13 תשובות
קודם כל - איזו עוד יד חופשית ניתנת?
ודווקא יש אכיפה כלפי בנייה ערבית בלתי חוקית, אבל הבעיה היא זו:
בחלק גדול מאוד מהישובים הערבים, אין *טכנית* אפשרות לבנות באופן חוקי.
מה זאת אומרת? אין תוכניות מתאר! אין מהנדס עירוני! הבניינים ביישוב כבר כיסו לחלוטין את שטח השיפוט שלו (שטחי השיפוט העירוניים של יישובים ערביים קטנים בממוצע פי כמה מאלו של ישובים יהודים עם אותו גודל אוכלוסיה, כחלק ממדיניות מכוונת של הפקעת קרקעות ערביות בשנות ה50 וה70)
איך את רוצה שהם יבנו באופן חוקי, אם אין תוכנית מתאר שמאפשרת דבר כזה? בלי תוכנית מתאר כל בנייה היא בלתי חוקית.
המדינה צריכה להרחיב שטחי שיפוט של יישובים ערבים, להוציא תוכניות מתאר, למנות מהנדסים עירוניים ואז לא תהיה בנייה לא חוקית.
אי אפשר גם לא להוציא תוכניות מתאר וגם לתקוף אנשים על בנייה לא חוקית, זה לא עובד ככה.
לעומת זאת ביישובים יהודיים כן יש תוכניות מתאר, מהנדסים עירוניים, שטחי שיפוט נרחבים וכו', כך שבנייה לא חוקית תטופל במהרה מטבע הדברים.
אני לא תומך בבנייה לא חוקית בשום צורה, אבל אני מאמין שקודם כל צריך להסדיר תוכניות מתאר ואז להתחיל להרוס, זה לא עובד בצורה אחרת.
ודווקא יש אכיפה כלפי בנייה ערבית בלתי חוקית, אבל הבעיה היא זו:
בחלק גדול מאוד מהישובים הערבים, אין *טכנית* אפשרות לבנות באופן חוקי.
מה זאת אומרת? אין תוכניות מתאר! אין מהנדס עירוני! הבניינים ביישוב כבר כיסו לחלוטין את שטח השיפוט שלו (שטחי השיפוט העירוניים של יישובים ערביים קטנים בממוצע פי כמה מאלו של ישובים יהודים עם אותו גודל אוכלוסיה, כחלק ממדיניות מכוונת של הפקעת קרקעות ערביות בשנות ה50 וה70)
איך את רוצה שהם יבנו באופן חוקי, אם אין תוכנית מתאר שמאפשרת דבר כזה? בלי תוכנית מתאר כל בנייה היא בלתי חוקית.
המדינה צריכה להרחיב שטחי שיפוט של יישובים ערבים, להוציא תוכניות מתאר, למנות מהנדסים עירוניים ואז לא תהיה בנייה לא חוקית.
אי אפשר גם לא להוציא תוכניות מתאר וגם לתקוף אנשים על בנייה לא חוקית, זה לא עובד ככה.
לעומת זאת ביישובים יהודיים כן יש תוכניות מתאר, מהנדסים עירוניים, שטחי שיפוט נרחבים וכו', כך שבנייה לא חוקית תטופל במהרה מטבע הדברים.
אני לא תומך בבנייה לא חוקית בשום צורה, אבל אני מאמין שקודם כל צריך להסדיר תוכניות מתאר ואז להתחיל להרוס, זה לא עובד בצורה אחרת.
שואל השאלה:
אני יודעת אבל לאחרונה נהרס בית שנבנה של יהודים שנבנה בצורה לא חוקית ולא שמעתי בכלל על הריסת בתים של ערבים שנבנו בצורה לא חוקית חוץ מהריסת בתי מחבלים
אני יודעת אבל לאחרונה נהרס בית שנבנה של יהודים שנבנה בצורה לא חוקית ולא שמעתי בכלל על הריסת בתים של ערבים שנבנו בצורה לא חוקית חוץ מהריסת בתי מחבלים
חיפשתי הרגע בגוגל ומצאתי כמה דוגמאות
קישורים מצורפים:
.
קישורים מצורפים:
..
קישורים מצורפים:
לא יודעת אבל יש לי סיפור שקשור לזה
דודה שלי גרה בהתנחלות חוקית שקיימת כבר כמה עשרות שנים במטה בנימין
ופשוט יום אחד איזה ערבי טען שיש לו שטח בתול הישוב שבשטח הזה יש 8 בתים לא יןדעת מה קרה אבל מפה לשם פשוט הרסו את ה8 בתים האלה שהם *בתוך* היישוב היהודי של דודה שלי בגלל שהשטח שלהם... עכשיו כיאלו מה זה עוזר להם שפינו להם שטח שנמצא בטוח יישוב יהודי? מה הם יבואו לשטח הזה לבנות בית? לנטוע כרם? כיאלו מה הקטע ועכשיו 8 משפחות נהרס להם הבית ואין להם איפה לגור.. מעצבן
דודה שלי גרה בהתנחלות חוקית שקיימת כבר כמה עשרות שנים במטה בנימין
ופשוט יום אחד איזה ערבי טען שיש לו שטח בתול הישוב שבשטח הזה יש 8 בתים לא יןדעת מה קרה אבל מפה לשם פשוט הרסו את ה8 בתים האלה שהם *בתוך* היישוב היהודי של דודה שלי בגלל שהשטח שלהם... עכשיו כיאלו מה זה עוזר להם שפינו להם שטח שנמצא בטוח יישוב יהודי? מה הם יבואו לשטח הזה לבנות בית? לנטוע כרם? כיאלו מה הקטע ועכשיו 8 משפחות נהרס להם הבית ואין להם איפה לגור.. מעצבן
אנונימית
תשעה בתים*
וזה היה ב2017 אבל עדיין כואב שבית בנוי שגרו שם משפחות פשוט נהרס והוא חלק מיישוב יהודי
מה זה יעזור לאותם ערבים שטענו שזה השטח שלהם?
וזה היה ב2017 אבל עדיין כואב שבית בנוי שגרו שם משפחות פשוט נהרס והוא חלק מיישוב יהודי
מה זה יעזור לאותם ערבים שטענו שזה השטח שלהם?
אנונימית
שטח בבעלות פרטית של מישהו, הוא הוכיח את זה עם מסמכים, ברור שכנראה דודה שלך פעלה בתום לב ולא ידעה על כך, ואולי הפתרון הטוב יותר היה פיצוי כספי לבחור במקום זאת, אבל זכויות קניין זה דבר חשוב לדעתי.
אגב, fun fact - רוב אזרחיה היהודים של מדינת ישראל בתוך הקו הירוק (הווה אומר - לא בהתנחלויות) חיים בשטח שהיה בבעלות פרטית ערבית לפני 48.
הערבים ברחו במלחמת העצמאות והשטח שלהם הופקע ע"י המדינה (אגב, גם שטח של ערבים שכן נשארו בארץ הופקע - אם זה מעניין מישהו שיחפש "נפקדים נוכחים" בגוגל ולאקסטרה נקודות גם "איקרית וברעם") והפך לאדמת מדינה.
אני לא נכנס כאן להאם זה מוצדק או לא והאם זה היה נכון או לא (אני כן חושב שזו הייתה החלטה נכונה וחשובה) אבל זה משהו שקיים ולדעתי המודעות אליו חשובה גם היא.
אגב, fun fact - רוב אזרחיה היהודים של מדינת ישראל בתוך הקו הירוק (הווה אומר - לא בהתנחלויות) חיים בשטח שהיה בבעלות פרטית ערבית לפני 48.
הערבים ברחו במלחמת העצמאות והשטח שלהם הופקע ע"י המדינה (אגב, גם שטח של ערבים שכן נשארו בארץ הופקע - אם זה מעניין מישהו שיחפש "נפקדים נוכחים" בגוגל ולאקסטרה נקודות גם "איקרית וברעם") והפך לאדמת מדינה.
אני לא נכנס כאן להאם זה מוצדק או לא והאם זה היה נכון או לא (אני כן חושב שזו הייתה החלטה נכונה וחשובה) אבל זה משהו שקיים ולדעתי המודעות אליו חשובה גם היא.
כן באמת היה עדיף לו פיצוי כספי
מה זה עוזר לו עכשיו שפינו את השטח הזה? זה נמצא בתוך יישוב יהודי.
לשואלת שאלה, באמת עכשיו שאני חושבת על זה
כנראה שבשטחים יותר דואגים לערבים מאשר ליהודים ויהרסו כל בית של יהודי אם ערבי יטען משהו כדי שנצא טובים ולא רעים.
אגב אני זאת ששלחה פה שלשום או אתמול שאלה על הבנות שבנו בית לבד בגבעה ואני זוכרת שהגבת לי על השאלה הזאת, אני באמת כל כך גאה בבנות האלה הן מדהימות!
מה זה עוזר לו עכשיו שפינו את השטח הזה? זה נמצא בתוך יישוב יהודי.
לשואלת שאלה, באמת עכשיו שאני חושבת על זה
כנראה שבשטחים יותר דואגים לערבים מאשר ליהודים ויהרסו כל בית של יהודי אם ערבי יטען משהו כדי שנצא טובים ולא רעים.
אגב אני זאת ששלחה פה שלשום או אתמול שאלה על הבנות שבנו בית לבד בגבעה ואני זוכרת שהגבת לי על השאלה הזאת, אני באמת כל כך גאה בבנות האלה הן מדהימות!
אנונימית
ג'ף וכו... אתה חושב שזאת הייתה החלטנה נכונה וחשובה לגנוב אדמות? מה היה נכון או חשוב בזה?
ובכן, אלמלא ההפקעות של 48 ושלילת זכות השיבה של הפליטים - לא הייתה מדינה.
כל דבר גדול ונאצל נבנה גם על מעשים טראומטיים וקשים.
הנאורות וזכויות האדם לא נקנו במחיר עשרות אלפי הראשים הערופים של שלטון הטרור של רובספייר ומרעיו?
הפצת האידאולוגיה הזו לא נקנתה במחיר מלחמת העולם הראשונה בהיסטוריה המודרנית (המלחמות הנפוליאוניות) ומיליוני המתים שלה?
הגעת האדם לתקופה עם הכי הרבה רווחה אי פעם, היווצרות הרפואה המודרנית והארכת תוחלת החיים, איפוס שיעורי התמותה בפעוטות וחיסול מוחלט של הרעב באירופה וצפון אמריקה לא נקנו במחיר זוועות שנמשכו עשרות שנים? (המהפכה התעשייתית?
חיסול העבדות בארה"ב לא נקנה במחיר הרס חירות המדינות האמריקאיות ומחיקה די נרחבת של חירויות אחרות? (מלחמת האזרחים האמריקאית)
חיסול הדת המודרנית השלישית (הפשיזם) לא נקנה במחיר מעשי הזוועות של הפצצת ערים גרמניות תמימות והיווצרות הנשק האטומי?
העלמותו הכמעט מוחלטת של הסרטן הקומוניסטי לא נקנה במחיר תועבות לא מוסריות לפי כל דעה? הנפאלם בויאטנם, ההפיכות במימון הcia, איראן - קונטרס, התפתחות ארגוני טרור אסלאמיסטים באפגניסטן ומיליוני מתים (המלחמה ה"קרה")
ובכן, זה המחיר הלא מוסרי שהאנושות שילמה בשביל הדבר המוסרי עוד יותר - בית לאומי בטוח ומוגן לעם הכי מדוכא ומושפל בהיסטוריה המודרנית, מחיר קשה אבל מחיר שהיה נחוץ לחלוטין.
במלחמה ובאהבה אין חוקים.
כל דבר גדול ונאצל נבנה גם על מעשים טראומטיים וקשים.
הנאורות וזכויות האדם לא נקנו במחיר עשרות אלפי הראשים הערופים של שלטון הטרור של רובספייר ומרעיו?
הפצת האידאולוגיה הזו לא נקנתה במחיר מלחמת העולם הראשונה בהיסטוריה המודרנית (המלחמות הנפוליאוניות) ומיליוני המתים שלה?
הגעת האדם לתקופה עם הכי הרבה רווחה אי פעם, היווצרות הרפואה המודרנית והארכת תוחלת החיים, איפוס שיעורי התמותה בפעוטות וחיסול מוחלט של הרעב באירופה וצפון אמריקה לא נקנו במחיר זוועות שנמשכו עשרות שנים? (המהפכה התעשייתית?
חיסול העבדות בארה"ב לא נקנה במחיר הרס חירות המדינות האמריקאיות ומחיקה די נרחבת של חירויות אחרות? (מלחמת האזרחים האמריקאית)
חיסול הדת המודרנית השלישית (הפשיזם) לא נקנה במחיר מעשי הזוועות של הפצצת ערים גרמניות תמימות והיווצרות הנשק האטומי?
העלמותו הכמעט מוחלטת של הסרטן הקומוניסטי לא נקנה במחיר תועבות לא מוסריות לפי כל דעה? הנפאלם בויאטנם, ההפיכות במימון הcia, איראן - קונטרס, התפתחות ארגוני טרור אסלאמיסטים באפגניסטן ומיליוני מתים (המלחמה ה"קרה")
ובכן, זה המחיר הלא מוסרי שהאנושות שילמה בשביל הדבר המוסרי עוד יותר - בית לאומי בטוח ומוגן לעם הכי מדוכא ומושפל בהיסטוריה המודרנית, מחיר קשה אבל מחיר שהיה נחוץ לחלוטין.
במלחמה ובאהבה אין חוקים.
זאת ראיה אירוצנטרית, פלוגוטצנטרית, והיא גורמת לי באופן אישי לתחושת בחילה.
שחורים ומיעוטים אחרים בכל העולם מנתצים את האנדרטאות של כל הסמלים של השלטון הלבן שבשמו אתה מדבר. האנושות התקדמה על חשבונם של החלשים. ומספיק. אין בזה שום דבר חיובי. אדמות הפלסטינים נגזלו על-ידי הציונים בטענה (הצודקת) שמגיע לנו בית לאומי, על מנת שאירועים כמו השואה לא ישנו. אבל צדק אחד לא יכול לבוא על חשבון של צדק אחר. דווקא בתור אחד העמים הנרדפים ביותר בהיסטוריה האנושית, היינו צריכים לראות בסבלו של האחר ולא להפוך לרודפים בעצמנו בשום מחיר.
שחורים ומיעוטים אחרים בכל העולם מנתצים את האנדרטאות של כל הסמלים של השלטון הלבן שבשמו אתה מדבר. האנושות התקדמה על חשבונם של החלשים. ומספיק. אין בזה שום דבר חיובי. אדמות הפלסטינים נגזלו על-ידי הציונים בטענה (הצודקת) שמגיע לנו בית לאומי, על מנת שאירועים כמו השואה לא ישנו. אבל צדק אחד לא יכול לבוא על חשבון של צדק אחר. דווקא בתור אחד העמים הנרדפים ביותר בהיסטוריה האנושית, היינו צריכים לראות בסבלו של האחר ולא להפוך לרודפים בעצמנו בשום מחיר.
שואל השאלה:
כול מה שאמרת עכשיו זאת טעות רק בגלל שהם שיקרו כי הם פחדו שיגנבו להם את המדינה מראה שהם היו חמדנים מלכתחילה חוץ מזה יש להם 22 מדינות ערביות ו56 מדינות מוסלמיות ביחד זה 78 מדינות האם יש גם מדינה יהודית כמספר המדינות שלהם או יותר מהם? לא אז ברור שהערבים חושבים בצורה לא הגיונית כי אז הם יוכלו לקחת את הבית היחיד שלנו ודרך אגב כשישאלו אותם מה יקרה לכול היהודים כשפלסטין תשוחרר מה"כיבוש"? הם יענו ישר רצח של כול היהודים/לזרוק את כולם לים התשובה כאן יותר מידי ברורה בעוד שאנו מרחמים עליהם יותר מידי הם לא חושבים לשנייה אם לרצוח יהודים זה בסדר אני מאמינה שיש ערבים טובים אבל הרוב לא רוצה אותנו כאן דרך אגב תוכנית המאה זאת פצצת זמן שתתפוצץ מתישהו בפרצוף של הממשלה וגם אם תיושם חס ושלום נצטרך לוותר על קבר רחל אימנו קבר יוסף ועל מערת המכפלה ואם מוותרים על המקומות הקדושים האלו נתניהו וטראמפ יכולים לשכוח מתוכנית הסיפוח עניין ארץ ישראל לא נתון לדיון ארץ ישראל שלנו לא של הערבים ככה הרבי מליובאוויטש אמר אם הוא זה גם ייתקים בסופו של דבר בעזרת השם כול השטחים ששייכים לארץ ישראל יחזרו אליה שזה כולל:את עזה שטח שיש לנו בסוריה ושטח שיש לנו גם בירדן שירדן וסוריה יגידו תודה שלפחות אנחנו לא דורשים את השטח שלנו שיש אצלם
כול מה שאמרת עכשיו זאת טעות רק בגלל שהם שיקרו כי הם פחדו שיגנבו להם את המדינה מראה שהם היו חמדנים מלכתחילה חוץ מזה יש להם 22 מדינות ערביות ו56 מדינות מוסלמיות ביחד זה 78 מדינות האם יש גם מדינה יהודית כמספר המדינות שלהם או יותר מהם? לא אז ברור שהערבים חושבים בצורה לא הגיונית כי אז הם יוכלו לקחת את הבית היחיד שלנו ודרך אגב כשישאלו אותם מה יקרה לכול היהודים כשפלסטין תשוחרר מה"כיבוש"? הם יענו ישר רצח של כול היהודים/לזרוק את כולם לים התשובה כאן יותר מידי ברורה בעוד שאנו מרחמים עליהם יותר מידי הם לא חושבים לשנייה אם לרצוח יהודים זה בסדר אני מאמינה שיש ערבים טובים אבל הרוב לא רוצה אותנו כאן דרך אגב תוכנית המאה זאת פצצת זמן שתתפוצץ מתישהו בפרצוף של הממשלה וגם אם תיושם חס ושלום נצטרך לוותר על קבר רחל אימנו קבר יוסף ועל מערת המכפלה ואם מוותרים על המקומות הקדושים האלו נתניהו וטראמפ יכולים לשכוח מתוכנית הסיפוח עניין ארץ ישראל לא נתון לדיון ארץ ישראל שלנו לא של הערבים ככה הרבי מליובאוויטש אמר אם הוא זה גם ייתקים בסופו של דבר בעזרת השם כול השטחים ששייכים לארץ ישראל יחזרו אליה שזה כולל:את עזה שטח שיש לנו בסוריה ושטח שיש לנו גם בירדן שירדן וסוריה יגידו תודה שלפחות אנחנו לא דורשים את השטח שלנו שיש אצלם
באותו הנושא: