ספרו לי דברים שמוכיחים שהלוקים קיים?

אין... זאת אמונה
כל אחד בוחר אם להאמין או לא אבל אין הוכחה

למה שנוכיח לך זאת החלטה שלך להאמין או לא ..

דברים ששמעתי באתר שמוכיחים שאלוהים קיים:
1)הדת מורכבת מדי אף אחד לא ימציא תורה מצוות מסובכות וקשות ותורה שבעל פה סתם ככה - בגלל שהמצוות קשות ומסובכות היהדות כנראה נכונה
2)כתוב בתורה שכל העם ראה את ההתגלות על הר סיני ולא כתוב שאף אחד התנגד או היה סקפטי כולם ראו את ההתגלות
3) בזוהר כתוב שהעולם עגול ובמקום אחר יש הערכה למספר הכוכבים
4)חברה של דודה שלי החלימה ממחלה קשה בזכות התפילות
5) כל שעון צריך שען כל נברא בורא ולכן חייב להיות בורא עולם
*אני רק חוזר על דברים שראיתי באתר

אלוקים*

בבקשה, הנה דבר אחד מתוך אין סוף.
תצפי מההתחלה ועד הסוף, ממש שווה את זה.

האם נשפך דיו והתנ"ך נוצר?

^האם נשפך דיו והברית החדשה נוצרה?

marco
התכוונתי לטיעון השען
אני יודע שזה טיעון לא לוגי בדרך הפשטנית שלו אבל הוא בהחלט אמור לספק

חחח, יש לי פחות ביקורת כלפי הטענה של "איך נוצר התנך" ממה שיש לי לטיעון השען, היה עדיף שתזרום עם איך שהבנתי את זה;)

טיעון השען לא עובד כי הם מגיעים למסקנה שהכל נברא על ידי בורא יחיד שלו לא יכול להיות בורא ולמסקנה הזו לא מגיעים דרך טיעון השען.

marco
כפי שאמרתי הוא בעייתי אבל מאוד מובן
the procrastinator
תפרט בבקשה

אין מה לפרט, להגיע מטיעון השען והשעון ל"כל מה שקיים נברא על ידי בורא יחיד והוא אלוהים של היהדות ואין דבר מעליו" זו קפיצה די רצינית וזה לא מקביל לשען ושעון.

הוכחה יש רק במתמטיקה
יכולים להביא לך טיעונים, ברגע שאני מצליחה לסתור אותם הם לא תקפים
בכל מקרה, אני עוד לא מצאתי ראיה אמיתית שאינה ניתנת לסתירה לקיומו של אל...
אבל אמונה זו אמונה
אם מוכיחים שהיא נכונה, היא כבר עובדה, ולא אמונה
אני חושבת שהאמונה מבוססת בעיקר על צורך של אנשים בדמות שהם יכולים לסמוך עליה, משהו לחיות בשבילו
וזה לגיטימי לגמרי
איש איש באמונתו יחיה

בטיעון השען יש את ההנחה שהעולם מורכב מידי כדי להיווצר מעצמו אבל ישות כל יודעת וכל יכולה אמורה להיות הרבה יותר מורכבת מכל דבר, עובדה שהיא כל כך מורכבת שאנחנו לא יכולים להבין אותה.
בנוסף, אנחנו יכולים להבין את היווצרות מבנים מורכבים ביותר ביקום בעזרת עקרונות פשוטים ולא צורך בישות מכוונת.

אנונימי
להפך הישות שהיא הטוב בשלמותו היא מאוד פשוטה היא לא מורכבת לכן האל לא צריך יוצר

למה הטוב בשלומותו הוא פשוט?
ואיך זה שישות אינסופית, כל יודעת וכל יכולה היא פשוטה יותר מאשר סלע או אפילו פרוטון?
עצם חסר תבונה פשוט יותר תבונה אינסופית.
ואם הוא כזה פשוט איך הוא יכול להיות מעבר להבנה של ישויות מורכבות יותר?

כי היא מדבר אחד בלבד

^אם ככה, אז גם הדבר האחד הזה, צריך יוצר, לא?

זה דבר פשוט, אז לא

עצם זה שהוא פשוט, לא אומר שהוא יכול להיווצר יש מאין...
ואם כך, אם הוא מורכב מחומר אחד, איך הוא יוצר דברים רבים ומגוונים כל כך? מאין נוצר כל החומר הזה?

איפה אתה שם את הקו בין פשוט כל כך שלא מצריך יוצר, למורכב מדי בשביל להיווצר ללא מתכנן?

יש-מאין לא, אבל לא צריך יוצר

אין קו
פשוט זה דבר אחד מורכב זה כמה(ניגודים)

לא ענית על השאלה...
אבל אני לא מתכוונת להתווכח איתך על זה, הוויכוח מתחיל להיות קצת מעגלי

תפרט.

unicorns dont believe in you

הטוב הוא לא חומר
הטוב הוא מציאות ואלוהים הוא הטוב

marco
אין מה לפרט

^^אבל לפי הטענה שלך
אלוהים = טוב
טוב != חומר
אלוהים יוצר חומר
אז מאיפה מגיע החומר?

unicorns dont believe in you
נראה לי שפספת פרט חשוב

כנראה שפיספסתי
אבל איזה פרט?

לפיך בגלל שהחלקים הבסיסיים ביותר של היקום פשוטים והחוקים הבסיסיים ביותר שהם פשוטים ושכתוצאה מהם יש התנהגות יותר מורכבת יכלו להיות קיימים ללא יוצר

שהטוב הוא מציאות אבל לא חומר
וכמו שאמרת הווכוח הזה לא יוביל לשום דבר

אם אלוהים הוא הטוב אז למה הוא הורה לעם ישראל להשמיד עמים אחרים? בטוח שהיה דרך אחרת לפתור קונפליקט ללא השמדת עמים זרים.
אם הוא רק טוב מדוע הוא מבקש מאב לילד בן שבוע להוריד חלק מהילד? בטוח יש דרכים אחרות להראות נאמנות

אם אמור להיות כח פשוט ליחיד שיצר את היקום הוא לא יכול להיות תבוני כי תבונה דורשת מורכבות, בטח שלא כל יודע.
אותו כח יהיה כנראה חוק בסיסי שממנו ההתנהגות של היקום נובעת.

the procrastinator

1. על ההלכות היהודיות לא עבדו שנה וגם לא מאה אלא הרבה יותר

2. התורה היא לא ספר אובייקטיבי. בשום מקום בתנך ממה שאני מכיר לא היה אדם שהכחיש את אלוהים. לפחות לא יהודי

3. אז ? התנך צדק במשהו, יופי. יש תצפיות פשוטות מאוד שאפשר לערוך כדי לדעת שהעולם עגול גם בתקופת התנך

4. אם היא הייתה מתה לא היה אלוהים ? ואיש שלא מתפלל ושורד ?
וחוץ מזה, אני טועה, או שהיו רופאים שטיפלו בה ? אני מניח שהיא לא המשיכה כרגיל והבריאה

5. אתאיסטים לא טוענים שהעולם תמיד היה, וזה עדיין במחקר