לכל השמאלנים שאומרים שאנחנו צבא הכיבוש

אני לא ממש מתחברת לרעיון של לשלוט באוכלוסייה אזרחית באמצעות הצבא, להחליש אותה ולחנוק אותה.

שואל השאלה:
שמאלנים* וכן, שמאלנים קיצוניים יותר גרועים ממחבלים

את שמאלנית שרוצה שהיה כאן שלטון איראני פשיסטי

שואל השאלה:
schnitzel, חונקים ומחלישים אותה?
אז בעצם את מעדיפה לתת להם את המדינה ולתת להם להוציא אותנו להורג

כן, שניכם צודקים לגמרי.
שאלת שאלה, עניתי. אני לא הולכת להתווכח עם קיר.

שואל השאלה:
טוב בסדר את מהאלה שבוגדים במדינה יש מלא כאלה

שואל השאלה:
עדיין לא ענית לי מה הבעיה עם לכבוש שטחים כמו שאר מדינות העולם

ישראל היא מדינה צעירה. מדינות העולם אשמות בכיבוש בעידן האימפריאליסטי, ואם תשים לב, במדינות רבות כאלה השמאל לא מתגאה במעשים של המדינה הזו בתקופה הזו.
ישראל ספציפית נולדה במדינה מסויימת, וסיפחה שטחים שבלשון פשוטה; לא היה שם כלום. אמנם פוטנציאל למדינה, אבל לא מדינה. אבל העניין הוא לא אם כבשנו מדינה או שטחים, העניין הוא שאנחנו מחזיקים תחת שלטון צבאי מיליוני בני אדם ביהודה ושומרון; תחת מחסומים ובדיקות פולשניות. תחת מצלמות ריגול בכל פינה וסכנה ממשית שכל רגע יכולים להגיע חיילים לבית של מישהו ולחטוף אותו/לשבור לו את הבית אם יש חשד קלוש(משהו שבישראל עצמה הצבא היה מקבל תביעה כזו שחבל בכלל לדבר עליה)

לא בהכרח מדברים על השטחים עצמם אלא על השליטה על אוכלוסייה של מיליוני אנשים מבלי לתת להם אזרחות או זכויות אזרחיות. זה לא סוד שנשללות מהפלסטינים זכויות, זה לא סוד שהמצב שלהם נוראי בין אם אתה מצדיק את זה ובין אם לא. המצב הזה הוא עובדתי, והשמאל פשוט מתנגד אליו.
אני חושב שאפשר לבנות קייס טוב ללמה השטחים עצמם, האדמה, היא לא כבושה. אבל זה לא אומר שהעם שמה לא נמצא תחת כיבוש ושלטון זר ועוין. כשאומרים "די לכיבוש", לא בהכרח מתכוונים לאדמה, אלא לאנשים ולסבל שלהם תחת שלטונינו.

שואל השאלה, התגובות שלך מגעילות, על פיהן בכלל לא הייתי עונה. אבל בין לבין גם שאלת שאלה אמיתית, מקווה שאתה מוכן לקבל עליה תשובה אמיתית. שאלת מה הבעיה לכבוש שטחים כמו שאר המדינות, וזו אכן לא בעיה גדולה. אבל אנחנו ממש לא כובש כשאר הכובשים. כשמדינה כובשת שטח, יש לה אחת משתי סיבות - אימפריאליזם, הרצון לשלוט על כמה שיותר שטח וכמה שיותר אנשים. במקרה כזה מספחים את השטח, מכילים עליו את החוק המדיני, וכלל האנשים שחיים בו מקבלים אזרחות. הסיבה השנייה היא בטחונית, שמירה על שטח כבוש כהגנה ממלחמה נוספת בעתיד. במקרה כזה, מייד עם סיום המלחמה, מפנים את התושבים למדינה שלהם.
ישראל לא עשתה את אחד הדברים הללו, ולכן אינה כשאר המדינות הכובשות. במקום זה, מעל חמישים שנים, ישראל שולטת על גורלם של מיליוני אנשים, שחיים ללא זכויות, וללא שירותי מדינה. למשל, אדם שצריך לעמוד במחסום כדי להגיע לעבודה, במידה ויש לו כזאת בכלל (ואין ויכוח לגבי הנחיצות של המחסום, רק לתיאור המצב הקיים), זה דבר שלא אמור להתקיים, וישנן דוגמאות רבות נוספות. זהו הכיבוש שאני מתנגד לו, ולא כיבוש כשאר המדינות.

שואל השאלה:
אבל יגאונים, אתם לא שואלים את עצמכם למה עושים את המחסומים והבדיקות הפולשניות? אולי זה בגלל שליטרלי כל יום יש ניסיון פיגוע? איזה מתייפייפים יפי נפש וואי
זאת מדינת היהודים, תפנימו את זה.
אם הערבים היו שולטים כאן מזמן לא הייתם פה

רוב המדינות נכבשו אוסטרליה,אמריקה ועוד...רק כאן זה לא בסדר..באמת שאני לא יודעת למה.

^ הסבירו לך את העניין כמה תשובות למעלה.

גבר אל תעשה את המצב יותר גרוע...
אנחנו לא כובשים אותם אנחנו מסלקים אותם שהם "כבשו" ועדיין כובשים אותנו בתחבולות ובסיוע מאירופה האנטישמים והשמאל...
בהצהרת בלפור היה לנו את כל ישראל כל ירדן ועוד חלק מסוריה...
הם לא יכולים לבקש סנטים רבוע אחד

"אבל יגאונים, אתם לא שואלים את עצמכם למה עושים את המחסומים והבדיקות הפולשניות? אולי זה בגלל שליטרלי כל יום יש ניסיון פיגוע?"

אני יכול להסכים עם כל מילה שכתבת, אבל זה לא אומר שאין כיבוש, אלא שהוא מוצדק לכאורה.
בכל אופן זה לא משנה, כי בכל אופן המצב שם רע ושנינו יכולים להסכים עם זה.
מה שבאמת משנה זה מה אנחנו רוצים לעשות עם העובדה הזאת.
הימין רוצה לספח את כל השטח הכבוש. ומה יקרה עם מיליוני הפלסטינים? טוב, יש כמה פתרונות; אפשר לתת להם אזרחות, ובכך לסכן או להעלים לחלוטין את הרוב היהודי במדינה, משמע המדינה הזו לא תהיה יהודית כמו שאתה כל כך רוצה אותה.
אפשר גם לא להביא להם אזרחות, ואז להיות מדינת אפרטהייד, מה שיגרום לכך שהמדינה כבר לא תהיה דמוקרטית, אלא יותר כמו דרום אפריקה של המאה הקודמת. וממילא הקהילה הבינלאומית תלחץ עלינו כן לתת להם זכויות שוות ואזרחויות ובאיזשהו שלב נהיה חייבים לעשות את זה.
יש עוד פתרונות כמובן, אף אחד מהם לא טוב. אנחנו פשוט לא רוצים שזה יקרה.

"זאת מדינת היהודים, תפנימו את זה
אם הערבים היו שולטים כאן מזמן לא הייתם פה"
נכון מאוד, וזה למה אנחנו לא רוצים לספח. (מתי מישהו פה אמר שהערבים אמורים לשלוט בישראל?)
כאן אנחנו מגיעים לפתרון השמאלני הרווח - הקמת מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל *היהודית והדמוקרטית*, כחלק מהסכם שייחתם בין כל הצדדים ויכלול ערבויות גדולות לכל צד ממעצמות העולם.
במצב בו דבר כזה יקרה, הסכסוך ייפתר, וישראל תמשיך להיות מדינה יהודית ודמוקרטית. כמו שהיא צריכה להיות.

מסכימה^

כי אין דרך לכבוש בצורה מוסרית ואנחנו מתעללים בפלסטינים ומדכאים אותם ככה ואנחנו מונעים מהם מדינה בדיוק כמו שאתה רצית את מדינת ישראל הם רוצים ומגיע להם את פלסטין(בגדה המערבית ועזה(שטחים לא שלנו))

אבל יא גאון, לא כתבתי במיוחד בשבילך ודומיך, שאוהבים לקפוץ ולהתלהם, שאין מחלוקת על הצורך במחסום? יא גאון, באמת לא יכולת להבין את הכוונה בתיאור, וההקשר למי שאינו מחבל, והחיים שעליו לחיות בגלל אלו שכן מחבלים? המחסום קיים בצדק, כל עוד המצב הנוכחי קיים. מכיוון שלמרות שהוא קיים בצדק, הוא יוצר מצבים של חוסר צדק, עלינו לפעול על מנת שהמצב ישתנה. הבנת יא גאון?