41 תשובות
אתה באמת רוצה אני יצפה בסרטון של שעה(4 דקות ו50 שניות)של נוצרי חסר קרקפת?
אני לא אקדיש מזמני שעה שלמה של לצפות בסרטון שטותי של יהודים משיחים...
מה זה עבודה בתנך אחי
תקרא תתגובות ביוטיוב וזהו
תקרא תתגובות ביוטיוב וזהו
טיזה שטויות איזה אינטרס יש לרבנים להמציא צורה כל כך מפורטת??
אני לא מאמינה למעלה שיוצאת להם מהפה, כל מה שהם מנסים לעשות זה להוציא את התורה שבעל פה רע כל הזמן ואת הרבנים בושה.
אני לא מאמינה למעלה שיוצאת להם מהפה, כל מה שהם מנסים לעשות זה להוציא את התורה שבעל פה רע כל הזמן ואת הרבנים בושה.
אנונימית
יש להם אינטרס כי זה גורם לאנשים לחשוב שזה אמיתי.
בדיוק כמו שרובכם אומרים שלא יכול להיות שהיהדות לא אמיתית כי מי יבחר לציית למלא הלכות של היהדות אם זה לא נכון ושאין סיכוי שמישהו ימציא חוקים כאלה מסובכים סתם.
מה דעתי? שחלק מהטענות לגיטימיות חלק לא אני לא הולך להקשיב לכל זה
בדיוק כמו שרובכם אומרים שלא יכול להיות שהיהדות לא אמיתית כי מי יבחר לציית למלא הלכות של היהדות אם זה לא נכון ושאין סיכוי שמישהו ימציא חוקים כאלה מסובכים סתם.
מה דעתי? שחלק מהטענות לגיטימיות חלק לא אני לא הולך להקשיב לכל זה
אנונימי
כן כי אם הטיפשים האלה נותנים פאקינג ציטוטים מהתנך לדברים עתידיים אז התנ"ך הוא הנכון חחח
אנונימי
הם עשו מלא סרטונים עם תכון שקרי, ובפרט נגד התורה שבעל פה.
ראה הוכחות לכך בסרטונים האלה:
https://www.youtube.com/watch?v=owg2xpug32c
https://www.youtube.com/watch?v=f3lfgmg4uxs
ראה הוכחות לכך בסרטונים האלה:
https://www.youtube.com/watch?v=owg2xpug32c
https://www.youtube.com/watch?v=f3lfgmg4uxs
אנונימי
שואל השאלה:
אם אתם לא רוצים לשמוע דעות של אחרים אתם לא חייבים אל תצפו פשוט
אם אתם לא רוצים לשמוע דעות של אחרים אתם לא חייבים אל תצפו פשוט
שואל השאלה:
יש מישהו שראה הכל ויש לו משהו חכם להגיד?
יש מישהו שראה הכל ויש לו משהו חכם להגיד?
מה הקשר שאלת את דעתנו את ענינו
אנונימי
שואל השאלה:
ברור שהאמונה שלהם מטומטמת לא פחות, אבל זה לא אומר שהטענות שלהם נגד התושב"ע לא עומדות בפני עצמם.
תפרידו בין הטענה לטוען.
ברור שהאמונה שלהם מטומטמת לא פחות, אבל זה לא אומר שהטענות שלהם נגד התושב"ע לא עומדות בפני עצמם.
תפרידו בין הטענה לטוען.
אשכנזי פריווילג
חלק מהטענה שלי היה זה שאני לא עומד לצפות שעה שלמה
נכון?
חלק מהטענה שלי היה זה שאני לא עומד לצפות שעה שלמה
נכון?
הסרטון הנגדי הראשון (בתוגתבי הקודמת) סותר את הטענות שלהם נגד התורה שבעל פה... ומראה שהם שקרנים...
אנונימי
שואל השאלה:
יש לכם תשובות על הטענות שלהם?
1. על זה שהתושב"ע לא מוזכרת בשום מקום בתנ"ך ואין שום מקור שמביא סמכות לרבנים או מקור שמראה שיש תורה נוספת של פרטים שעברה מדור לדור, למרות שזה דבר כל כך בסיסי לכאורה, שברור שצריך להיות לזה מקור חזק מאוד. נתינת סמכות וכוח כל כך גדולים לאנשים, זה לא דבר של מה בכך.
2. על זה שבתנ"ך מתואר שאפילו המלך והסופרים והכהנים לא ידעו על מצוות פשוטות כמו פסח, כלומר שגם אם ניתנה תושב"ע היא בוודאי לא נשמרה טוב כי מדובר בטלפון שבור של אלף שנה.
3. על זה שכל נסיון לבסס את סמכות חכמים או את התושב"ע מקורו בפסוקים מסולפים? למרות שאין שום סיבה שה' לא יכתוב על זה או שזה יוזכר בתנ"ך במפורש.
4. איזה מן מערכת משפטית מבוססת על חוקים שבעל פה? ברור שאין שום דבר כזה, מכיוון שכל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה ואין דרך לבדוק את זה.
5. יש הרבה פסוקים שמראים דווקא שהכל כתוב, והתורה והמצוות הם מה שכתוב ולא יותר.
6. סתירות בין התושב"ע לתנ"ך, שלא אמורות להיות קיימות בהנחה שהתושב"ע היא רק פירוט לתורה שבכתב.
יש לכם תשובות על הטענות שלהם?
1. על זה שהתושב"ע לא מוזכרת בשום מקום בתנ"ך ואין שום מקור שמביא סמכות לרבנים או מקור שמראה שיש תורה נוספת של פרטים שעברה מדור לדור, למרות שזה דבר כל כך בסיסי לכאורה, שברור שצריך להיות לזה מקור חזק מאוד. נתינת סמכות וכוח כל כך גדולים לאנשים, זה לא דבר של מה בכך.
2. על זה שבתנ"ך מתואר שאפילו המלך והסופרים והכהנים לא ידעו על מצוות פשוטות כמו פסח, כלומר שגם אם ניתנה תושב"ע היא בוודאי לא נשמרה טוב כי מדובר בטלפון שבור של אלף שנה.
3. על זה שכל נסיון לבסס את סמכות חכמים או את התושב"ע מקורו בפסוקים מסולפים? למרות שאין שום סיבה שה' לא יכתוב על זה או שזה יוזכר בתנ"ך במפורש.
4. איזה מן מערכת משפטית מבוססת על חוקים שבעל פה? ברור שאין שום דבר כזה, מכיוון שכל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה ואין דרך לבדוק את זה.
5. יש הרבה פסוקים שמראים דווקא שהכל כתוב, והתורה והמצוות הם מה שכתוב ולא יותר.
6. סתירות בין התושב"ע לתנ"ך, שלא אמורות להיות קיימות בהנחה שהתושב"ע היא רק פירוט לתורה שבכתב.
שואל השאלה:
מר גולגולת
אתה יכול לשים את זה על פי 2 ואז זה יהיה חצי שעה... ואתה יכול גם לא להשתתף בדיון. אני לא מכריח אותכם לעשות כלום.
מר גולגולת
אתה יכול לשים את זה על פי 2 ואז זה יהיה חצי שעה... ואתה יכול גם לא להשתתף בדיון. אני לא מכריח אותכם לעשות כלום.
תשמע אולי בעתיד...
בסרטונים שפירסמתי יש סתירה לטענות שלך...
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימי
ברור שהם מסלפים לפעמים, ונראה שהם תוקפים בעיקר איש קש שהוא האמונה הפונדמנטליסטית של מה היא התושב"ע.
מה גם שהם לא ממש משקרים אלא יותר מגזימים ומתייחסים לדברים בחד צדדיות.
בכל אופן, בכללי הטענות שהבאתי פה נשארו נכונות, ובזה הם צודקים.
אנונימי
ברור שהם מסלפים לפעמים, ונראה שהם תוקפים בעיקר איש קש שהוא האמונה הפונדמנטליסטית של מה היא התושב"ע.
מה גם שהם לא ממש משקרים אלא יותר מגזימים ומתייחסים לדברים בחד צדדיות.
בכל אופן, בכללי הטענות שהבאתי פה נשארו נכונות, ובזה הם צודקים.
שואל השאלה:
איזה סתירה אנונימי?
איזה סתירה אנונימי?
שואל השאלה:
הסרטונים האלה מתייחסים לסרטונים אחרים, והם לא עונים לטענות האלה באופן ברור, אלא הוא עונה נקודתית על מה שהם אומרים ולא על הטענות שהצגתי.
הסרטונים האלה מתייחסים לסרטונים אחרים, והם לא עונים לטענות האלה באופן ברור, אלא הוא עונה נקודתית על מה שהם אומרים ולא על הטענות שהצגתי.
שואל השאלה:
אתם חכמים גדולים כשמדובר על לרדת על משיחיים, אבל בפועל אתם מפחדים לראות את הסרטון ואתם לא יכולים לענות על הטענות באמת.
אני לא אומר שהמשיחיים צודקים, אבל לפי איך שזה נראה אתם לא מסוגלים להתמודד בשום צורה ולכן אתם מעדיפים לברוח לאזור הנוחות של לרדת עליהם בלי להתמודד עם התוכן של דבריהם.
אתם חכמים גדולים כשמדובר על לרדת על משיחיים, אבל בפועל אתם מפחדים לראות את הסרטון ואתם לא יכולים לענות על הטענות באמת.
אני לא אומר שהמשיחיים צודקים, אבל לפי איך שזה נראה אתם לא מסוגלים להתמודד בשום צורה ולכן אתם מעדיפים לברוח לאזור הנוחות של לרדת עליהם בלי להתמודד עם התוכן של דבריהם.
בסרטון השני יש ביסוס שבעל פה...
אנונימי
אשכנזי פריווילג
אני חכם גדול את זה אני יודע
אני ממש לא מפחד לראות את הסרטון ולא נראה לי שאני צריך לענות על הטענות שם
אתה צריך להבין הסרטןו הזה משעמם אותי
ראיתי את הקצרים שלהם זה סרטונים גרועים למה לי לראות סרטון של שעה מספיק בהתחלה ראיתי שמבאים את מושה רט(אגב הוא היה תלמיד של מכי)ולא הרגשתי שום חלק בנתבעים בסרטון הזה
אני חכם גדול את זה אני יודע
אני ממש לא מפחד לראות את הסרטון ולא נראה לי שאני צריך לענות על הטענות שם
אתה צריך להבין הסרטןו הזה משעמם אותי
ראיתי את הקצרים שלהם זה סרטונים גרועים למה לי לראות סרטון של שעה מספיק בהתחלה ראיתי שמבאים את מושה רט(אגב הוא היה תלמיד של מכי)ולא הרגשתי שום חלק בנתבעים בסרטון הזה
שואל השאלה:
זה סרטון מביך... הכל מוצא מהקשרו בקטע קשה. רק מוכיח את טענתי שאין שום מקור לסמכות הזאת חוץ ממתוך דברי הרבנים עצמם.
אחי תענה על הטענות שהבאתי, מה הבעיה? אל תשלח אותי לסרטונים גרועים שלא נותנים באמת מענה לטענות שלי.
זה סרטון מביך... הכל מוצא מהקשרו בקטע קשה. רק מוכיח את טענתי שאין שום מקור לסמכות הזאת חוץ ממתוך דברי הרבנים עצמם.
אחי תענה על הטענות שהבאתי, מה הבעיה? אל תשלח אותי לסרטונים גרועים שלא נותנים באמת מענה לטענות שלי.
שואל השאלה:
מר גולגולת, בשבילך כתבתי בתימצות את הטענות העיקריות והחשובות כדי שלא תצטרך לצפות בסרטון
מר גולגולת, בשבילך כתבתי בתימצות את הטענות העיקריות והחשובות כדי שלא תצטרך לצפות בסרטון
1.אמרת לך מה הרלב"ג סובר
2.שמעת על נבאים? אגב מקיימי המצוות תמיד ידעו
3. 1
4.בוודאי שיש בישבה שלי אין חוקים אבל יש חוקים שלא כתובים
5.אולי כן אולי לא
6.אולי יש אולי אין
אגב ממתי נעשית קראי תמיד האמנת שאנחנו מפרשים את הפסוקים לא נחון אבל יש פרוש לחלקים מהפסוקים
עכשיו אתה מאמין שאין? הכול בדיוק כמו שכתוב?
2.שמעת על נבאים? אגב מקיימי המצוות תמיד ידעו
3. 1
4.בוודאי שיש בישבה שלי אין חוקים אבל יש חוקים שלא כתובים
5.אולי כן אולי לא
6.אולי יש אולי אין
אגב ממתי נעשית קראי תמיד האמנת שאנחנו מפרשים את הפסוקים לא נחון אבל יש פרוש לחלקים מהפסוקים
עכשיו אתה מאמין שאין? הכול בדיוק כמו שכתוב?
שואל השאלה:
1. לא זוכר
2. אני חושב שזה דחוק להגיד שהנביאים ידעו אבל הכהנים הסופרים והמלך, שכולם היו נאמנים לה' ורצו לקיים מצוותיו, גילו את המצווה רק מהכתוב.
אם הנביאים באמת ידעוהם היו אומרים על זה משהו. וגם תוכיח שהם ידעו.
4. לא ממש, זה חלק ממערכת יותר גדולה של חוקים של המדינה ומערכת החינוך, והחוקים הכתובים (התקנון?) אומרים במפורש שיש לצוות סמכות.
5.
"וַיִּקְרָא בְאָזְנֵיהֶם אֶת כָּל דִּבְרֵי סֵפֶר הַבְּרִית הַנִּמְצָא בְּבֵית יְהוָה ...וַיְצַו הַמֶּלֶךְ אֶת כָּל הָעָם לֵאמֹר עֲשׂוּ פֶסַח לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם כַּכָּתוּב עַל סֵפֶר הַבְּרִית הַזֶּה."
"בַּיּוֹם הַהוּא נִקְרָא בְּסֵפֶר מֹשֶׁה בְּאָזְנֵי הָעָם וְנִמְצָא כָּתוּב בּוֹ אֲשֶׁר לֹא יָבוֹא עַמֹּנִי וּמֹאָבִי בִּקְהַל הָאֱלֹהִים עַד עוֹלָם."
"וַיִּמְצְאוּ כָּתוּב בַּתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה בְּיַד מֹשֶׁה אֲשֶׁר יֵשְׁבוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל בַּסֻּכּוֹת בֶּחָג בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי."
"וַיְהִי כְּכַלּוֹת מֹשֶׁה לִכְתֹּב אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת עַל סֵפֶר עַד תֻּמָּם."
" וַיִּקְרְאוּ בַסֵּפֶר בְּתוֹרַת הָאֱלֹהִים מְפֹרָשׁ וְשׂוֹם שֶׂכֶל וַיָּבִינוּ בַּמִּקְרָא. וַיֹּאמֶר נְחֶמְיָה הוּא הַתִּרְשָׁתָא וְעֶזְרָא הַכֹּהֵן הַסֹּפֵר וְהַלְוִיִּם הַמְּבִינִים אֶת הָעָם לְכָל הָעָם הַיּוֹם קָדֹשׁ הוּא לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם אַל תִּתְאַבְּלוּ וְאַל תִּבְכּוּ כִּי בוֹכִים כָּל הָעָם כְּשָׁמְעָם אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה."
"וְאֶת הַחֻקִּים וְאֶת הַמִּשְׁפָּטִים וְהַתּוֹרָה וְהַמִּצְוָה אֲשֶׁר כָּתַב לָכֶם תִּשְׁמְרוּן לַעֲשׂוֹת כָּל הַיָּמִים וְלֹא תִירְאוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים."
זה אמנם לא מוכיח לגמרי מה שאני אומר, אבל הפסוקים האלה נותנים בהחלט סיבות טובות לסבור שאין מעבר לתורה שבכתב.
6. הנה קישור. (אני בטוח שאם תחפש אז לחלק אתה תמצא תשובות ושכנראה חלק גם מוצא מהקשרו ומסולף, אבל אני בספק מוחלט שבאמת תצליח למצוא לכולם תשובות)
1. לא זוכר
2. אני חושב שזה דחוק להגיד שהנביאים ידעו אבל הכהנים הסופרים והמלך, שכולם היו נאמנים לה' ורצו לקיים מצוותיו, גילו את המצווה רק מהכתוב.
אם הנביאים באמת ידעוהם היו אומרים על זה משהו. וגם תוכיח שהם ידעו.
4. לא ממש, זה חלק ממערכת יותר גדולה של חוקים של המדינה ומערכת החינוך, והחוקים הכתובים (התקנון?) אומרים במפורש שיש לצוות סמכות.
5.
"וַיִּקְרָא בְאָזְנֵיהֶם אֶת כָּל דִּבְרֵי סֵפֶר הַבְּרִית הַנִּמְצָא בְּבֵית יְהוָה ...וַיְצַו הַמֶּלֶךְ אֶת כָּל הָעָם לֵאמֹר עֲשׂוּ פֶסַח לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם כַּכָּתוּב עַל סֵפֶר הַבְּרִית הַזֶּה."
"בַּיּוֹם הַהוּא נִקְרָא בְּסֵפֶר מֹשֶׁה בְּאָזְנֵי הָעָם וְנִמְצָא כָּתוּב בּוֹ אֲשֶׁר לֹא יָבוֹא עַמֹּנִי וּמֹאָבִי בִּקְהַל הָאֱלֹהִים עַד עוֹלָם."
"וַיִּמְצְאוּ כָּתוּב בַּתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה בְּיַד מֹשֶׁה אֲשֶׁר יֵשְׁבוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל בַּסֻּכּוֹת בֶּחָג בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי."
"וַיְהִי כְּכַלּוֹת מֹשֶׁה לִכְתֹּב אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת עַל סֵפֶר עַד תֻּמָּם."
" וַיִּקְרְאוּ בַסֵּפֶר בְּתוֹרַת הָאֱלֹהִים מְפֹרָשׁ וְשׂוֹם שֶׂכֶל וַיָּבִינוּ בַּמִּקְרָא. וַיֹּאמֶר נְחֶמְיָה הוּא הַתִּרְשָׁתָא וְעֶזְרָא הַכֹּהֵן הַסֹּפֵר וְהַלְוִיִּם הַמְּבִינִים אֶת הָעָם לְכָל הָעָם הַיּוֹם קָדֹשׁ הוּא לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם אַל תִּתְאַבְּלוּ וְאַל תִּבְכּוּ כִּי בוֹכִים כָּל הָעָם כְּשָׁמְעָם אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה."
"וְאֶת הַחֻקִּים וְאֶת הַמִּשְׁפָּטִים וְהַתּוֹרָה וְהַמִּצְוָה אֲשֶׁר כָּתַב לָכֶם תִּשְׁמְרוּן לַעֲשׂוֹת כָּל הַיָּמִים וְלֹא תִירְאוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים."
זה אמנם לא מוכיח לגמרי מה שאני אומר, אבל הפסוקים האלה נותנים בהחלט סיבות טובות לסבור שאין מעבר לתורה שבכתב.
6. הנה קישור. (אני בטוח שאם תחפש אז לחלק אתה תמצא תשובות ושכנראה חלק גם מוצא מהקשרו ומסולף, אבל אני בספק מוחלט שבאמת תצליח למצוא לכולם תשובות)
וואלה אותי שכנעת, תמיד היה נראה לי דחוק השימוש המופרז ב''רצה הקב''ה לזכות את ישראל לפיכך הרבה להם תורה ומצוות'' בהקשר של שריכת שרוכים ונטילת ידיים שש פעמים תוך הקפדה חמורה שיד ימין קודם.
אז כנראה שאני צדוקי רשמית. איך יוצאים מהארון בתור צדוקי? נוטלים פומלה בסוכות?
אז כנראה שאני צדוקי רשמית. איך יוצאים מהארון בתור צדוקי? נוטלים פומלה בסוכות?
אנונימי
שואל השאלה:
כן זאת תפיסה מוטעית על כך שהמצוות מטרתם להוות קושי בחיים על מנת שנקבל שכר.
תפיסה שאין לה שום מקור בכתוב.
המצוות מטרתם לתקן את העם, "וּמִי גּוֹי גָּדוֹל אֲשֶׁר לוֹ חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים צַדִּיקִם כְּכֹל הַתּוֹרָה הַזֹּאת אֲשֶׁר אָנֹכִי נֹתֵן לִפְנֵיכֶם הַיּוֹם."
"וּשְׁמַרְתֶּם וַעֲשִׂיתֶם כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָעַמִּים אֲשֶׁר יִשְׁמְעוּן אֵת כָּל הַחֻקִּים הָאֵלֶּה וְאָמְרוּ רַק עַם חָכָם וְנָבוֹן הַגּוֹי הַגָּדוֹל הַזֶּה. "
כלומר התורה אין מטרתה להיות קושי וללא הגיון, אלא המצוות הם מלאות הגיון שכל אדם יכול להבין ("קרוב אליך הדבר מאוד"), כי כל הרעיון זה שהגויים יראו את המצוות ויגידו שהם חכמות, ואם הגויים מסתכלים עליך וחושבים שאתה מטומטם כי אתה עושה מצוות, כנראה שאתה עושה משהו לא נכון, ושזה לא באמת המצוות...
כן זאת תפיסה מוטעית על כך שהמצוות מטרתם להוות קושי בחיים על מנת שנקבל שכר.
תפיסה שאין לה שום מקור בכתוב.
המצוות מטרתם לתקן את העם, "וּמִי גּוֹי גָּדוֹל אֲשֶׁר לוֹ חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים צַדִּיקִם כְּכֹל הַתּוֹרָה הַזֹּאת אֲשֶׁר אָנֹכִי נֹתֵן לִפְנֵיכֶם הַיּוֹם."
"וּשְׁמַרְתֶּם וַעֲשִׂיתֶם כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָעַמִּים אֲשֶׁר יִשְׁמְעוּן אֵת כָּל הַחֻקִּים הָאֵלֶּה וְאָמְרוּ רַק עַם חָכָם וְנָבוֹן הַגּוֹי הַגָּדוֹל הַזֶּה. "
כלומר התורה אין מטרתה להיות קושי וללא הגיון, אלא המצוות הם מלאות הגיון שכל אדם יכול להבין ("קרוב אליך הדבר מאוד"), כי כל הרעיון זה שהגויים יראו את המצוות ויגידו שהם חכמות, ואם הגויים מסתכלים עליך וחושבים שאתה מטומטם כי אתה עושה מצוות, כנראה שאתה עושה משהו לא נכון, ושזה לא באמת המצוות...
שואל השאלה:
שלח לי הודעה בפרטי
שלח לי הודעה בפרטי
1. לא חושוב
2.ממש לא רובם היו עובדי ע"ז(ומה אתה מביא הוכחה ממושה רט שהתורה זו מסורת הרי היא נתקבצה בימי עזרא)
4.לפי התושב"ע הם כתובים אך לא בפרוש לגמרי, הלא כן?
מה גם שטענתי עדיין עומדת5.
א.?
ב.?
ג.?
ד.וכמה פסוקים אחר כך את דברי השירה הזו עד תומם לא מדברים כאן על משהו כולל מדברים על משהו ספציפי
ה.?
ו.אשר כתב? לדעת תושב"ע זה לא נדרש מין הפסוק
2.ממש לא רובם היו עובדי ע"ז(ומה אתה מביא הוכחה ממושה רט שהתורה זו מסורת הרי היא נתקבצה בימי עזרא)
4.לפי התושב"ע הם כתובים אך לא בפרוש לגמרי, הלא כן?
מה גם שטענתי עדיין עומדת5.
א.?
ב.?
ג.?
ד.וכמה פסוקים אחר כך את דברי השירה הזו עד תומם לא מדברים כאן על משהו כולל מדברים על משהו ספציפי
ה.?
ו.אשר כתב? לדעת תושב"ע זה לא נדרש מין הפסוק
שואל השאלה:
1. הוכחה היא דבר מאוד מאוד חשוב.
2. הם רצו לעשות את דבר ה', והם התפלאו למשמע דברי התורה ועשו מייד את מה שכתוב בה.
אני לא מביא הוכחה מהמסורת, אני חושב שלנסות להוכיח את אמיתות התורה מהמסורת זה מאוד חלש. וכן התורה עברה עריכה מאוחרת לדעתי, אין להתכחש לכך. המחקר המקראי מוכיח את זה בצורה דיי ברורה.
3. עדיין צריך הסבר טוב מאוד למה הדברים לא נכתבו במפורש. ואין שום מקור בכל התנ"ך, חוץ מרמזים שמוצאים מהקשרם.
4. מה? הם לא כתובים בכלל. אין דבר כזה ברמז, נו באמת, ברמז אני יכול להוכיח שאתה צנצנת ושעשיו היה ערפד (הַלְעִיטֵ֤נִי נָא֙ מִן־הָאָדֹ֤ם הָאָדֹם֙ הַזֶּ֔ה).
5.
א. הם קיימו על סמך הכתוב, לא היו צריכים עוד משהו מעבר.
ב. עוד מקור שממנו נראה שלמדו את ההלכה מתוך הכתוב וזה חידש להם דבר שלא ידעו.
ג. אותו דבר
ד. באותו פרק נאמר 3 פעמים שמשה כתב, אחד זה- " וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה אֶת הַתּוֹרָה הַזֹּאת... הַקְהֵל אֶת הָעָם...וְשָׁמְרוּ לַעֲשׂוֹת אֶת כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת."
שני- "וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה אֶת הַשִּׁירָה הַזֹּאת בַּיּוֹם הַהוּא"
שלישי-"וַיְהִי כְּכַלּוֹת מֹשֶׁה לִכְתֹּב אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת, עַל סֵפֶר, עַד תֻּמָּם... לָקֹחַ אֵת סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה וְשַׂמְתֶּם אֹתוֹ מִצַּד אֲרוֹן בְּרִית יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, וְהָיָה שָׁם בְּךָ לְעֵד.
השלישי זה ספר התורה, שלדעת כולם נראלי מדובר על כל התורה(או ספר דברים?) ולא רק על השירה.
ה. "וַיִּקְרְאוּ בַסֵּפֶר בְּתוֹרַת הָאֱלֹהִים מְפֹרָשׁ וְשׂוֹם שֶׂכֶל וַיָּבִינוּ בַּמִּקְרָא" -הוכחה חדה שאין צורך בשום תושב"ע כדי להבין.
ו. מזתומרת?
1. הוכחה היא דבר מאוד מאוד חשוב.
2. הם רצו לעשות את דבר ה', והם התפלאו למשמע דברי התורה ועשו מייד את מה שכתוב בה.
אני לא מביא הוכחה מהמסורת, אני חושב שלנסות להוכיח את אמיתות התורה מהמסורת זה מאוד חלש. וכן התורה עברה עריכה מאוחרת לדעתי, אין להתכחש לכך. המחקר המקראי מוכיח את זה בצורה דיי ברורה.
3. עדיין צריך הסבר טוב מאוד למה הדברים לא נכתבו במפורש. ואין שום מקור בכל התנ"ך, חוץ מרמזים שמוצאים מהקשרם.
4. מה? הם לא כתובים בכלל. אין דבר כזה ברמז, נו באמת, ברמז אני יכול להוכיח שאתה צנצנת ושעשיו היה ערפד (הַלְעִיטֵ֤נִי נָא֙ מִן־הָאָדֹ֤ם הָאָדֹם֙ הַזֶּ֔ה).
5.
א. הם קיימו על סמך הכתוב, לא היו צריכים עוד משהו מעבר.
ב. עוד מקור שממנו נראה שלמדו את ההלכה מתוך הכתוב וזה חידש להם דבר שלא ידעו.
ג. אותו דבר
ד. באותו פרק נאמר 3 פעמים שמשה כתב, אחד זה- " וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה אֶת הַתּוֹרָה הַזֹּאת... הַקְהֵל אֶת הָעָם...וְשָׁמְרוּ לַעֲשׂוֹת אֶת כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת."
שני- "וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה אֶת הַשִּׁירָה הַזֹּאת בַּיּוֹם הַהוּא"
שלישי-"וַיְהִי כְּכַלּוֹת מֹשֶׁה לִכְתֹּב אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת, עַל סֵפֶר, עַד תֻּמָּם... לָקֹחַ אֵת סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה וְשַׂמְתֶּם אֹתוֹ מִצַּד אֲרוֹן בְּרִית יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, וְהָיָה שָׁם בְּךָ לְעֵד.
השלישי זה ספר התורה, שלדעת כולם נראלי מדובר על כל התורה(או ספר דברים?) ולא רק על השירה.
ה. "וַיִּקְרְאוּ בַסֵּפֶר בְּתוֹרַת הָאֱלֹהִים מְפֹרָשׁ וְשׂוֹם שֶׂכֶל וַיָּבִינוּ בַּמִּקְרָא" -הוכחה חדה שאין צורך בשום תושב"ע כדי להבין.
ו. מזתומרת?
1.אז למה אתה לא זוכר?
בקצרה היה מסורת וחכמים מצאו פסוקים
2.נו ו...?
העריכה מוזכרת בדברי חז"ל עזרא שינה חלק גדול מהסדרים(לדוגמה כתב עברית)
3.זה תלוי אם אתה מאמין בזה או לא
4.לכן אנחנו מגעים לא'
5.אין לי כוח לגלגל אחורה וקדימה
ד.דברים כפי שאמרתי ספציפי
בקצרה היה מסורת וחכמים מצאו פסוקים
2.נו ו...?
העריכה מוזכרת בדברי חז"ל עזרא שינה חלק גדול מהסדרים(לדוגמה כתב עברית)
3.זה תלוי אם אתה מאמין בזה או לא
4.לכן אנחנו מגעים לא'
5.אין לי כוח לגלגל אחורה וקדימה
ד.דברים כפי שאמרתי ספציפי
שואל השאלה:
1.אתה מניח שהיתה מסורת, אבל זה לא מסתדר עם 2. וגם עם כל שאר הכתות שהיו בזמן שהתחילו הרבנים
2. זאת טענה חזקה נגד שרשרת המסירה. אם אפילו הגדולים שבעם - הכהנים והסופרים והמלך, שהיו דתיים ורצו לעשות דבר ה', לא ידעו על הפסח, זה אומר שכנראה אף אחד לא ידע כי אם הנביאים ידעו למה הם לא אמרו משהו? הרי הם מוכיחים את העם כל שנייה, למה הם לא העבירו את התושב"ע לכהנים הסופרים והמלך?
3. תביא את ההוכחות האלה אם יש באמת. ושים לב שזה לא מוצא מהקשרו ומסולף.
4. לא.. אתה מסתמך על מסורת שבזמן בית שני רק הפרושים האמינו בה (ובמקרה מה שהיא אומרת זה שלהם הסמכות לחוקק חוקים ותקנות ושיש לכבדם). מה גם שאתה לא יכול לדעת שגם אם היא הייתה, שהיא לא נוצרה עם הזמן, כמו שקורה בכל מקום כל הזמן (למשל לקתולים יש אותה טענה, יש להם סמכות בגלל מסורת, שאין לה באמת זכר מפורש בכתובים)
5. בכל מקרה הפסוקים האלה מראים שאין צורך בתושב"ע, ושהדברים נכתבו, ונלמדו מתוך הכתוב בלבד.
כך שלמרות שנטל הראיה לא היה עלי, הראתי מספיק שעל פי הכתוב יש סיבה טובה לא להאמין בתושב"ע ואני אוסיף גם את - "לא בשמים היא", וההמשך שם, שאומרים במפורש שאין צורך במתווך.
1.אתה מניח שהיתה מסורת, אבל זה לא מסתדר עם 2. וגם עם כל שאר הכתות שהיו בזמן שהתחילו הרבנים
2. זאת טענה חזקה נגד שרשרת המסירה. אם אפילו הגדולים שבעם - הכהנים והסופרים והמלך, שהיו דתיים ורצו לעשות דבר ה', לא ידעו על הפסח, זה אומר שכנראה אף אחד לא ידע כי אם הנביאים ידעו למה הם לא אמרו משהו? הרי הם מוכיחים את העם כל שנייה, למה הם לא העבירו את התושב"ע לכהנים הסופרים והמלך?
3. תביא את ההוכחות האלה אם יש באמת. ושים לב שזה לא מוצא מהקשרו ומסולף.
4. לא.. אתה מסתמך על מסורת שבזמן בית שני רק הפרושים האמינו בה (ובמקרה מה שהיא אומרת זה שלהם הסמכות לחוקק חוקים ותקנות ושיש לכבדם). מה גם שאתה לא יכול לדעת שגם אם היא הייתה, שהיא לא נוצרה עם הזמן, כמו שקורה בכל מקום כל הזמן (למשל לקתולים יש אותה טענה, יש להם סמכות בגלל מסורת, שאין לה באמת זכר מפורש בכתובים)
5. בכל מקרה הפסוקים האלה מראים שאין צורך בתושב"ע, ושהדברים נכתבו, ונלמדו מתוך הכתוב בלבד.
כך שלמרות שנטל הראיה לא היה עלי, הראתי מספיק שעל פי הכתוב יש סיבה טובה לא להאמין בתושב"ע ואני אוסיף גם את - "לא בשמים היא", וההמשך שם, שאומרים במפורש שאין צורך במתווך.
אנונימי 2.0:
כן, יש
https://mikyab.net/%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%99%d7%9d/%d7%94%d7%aa%d7%99%d7%99%d7%97%d7%a1%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%a1%d7%a8%d7%98%d7%95%d7%a0%d7%99-igod/%d7%94%d7%aa%d7%99%d7%99%d7%97%d7%a1%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%a1%d7%a8%d7%98%d7%95%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-%d7%94%d7%9e%d7%99%d7%a1%d7%99%d7%95%d7%a0%d7%a8%d7%99-igod-%d7%aa%d7%95
כן, יש
https://mikyab.net/%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%99%d7%9d/%d7%94%d7%aa%d7%99%d7%99%d7%97%d7%a1%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%a1%d7%a8%d7%98%d7%95%d7%a0%d7%99-igod/%d7%94%d7%aa%d7%99%d7%99%d7%97%d7%a1%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%a1%d7%a8%d7%98%d7%95%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-%d7%94%d7%9e%d7%99%d7%a1%d7%99%d7%95%d7%a0%d7%a8%d7%99-igod-%d7%aa%d7%95
אנונימי
למה להפריך את הטענה???
מה כאילו כל כך כואב לך שהתנ"ך קיים
מה כאילו כל כך כואב לך שהתנ"ך קיים
שואל השאלה:
התנ"ך קיים, וגם הם חושבים ככה, אבל התושב"ע לא.
התנ"ך קיים, וגם הם חושבים ככה, אבל התושב"ע לא.
קראים - קרעים שלא מתאחים. כופרים.
השאלה הזאת פשוט מסרבת לרדת לאבדון
אנונימי
שואל השאלה:
פרושים - צריכים לפרוש לדוקים.
פרושים - צריכים לפרוש לדוקים.
פרושים- אנשים שסובלים מפרעושים
קראים- אנשים שקר להם
קראים- אנשים שקר להם
אנונימי