויות עם קשר מקרי לדבריי.
ברגע שתעני לטיעוניי - אענה לטיעונייך, שכבר די הבהרתי למה הם שגויים לחלוטין אבל אוקיי, אין לי בעיה עם הדרן.
טיעון השכר - אין תשובה.
טיעון הקוטן היחסי של הקרביים מתוך הצבא - אין תשובה
טיעון הפטריוטיות - אין תשובה.
כתבת כאן גיבוב שטויות עם קשר מקרי לדבריי.
ברגע שתעני לטיעוניי - אענה לטיעונייך, שכבר די הבהרתי למה הם שגויים לחלוטין אבל אוקיי, אין לי בעיה עם הדרן.
תקבל דעות אחרות במקום לשפוט ולחפש מה לא טוב כי בזכות הגיוס חובה הזה אתה ישן טוב בלילה ולא יקרה כלום אם גם חרדים יתגייסו כי זה גם מדינה שלהם
אני אקבל דעות אחרות אם הן אשכרה מבוססות על עובדות ואם מי שמביע אותם יודע לענות על טענות נגד האמונה שלו ולהפריך טיעוני נגד.
לא רק שאת לא יודעת לעשות את זה - את אפילו לא טורחת להתייחס באופן הקל שבקלים לאחד מהטיעונים שלי.
את לא ראויה לשום קבלה, מצטער. מי שראוי לקבלה זה מי שמוכיח שהוא יודע על מה הוא מדבר, את לא יודעת על מה את מדברת. לחלוטין לא.
ומה זה "מדינה שלהם"? מדינה זה מכשיר אנושי שנועד לרווחת בני האדם, המדינה עובדת את האדם, לא האדם את המדינה.
את מדברת כאילו אנחנו חייבים לעבוד את המדינה ולשרת אותה. זה.. איך אמר את זה חייל אחד.. "מזכיר לי תהליכים".
לא רק שאת לא יודעת לעשות את זה - את אפילו לא טורחת להתייחס באופן הקל שבקלים לאחד מהטיעונים שלי.
את לא ראויה לשום קבלה, מצטער. מי שראוי לקבלה זה מי שמוכיח שהוא יודע על מה הוא מדבר, את לא יודעת על מה את מדברת. לחלוטין לא.
ומה זה "מדינה שלהם"? מדינה זה מכשיר אנושי שנועד לרווחת בני האדם, המדינה עובדת את האדם, לא האדם את המדינה.
את מדברת כאילו אנחנו חייבים לעבוד את המדינה ולשרת אותה. זה.. איך אמר את זה חייל אחד.. "מזכיר לי תהליכים".
אבל גם צריך לתרום למדינה כדי שהיא תישמר, אז אתה רוצה שלא יהיה צבא ושתחייה בפחד כל יום?
אם אני לא רוצה צבא, למה אני כבר שעה חופר על איך הוא צריך להראות ולמה זה יעזור לביטחון שלנו?
למה שלא תרצה צבא, עזוב אתה פשוט שמאלני
למה באמת שלא ארצה?
תביני אבל שהם תורמים רוחנית ולמה צריך לחיות בפחד כשה' שומר עלינו?
הצבא זה סהכ השתדלות אנושית.
הצבא זה סהכ השתדלות אנושית.
קיצר אם אתה לא תתרום למדינה או החרדים ולא יהיה גיוס חובה אז המצב של המדינה שלנו תהיה על הפנים
ואת אומרת את זה על בסיס..? תתחילי בלהפריך את הטיעונים שלי למה את טועה לחלוטין וזה דווקא ישפר את מצב המדינה, ואז נדבר.
כי לפעמים היה לא עוזר ולא שומר ואי אפשר לסמוך רק על זה, אם היינו סומכים רק עליו היינו במקום מאוד גרוע (אני מאמינה מאוד אבל זה ממש מצחיק שרק אם יש בה אז לא צריך שום דבר)
דלנה לנצח
אני ממש מצטער, את פשוט לא מבינה מה כותבים לך.
אני ממש מצטער, את פשוט לא מבינה מה כותבים לך.
ובעיניי אתה טועה
זה מה שאני אומרת אבל
הצבא זה ההשתדלות שאנחנו עושים
ה שומר עלינו ברגע שאנחנו עושים השתדלות לשמור על המדינה או בכל דבר
הצבא זה ההשתדלות שאנחנו עושים
ה שומר עלינו ברגע שאנחנו עושים השתדלות לשמור על המדינה או בכל דבר
זה שיש לי דעות שונות זה לא אומר שאני טועה
את כתבת לי לפני ליטרלי 20 שניות שבגלל שיש לי דעות שונות אני טועה, את מודעת לכך, כן?
צבא מקצועי=צבא מהציונות ואהבה.
צבא גדול= צבא מכפייה וכמה ציונים בודדים.
ואין קשר בין ימין לשמאל.
גם ימני יכול לתמוך ברעיון הזה (ההפך, ימני זאת האדיאולוגיה הקרובה יותר לרעיון הזה)
צבא גדול= צבא מכפייה וכמה ציונים בודדים.
ואין קשר בין ימין לשמאל.
גם ימני יכול לתמוך ברעיון הזה (ההפך, ימני זאת האדיאולוגיה הקרובה יותר לרעיון הזה)
עזבו זה מקרה אבוד
baby girl
חבל שיש משתמשים כמוך
חבל שיש משתמשים כמוך
אגב, בהמשך למה שlum כתב כעת באמת מעניין לציין - מוסי רז (מרצ) ומשה פייגלין (זהות, בעבר הליכוד) הם שני התומכים הבולטים בצבא מקצועי.
בנוסף, עופר שלח (יש עתיד), אהוד ברק (העבודה), אריה דרעי (שס), שרן השכל (הליכוד) ויהודה גליק (הליכוד) - כולם תומכים בצבא מקצועי.
מזהים כאן דפוס של ימין או שמאל? כי אני לא. אני מזהה תמיכה משני הצדדים.
בנוסף, עופר שלח (יש עתיד), אהוד ברק (העבודה), אריה דרעי (שס), שרן השכל (הליכוד) ויהודה גליק (הליכוד) - כולם תומכים בצבא מקצועי.
מזהים כאן דפוס של ימין או שמאל? כי אני לא. אני מזהה תמיכה משני הצדדים.
אחותי אף אחד פה לא נגדך אנחנו שנה מנסים להסביר לך פה עובדות ודברים..
זה פשוט עצוב
זה פשוט עצוב
אבל אין הרבה ציונים בארץ וזה בעיה כי צריך צבא גדול גם אם אנשים לא רוצים להתגייס כי אין ברירה אם הם רוצים להמשיך לחיות פה
אתם חושבים שאתם יכולים לשנות את הדעה שלי אבל ממש לא, לכם יש דעה ואני מכבדת ולי יש דעה שונה משלכם
יש בארץ למעלה מ9 מיליון בני אדם.
בצבא יש בין 20 ל36 אלף חיילים קרביים.
בצבא מקצועי יש יותר הון שאפשר לנתב לשכר, כלומר - חיילים ירוויחו הרבה מאוד כסף, והטבות נוספות.
אין מצב שלא יהיו עשרות אלפים שהולכים למסלול הזה, הרווחי, בעל המעמד המכובד, היציבות וההטבות הרבות שהוא מציע.
יש הרבה עניים שדבר כזה יהיה ההזדמנות היחידה שלהם לעלות, יש הרבה חדורי מטרה ואמונה ויש הרבה קרייריסטים שמזהים הזדמנות כזו וקופצים עליה.
אז לא, הטיעון שלך לא יעמוד במבחן המציאות.
ואין הרבה ציונים בארץ? ברצינות? אם אין הרבה ציונים בארץ לא הייתה אמורה להיות הרבה אוכלוסיה בארץ, אבל בדרך קסם מסתורית כלשהי אוכלוסיית ישראל רק גדלה. כיצד זה אם הם לא מאמינים בזכותם לחיות כאן ורוצים להישאר במדינה? לdelena הפתרונים אני משער.
בצבא יש בין 20 ל36 אלף חיילים קרביים.
בצבא מקצועי יש יותר הון שאפשר לנתב לשכר, כלומר - חיילים ירוויחו הרבה מאוד כסף, והטבות נוספות.
אין מצב שלא יהיו עשרות אלפים שהולכים למסלול הזה, הרווחי, בעל המעמד המכובד, היציבות וההטבות הרבות שהוא מציע.
יש הרבה עניים שדבר כזה יהיה ההזדמנות היחידה שלהם לעלות, יש הרבה חדורי מטרה ואמונה ויש הרבה קרייריסטים שמזהים הזדמנות כזו וקופצים עליה.
אז לא, הטיעון שלך לא יעמוד במבחן המציאות.
ואין הרבה ציונים בארץ? ברצינות? אם אין הרבה ציונים בארץ לא הייתה אמורה להיות הרבה אוכלוסיה בארץ, אבל בדרך קסם מסתורית כלשהי אוכלוסיית ישראל רק גדלה. כיצד זה אם הם לא מאמינים בזכותם לחיות כאן ורוצים להישאר במדינה? לdelena הפתרונים אני משער.
את הויכוח הזה אני יכולה להמשיך עד מחר, אתה יכול להציב גם עובדות זה ממש לא מעניין אותי זה הדעה שלי וזה שאתה לא רוצה לשמוע ועוקץ אותי זה בעיה שלך ולא שלי
כן כי הם אזרחים שווי זכוית וחובות
אנונימי
כן! 3 שנים מהחיים שלהם מה קרה?
מסכימה עם שתיכם
מבחינתי כל אחד חייב לתרום איכשהו, אם לא במסגרת צבאית אז בשירות לאומי.
כן שיתגייסו וגם יסתפרו ויורדו את הדבר הזה
אנונימית
^
מקווה שכתבת את זה בציניות.
כי אם לא, אני מאחל לך רק רע.
מקווה שכתבת את זה בציניות.
כי אם לא, אני מאחל לך רק רע.
^ כן זה לא ציניות אני עכשיו הולכת ביי
אנונימית
^
תהני לך.
שתדעי, תגובה כזאת לא הייתה מביישת את היטל@#*.
לילה טוב.
תהני לך.
שתדעי, תגובה כזאת לא הייתה מביישת את היטל@#*.
לילה טוב.
וואו לא הגזמת?
לא אומרים דבר כזה
זה נראה להיות אנטישמי זה מה שאתה?
לא אומרים דבר כזה
זה נראה להיות אנטישמי זה מה שאתה?
אנונימית
^
את מתכוונת אליי?
את מתכוונת אליי?