אתם מאמינים שהגענו מהקוף?

כן

כן, אם את לא מאמינה בזה אני אפילו אני יכול להביא טיעונים טובים לזה

שואל השאלה:
סתם ככה כן?
קראת על זה?

קראתי על זה במשך חודש שלם

בצער הרב כן
יש תשובה יותר היגיונית?

יש כאלה שאומרים שהתנ"ך יותר הגיוני....

מי אמר שאנחנו לא ממשיכים להתפתח?

התנך זה ספר מלפני 5800 שנה
זה לא הגיוני

שואל השאלה:
אם זה נכון, מדוע היום אנחנו לא רואים כבר אבולוציות של בעח?

יותר הגיוני מזה שאישיות שאף-אחד לא ראה ואין לה שם הוכחות יצרה אותנו

לא אז עדיף ספר שאין שום הוכחות שנוצר על ידי אנשים קדושים ואומר שהצמחיה נוצרה יום לפני השמש

מה הכוונה? חיות מתפתחות כל הזמן אבולוציונית פשוט בשביל לראות שינוי אמיתי תצטרך לחיות מאות אלפי שנים

שואל השאלה:
מה הכוונה אב קדמון משותף? זה סותר את התאוריה של מוצא האדם מהקוף? ואיך בדיוק נוצר האב הקדמון הזה? איך מדומם נוצרו חיים?

כן צודקת^

שואל השאלה:
יאיר אתה אומר שבעוד 2000 שנה האדם יראה אחרת? כי לפחות 200 שנה הוא ניראה אותו דבר

כן, החיים נוצרו מדברים דוממים, זה נשמע בפעם הראשונה דבילי אבל זה די הגיוני, הגן הראשון נוצר מהמרכיבים שיוצרים את היצור החי וכך נוצר היצור החי שהיה יותר חוק חיידק שהסתתר במים מאות אלפי שנים עד שהתחילו להיות שינויים בגן

היצורים הראשונים היו חד תאיים והרבה יותר פשוטים מאיתנו, לא יודעים איך היצורים הראשונים נוצרו, יש השערות ותאוריה אחת מובילה אם אני לא טועה

האבולוציה זה תהליך שלקח מיליארדי שנים עד היום

משהו שכתוב בספר כל כך ישן, אמיתי?

אבולוציה לוקחת אלפי, עשרות אלפי, מאות אלפי ואפילו מיליוני שנים להתפתח... עוד כמה אלפי או עשרות אלפי שנים בני האדם יראו בהחלט אחרת.. הם כבר נראים אחרת את פשוט לא חושבת על זה..
דעה/תיאוריה אישית שלי זה ששחורים הם התפתחות אבולוציונית מתקדמת יותר מהלבנים

לא, עוד 2000 שנה לא, אבל עוד 200,000 שנה, אם לא ניכחד, נראה אחרת

אלוהים לא קיים
וגם לפי הרבנים העולם אמור ללכת לפי היהדות עד שנת 6000
נשאר עוד 220 שנה.
מה יהיה אם זה לא יקרה?

את מתכוונת אם אני מאמינה בתורת האבולוציה?
אם כן אז כן

אבולוציה זה פשוט "החזק שורד" זה הכל... גן חזק יותר ינצח וימשיך הלאה ופשוט ממשיך להתפתח כדי לשרוד יותר זמן ויותר טוב

אם מהירות האור היא פחות או יותר 300.000 ק"מ לשניה ואנחנו מצליחים לראות כוכבים שנמצאים עשרות אלפי שנות אור מכאן(שנת אור זה המרחק שאור עובר בשנה אחת של כדור הארץ) אז זה הוכחה לכך שהיקום לא יכול להיות קיים רק 6000 שנה כמו שהתנ" ך אומר

כן... אנחנו דיי דומים להם מבחינת התנהגותית הם הולכים כמונו הם דומים מאוד לבני אדם... אבל שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה... אני מאמינה במפץ הגדול והאבולוציה

^אין משהו שמוכיח את זה? אולי עשרות אלפי מחקרים?

שואל השאלה:
איפה אפשר לקרוא על זה בצורה אני מופשטת שיש? כשאני קוראת אני מסתבכת ולא מבינה כלום.. גם המפץ הגדול לא הצליח לענות לי על שאלות איך ייתכן שהיקום ככ מדויק

אני בספק שאפשר לקרוא על זה בצורה מופשטת, יש ספרים כמו קיצור תולדות האנושות שיכולים לענות לך על שאלות.
היקום מאוד מורכב בעינינו כי אנחנו בני אדם, מנקודת המבט שלנו מן הסתם ה"דיוק" עד הרמה החלקיקית של היקום נראה בלתי אפשרי, אבל זהו הטבע, הוא היה כך עוד לפני שנוצרו חיים על כדור הארץ, אין בזה שום דבר מדהים, לטבע יש חוקים וכוחות בסיסיים והם מובילים לדברים שנראים בעינינו בלתי אפשריים כי אנחנו בסך הכל בני אדם ואנחנו לא מסוגלים להבין או להגיע לרמת הדיוק של הטבע.

לא באנו מהקוף. לקוף ולנו יש אב קדמון משותף.

אה באמת אנשים מאמינים בזה?

חחח איך את מאמינה לזה?
את נראת קוף? או דומה לזה
סתם חרטא עזבי ...
אדם נולד מחול

^ אני בוכה זה נראה לך הגיוני שנוצרנו מחול?
ואנחנו אכן דומים לקוף
ואנחנו אכן התפתחנו בהתליך אבולוציוני

^^^^^^
תיראי בטח שמחול
מחול ויש לנו נשמה תישאלי אנשים אח דתיים זה רשום בתנך
מעפר נוצרת ואל עפר תשוב

כן מה חול זה חומר מלא חיים

אם הגענו מהקוף מאיפה הקוף הגיע?!?! מסלעים שהיו מחוברים אלפי שנים ופתאום ביום אחד החליטו להפוך למשהו חיי ונושם
זה באמת נראה לכם הגיוני?!?!?!

חס וחלילה אנין נגנבו נשהעת

אנשים*

^^^ כי לא באנו מהקוף היה לנו אב קדמון משותף

וגם האב קדמון נוצר מסלעים?!
תעשו לי טובה אל תדברו שטויות בחייאת

לא יודעת מה היה מה לא היה באנו מהקדוש ברוך בטוח שלא מקוף

^מסכימה איתך בכל מילה

לא

לאב הקדמון היה עוד אב קדמון, וכך הלאה.

לא באנו משום קדוש ברוך הוא איף

^ לא

לא. אני מאמין (על גבול ה"יודע" עובדתית) שהגענו מאב קדמון משותף לנו ולשימפנזה.

כן

חחח לא

לא כי זה לא אמין בשבילי.
אין לי כוח וזמן להתווכח על זה שוב, מצטער.

יש כאלו ששואפים להיות כשאר בעלי החיים אשר חיים בג'ונגלים....
אני פחות מתחבר לקטע ויודע שהאדם ניחן בתכונות עומק חזקות מאוד המבדילות אותו משאר בעלי החיים...
בני האדם נבראו בצלם אלוהים!!!!

אני מאמינה שאין לדעת מאין באמת הגענו.

בני האדם לא נוצרו כצלם אלוהים מאמי זה שקר

^מותק אנחנו לא בבונים....הערך העצמי שלך חייב להתחזק....

נכון מותק, אבל היינו דומים להם
תביני שככה זה עובד

דרך אגב טכנית גם אנחנו חיות. התפתחנו והשתלטנו על הטבע.

שה ששבר לי את הלב הגיעה מז*נה אני בטוחה בזה

^אויי....אני מודה כל יום לאלוהים שנתן לי את החוכמה להבין מי אני ומה אני...אני לא קוף!!! אבל אם אתה מתעקש להיות קוף סו......

מאמי את לא קוף, ואת לא היית.
היה לכם אב קדמון משותף לפני מיליון שנה+

אכן, כמובן.

+ חוכמה זה משהו שרוכשים. אף אחד לא נתן לך אותה.

כך אני רואה את השיחה בינינו:
אני: אנחנו נבראנו בצלם אלוהים, יש בנו את הכוחות לשנות את העולם וליצור פה שלמות!
אנונימי: לא נכון! אנחנו בעלי חיים. סבא שלנו היה בבון עם ישבן אדום.
אני: לא אנונימי יקר, אנחנו בני אדם...! אנו ניחנו בתכונות מיוחדות המייחדות אותנו משאר בעלי החיים! אלוהים ניחן אותנו ביכולת בחירה היכולה להבדיל בין הרע לטוב.
אנונימי: לא נכון! אנחנו קופים....אין הבדל בין האורנגאוטן לביננו.
אני: יש בך את היכולת לשנות את העולם אנונימי....! טמונות בך כוחות אלוהיים...
אנונימי: די..! לא נתון לוויכוח! אנחנו קופים וחלאס....

*איך אני אמור להגיב לדבר כזה....

אתה מגיב כאילו שיש לך בעיה. אני ציינתי עובדות. תמשיך להכחיש.

סקיילס
משום מה נראה שרוב האתאיסטים פה זרמו עם הסילוף הזה.

אין לי דעה בנושא ,מצטער.

סקיילס
הרבה אולי...
אבל לא הרוב.
לא כזה קשה לראות את זה.

שקר

סקיילס
אתה יותר מידי מתלהב .
אני מקווה שאתה גם לא כזה במציאות.
אני כאשר הבנתי שכמעט אף אחד פה לא יודע שאין תאוריה על כך שהגענו מהקוף , החלטתי שלא להגיב, כי זה היה נשמע לי מצחיק לנסות לעשות דיון עם אנשים כאלו (אתאיסטים ותאיסטים כאחד).
אני לא יכול לספור כי יש פה דעות לא ברורות שיכולות להיות שייכות לכל צד.

זה חצי נכון מה שאמרת. התאוריה אומרת שבני אדם וקופים הגיעו מחיה קדמונית שהתפתחה לשני חיות, האדם והקוף

ספרתי 9 שזרמו/אמרו כן(אתאיסטים).
עכשיו אספור כמה אמרו את התאוריה האמיתית.

חד משמעית לא כאילו אני לא אתאיסטית אתאיסטים מאמינים בזה אני יותר בקטע של אדם וחווה

סקיילס
והנה,ספרתי 4.5 (אחד שאני בספק אם הוא התכוון לזה)שאמרו את התאוריה האמיתית.
מה לעשות בנידון?
וכן, יש פואנטה (:

אני יכול לכתוב לך שמות

1)qawa
2) kylo
3)אמיר
4)זירו (רק זרמה)
5)קלארק (זרמה)
6)thats me
7)arigod
8)hijo
9)תודה לך יקירי

זכית ברשימה.

הפואנטה היא שגם אתאיסטים לא יודעים את התאוריה של עצמם, זה הכל.

ושתדע, אני לא בקטע של לריב.
אתה הצגת טענה ואני הצגתי טענת נגד יפה מאוד, שבעצם הופכת את הטענה שלך לחלשה.
וכן, למדתי לספור.

^זה נכון שגם אתאיסטים לוקים בבורות, אבל הם מתבססים על עובדות מדעיות, או לפחות עובדות שהם חושבים שהן מדעיות, אפילו אם הן שגויות. זה עצוב שהם עונים בביטחון בלי לדעת את הבסיס אבל עדיין, הדעה שלהם לפחות נובעת מהיגיון בסיסי ומתבססת על המדע.

^^
אממ....
איך אני אסביר את זה בלי לפגוע באף אחד.
אני מאמין גם במדע וגם באלוהים ונראה לי שבשני הצדדים אני מבין יותר טוב מהאתאיסט הממוצע, מצטער.
אז בקשר למה שכתבת....כן, אתה טועה.

סקיילס
עומדת, אבל עומדת מאוד חלש.
אני הוכחתי לך כבר שרוב האתאיסטים פה לא בהכרח יודעים את התאוריה .
אני לא מכיר את וויליאם הזה,את אמנון יצחק אני כמובן מכיר.
אבל תגיד לי כמה אתאיסטים פה רואים אמנון יצחק?
ואני אגלה לך עוד משהו קטן, ממש לא בקטע של להעליב, אחוז גבוה מהאתאיסטים פה חושבים שהמפץ הגדול נוצר מהתנגשות מטאורים ואת זה מאמינים לא טוענים דווקא , מוזר, לא?
חוץ מזה יש פה רק אשם אחד והוא כל אדם לעצמו.
אני החלטתי שלא להיות בור, זכיתי.

כן, משום מה רק המאמינים פה הן דוגמאות טובות, מאוד מוזר,לא חושב?

אני לא מבין איך הידע שלך משנה את מה שאמרתי. אני רק טוען שאתאיסטים מתבססים על היגיון ומאמינים מתבססים על יישות אלוהית שמופיעה בספרים ועל הפולקלור שסובב אותה, לכן בתור אדם רציונלי אני מוכן לסלוח לאתאיסטים על הבורות שלהם כל עוד הם מתבססים או עושים מאמץ להתבסס על מדע והגיון.

סקיילס
אם אני לא טועה גם קשת אתאיסט.
אני זאב בודד.
יש לי הרבה עבודה לעשות בחברה הדתית.

יאיר

קצת עצוב לי לקרוא את זה,
יותר מחצי מהאתאיסטים פה נולדו לבית אתאיסטי ולא בדיוק חקרו דברים בהגיון.

ורגע, אתה אומר שמאמינים הולכים רק לפי מה שמופיע בספרי הקודש?
איך אני אסביר לך את זה.... אתה טועה וחבל שאני לא יכול להוכיח לך את זה.

סקיילס
ותחשוב שלא הייתי אמור להגיב פה בכלל /:

^
תפסת אותי חזק.
היום יותר קל לי להיות חבר של אתאיסטים כי אני יותר דומה להם, אין לי כוח לעשות דיונים איתם, מה שכן, החברה הדתית עדיין חשובה לי לכן לא אעמוד בצד כאשר אומרים משהו נגדם.

וכן, גם אני מיציתי.
אפשר לומר שאני יודע לעשות דיון בכל נושא בלי שום בעיה ובעצם לשלוט בו, מרוב הדיונים שעשיתי.
חוץ מזה, אני בטוח שאני מכיר אותך מרשתות חברתיות אחרות.

הייתי רוצה שאתאיסטים יחקרו, בסופו של דבר רוב האנשים פשוט מאמינים במה שדחסו להם לתוך הראש כשהיו קטנים, אבל אם כבר אנשים מאמינים במשהו בעיוורון מוחלט אני מעדיף שזה יהיה המדע ולא הדת, שכן גם אם אותם אנשים לא חושבים בהגיון, הם מתבססים על המדע, והמדע מתבסס על הגיון ועובדות. וכן, רוב המאמינים יפסלו מיד כל טענה שהיא שונה ממה שכתוב בספרי הקודש כי הדת מעוורת אנשים, אפילו יותר מהביטחון במדע. אתה לא דוגמה טובה למאמינים שאני מדבר עליהם, וניכר שאתה יודע את זה. (רוב המאמינים שאי פעם הכרתי או ראיתי באתר הזה, אני מניח שהם מייצגים פחות או יותר את רוב המאמינים בטווח הגילאים שלהם)

אל תרגיש צורך לענות על זה בבקשה, 6 בבוקר ואני מת ללכת לישון

האמת יש לי תיאוריה משלי,אבל בגדול כן

אני יודעת שאלוהים אחראי לכל הקיום שלנו והייתה אבולוציה הוא פשוט גרם לה אז לא חייב לחשוב להאמין באלוהים ובאבולוציה זה לא בסדר
אז הגענו מיצור כמו קוף אדם שהוא לא כמו הקוף המודרני של היום הוא יותר איש שעיר ומתנהג כחיה עם איברים דומים לקוף עם האבולוציה
המינים התפתחו והופרשו לבני האדם ולקוף המודרני של היום

זה לא מדויק אבל אני מאמין בתאוריה של אב קדמון משותף

אני מציע לכולכם לכתוב באינטרנט "חור בהשכלה- טקסונומיה".
זה יחדש לחלקכם כמה דברים.

^אנונימי בוא נתעלם לרגע מהעובדות.
מה אתה מעדיף:
1. שהמכלול ממנו אתה בנוי יהיה מורכב מאור אין סוף. כלומר בריאה בצלם אלוהים.
2. מעדיף להיות כמו שאר בעלי החיים המובדל אך ורק מאינטלגנציה מפותחות יותר.

תתעלם שנייה מהעובדות ותענה על השאלה...(אם תוכל)

אם את רוצה לחקור על זה אפילו אם את מאמינה באלוהים, לכי לערוץ sciencereasonisrael ביוטיוב ולכי לסרטונים שלו שמסבירים על האבולוציה

^
אותי זה לא כל כך שיכנע.

למה זה צריך לשכנע? יש הוכחות

תביא לי אותם (:

יש שלדים וגולגולות של האדם הניאדרטלי וכו'

ומבנה הגוף שלנו דומה לקופים
אם אני זוכר נכון, הכי דומה לשימפנזה.

זה לא בדיוק הוכחה לאבולוציה.
זאת הוכחה שהיו עוד סוגי בני אדם /קופים בעולם.

אתה מאמין שיש דבר כזה די אן איי?
אתה מאמין שיכול להיות טעות בהעתקת הדי אן איי?

^
כן.

די להתייחס אליי...
אלו הם לא הוכחות! אלו הם נתונים שהתגלו ונותחו.
למשל: נמצא שהdna של האדם והשימפנזה בחלקים רבים תואמים אחד לשני, כמו כן נמצאו מאובנים למיניהם של האדם הקרואים "יצורים קדומים" . הניתוח: האדם והקוף משוייכים לאותה משפחה.
ע"י ניתוחים שנעשו ע"י "קבוע האבל" נקבע שגיל העולם עומד על כמה מיליארדי שנים.
כלומר ע"י ניתוח "מדד האבל" משערים שהעולם בין כמה מיליארדי שנים אך אין באמת את היכולת לדעת את גילו של העולם אלא רק להציג השערות וניתוחים.
כיוון שאותם ניתוחים אינם אמפיריים, אין באפשרות לדעת האם הם אכן נכונים.
מעולם לא צפינו בקדמון שנהפך לאדם ומעולם אנו לא יכולים באמת לדעת את גילו של העולם.
חלקים רבים מהאבולוציה הם ניתוחים ותאוריות ותו לא!!

ואלוהים הוא חסר הוכחות^
יותר הגיונט להאמין באבולוציה.

^
לשניהם אין הוכחות.

^^אז כאילו אתה פשוט בוחר במה שיותר מספק את הרצונות שלך?

אתה מדבר אליי?

כה

אני מאמין בשניהם, שניהם מספקים אותי, אכן.

^אלוהים לא חסר הוכחות. הוכחות נמצאות בכול מקום השאלה אם אני ירצה לעוות אותן על מנת להשתחרר מהעול האלוהי או לקבל אותן.
למשל הכי פשוט בעולם: כל דבר שאני מכיר בעולם, אם זה המחשב, רכב, נייר, מזגן וכו' וכו' וכו'....כל הדברים האלו מישהו יצר אותם. אני לא מכיר דבר אחד בעולם(במיוחד מתוכנן) שהוא נוצר מעצמו...בחיים לא *צפיתי/חזיתי בדבר כזה!!!! מה גורם לאדם שרואה במו עיניו שלכול מתוכנן יש מתכנן(ואין חצי דבר מתוכנן שאין לו מתכנן) לחשוב שהכי מתוכנן ומורכב שיש בעולם(בדוגמת גוף האדם) נוצר מעצמו!!!
אז בנאדם אמיתי יאמר צודק, כיוון שכל הדברים בעולם שאני מכיר מישהו תכנן אותם ולא צפיתי בעשירית דבר שתוכנן מעצמו אז ככול הנראה הדבר הכי מתוכנן שיש(העולם) תוכנן ע"י מתכנן....
אדם לא אמיתי וסליחה על הביטוי צבוע יאמר, שנכון שאין בעולם מתוכנן שאין לו מתכנן בדוגמת רכב, בית, מזגן, מקרר ובקיצור כל דבר...אבל בכול זאת אני עדיין חושב שהדבר הכי מתוכנן שיש, לא תוכנן אלא נוצר מעצמו.
כלומר יש פה בעייה....יש פה לוגיקה פשוטה שמשום מה אדם משכיל כמוך פשוט דוחה אותה.....למה? אני לא בטוח...

^יש לי תשובה שאתה לא תאוהב אותה....

^
אני לא קראתי את מה שהוא כתב ואני בספק אם אני מסכים איתו בכלל.

אבל אלוהים לא נמצא בכלל בגדר "מורכב" לפי האמונה שלי.

לאנשים שכותבים שאנחנו מתפתח עוד אם זה נכון
אז לא.
כמו חיידקים או חייזרים שאנחנו לא מזהים
הם יכולים להיות בשלבי אבולוציה שאנחנו לא מזהים אותם ואולי יום אחד הם יתפתחו ונזהה אותם
אז אנחנו הגענו לשלבנו הסופי כי אנחנו לא מתפתחים כבר מרבית זמן
כן קראתי על זה.

אנשים שכותבים לאלוהים אין הוכחות ולאבולוציה
אז לאבולוציה יש הוכחות כי את אלוהים חלק מהאנשים לא ראו אבל את האבולוציה הם חוו אז שתקו ויש לאלוהים יותר מחמישים הוכחות
חוץ מזה פעם עמדתי למות
אמא שלי ביקשה מצדיק גדול שיברך אותי
היא אמרה לו שזה המום האחרון שלי
וקמתי אז שאלו אותי מה ראיתי
ואני אספר לכם שראיתי מישהו שנראה כמו מלך מהודר עם חרב שציווה לשלוח אותי למטה
מהר ירדתי מהעננים והתעוררתי
שאלנו את האב מה הוא עשה
הוא אמר שמי שראיתי זה שלמה המלך
הוא היה בגן עדן והוא הציל אותי
ולמה?כי הוא היחיד שאמר בתנך יום אחרון
"ויצחק יום אחרון" תהנו לדתיים יש הוכחות פי אלף יותר מזה ובגלל שבן אדם שמאמין יודע שצריך להאמין מהלב ולא מהוכחה הם שותקים

skyl....

"האדם מביא חומר שכבר קיים כדי לבנות אותו. האם אי פעם ראית מישהו יוצר משהו מלא כלום? לא. משמע האנלוגיה שלך לא עובדת"

ראשית הסכמת שאדם מביא חומר ובונה את המחשב. כלומר בשביל ליצור מחשב דרוש תכנון.
שנית זה שהאדם לא יוצר את החומר לא אומר שהחומר נוצר מעצמו, אלא אדרבה, אם המחשב היה דרוש תכנון בשביל ליצור אותו, במה גוף האדם שונה מהמחשב או מהמטוס..?! הרי בסופו של דבר בלי ללכת "מיליוני שנים" אחורה, בשביל ליצור משהו צריך לתכנן כיצד ליצור אותו. נניח שהחומר ממנו גוף האדם עשוי היה קיים, מה גורם למתוכנן להעישות ללא מתכנן....הרי שוב לא ראיתי/צפיתי מעולם מתוכנן ללא מתכנן לעומת אלפי דברים מתוכננים שנוצרו ע"י מתוכנן....
הטיעון שהחומר ממנו נוצר המחשב היה קיים לא עונה על השאלה, כיצד המתוכנן נוצר ללא מתכנן.....?!?!


"אכן יש הוכחות לדברים שנוצרים בעצמם: הם חלקיקים וירטואליים, שנוצרים ונעלמים בריק"

אוקיי ו...?? לכול תוצאה יש סיבה, למדתי משהו חדש....מה בעצם הבאת פה..?!? (אשמח לחידוד)



"עצם היות דבר מורכב, לא מחייב שיהיה מתוכנן. מה גם שהמילה "מורכב" היא יחיסית, ולא ניתן לטעון בעזרתה טיעון דידקטי בלי נקודת ייחוס מסויימת (מה שיהרוס את הטיעון הספציפי שלך)"

אתה כותב המון...ואין ספק שאתה אדם חכם. אבל אתה לא ענית לי על כלום....הדבר היחידי שיצא מהאין ספור שורות שכתבת זה משחק מילים.....

אז בשביל שיבשום לך...ראיתי מורכבות שנוצרה מעצמה....?!?! שוב לא ראיתי מורכבות אחת שנוצרה מעצמה....הרכב המורכב לא נוצר מעצמו, המחשב המורכב לא נוצר מעצמו...מה גורם לך לחשוב שגוף האדם המורכב נוצר מעצמו בעוד שלא ראיתי חצי דבר מורכב שנוצר מעצמו....?!?!
(ואם תשאל מהי מורכבות...?!?! אני חושב שהשאלה הזאת לא רלוונטית כיוון שגוף האדם לא קרוב לגבול המורכב והלא מורכב....אני רואה את השאלה/תמיהה הזאת בתור התחמקות, כי איזה בנאדם יטען שגוף האדם איננו מורכב...)

בבקשה תשובות הגיוניות ולא משחק מילים....

^תוכל להסביר לי למה לטענתך העובדה ששום דבר "מורכב" שראית לא נוצר מעצמו אומרת בהכרח שהיקום לא נוצר מעצמו? למיטב ידיעתי אין חוק יסוד האומר שמורכבות דורשת יוצר, ואין שום היגיון בהסקת הנחת יסוד שכזו בהסתמך על תופעות כפי שאתה מתבונן בהן מנקודת המבט האנושית שלך. מורכבות היא רק קונספט הנובע מהמגבלה של המוח האנושי שלנו להכיל הרבה מידע בבת אחת. לטבע אין קושי ליצור מורכבות, מורכבות היא הטבע.

"מה שאתה צריך להסביר הוא למה יצירת אדם גם היא דורשת תכנון. אני יכול בקלות לציין את עיקרון הברירה הטבעית כדי להסביר למה גוף האדם לא צריך מתכנן, מה אתה יכול לעשות?"

שוב, אתה לא עונה לשאלה.....
אין מורכבות בלי מרכיב. אני לא צפיתי או חזיתי בדבר כזה מעולם....כל דבר מורכב שאני מכיר הורכב/תוכנן ע"י מישהו. המחשב, השולחן, המנורה וכו' וכו'....תביא לי דבר אחד מורכב(מנקודת ההתחלה שלו) שהמורכבות שלו נוצרה מעצמו.
הברירה הטבעית לא באמת עונה על השאלה כיוון שגם אם נזרום איתך ונסכים שהברירה טבעית התרחשה מה גורם לך לחשוב שהיא תהליך עיוור ללא מתכנן...?!?! הרי אם לרגע נפסיק לתאר תיאורים ולנתח מצבים מהעבר הרחוק ונתרכז בזמנינו אנו, לא נמצא מורכבות אחת שנוצרה מעצמה....?!?! במידה ונזרום שהברירה הטבעית התרחשה, מה גורם לך לחשוב שהיא הייתה תהליך עיוור בעוד שיש אין ספור הוכחות לכך שמורכבות(מחשב, שולחן, פקק של בקבוק...) נוצרו ע"י מתכנן...?!?!?
מה גורם לך ללכת כנגד ההגיון הבסיסי הזה...?!?!?!


"במה גוף האדם שונה מהמחשב או מהמטוס? ההוכחה היא עליך חבר. אתה זה שעושה את האנלוגיה. מה דומה בין האדם למטוס? המורכבות שלהם?"

זה די פשוט...אם פקק של בקבוק שהוא מורכבות די פשוטה מעולם לא יכול להיווצר מעצמו, גוף האדם שהוא מורכבות לאין ערוך המכיל מיליוני ריאקציות לא כל שכן...למעשה המורכבות של גוף האדם מורכבת בהרבה מהמורכבות הדרושה של מטוס....האדם מורכב ממיליוני רכיבים שונים העובדים יחד על מנת לגרום לתפקודו התקין של הגוף....
יש כאן מורכבות לאין ערוך, ומה גורם לאדם כמוך שרואה שמורכבות שהיא די פשוטה בדוגמת סיכת ביטחון, שהיא לעולם לא יכולה להיווצר מעצמה, לחשוב שמורכבות כגוף האדם יכולה להיווצר מעצמו....?!?! בעוד שבמקביל אין דבר מורכב אחד שאתה יודע בוודאות שנוצר מעצמו...?!?!?!
(ואם אתה מתקשה בלהגדיר מורכבות, אז תיתן לי דבר אחת השווה במורכבותו למורכבת פקק של בקבוק שנוצר מעצמו.....?!?!? או לחילופין תיתן לי מורכבות כמורכבות של וירוס שנוצר מעצמו ויש לנו את היכולת לצפות בכך...?!?!? )


"אתה צריך להוכיח קשר בין הדברים (ואין). מה גם שהאבולוציה מספקת לנו את ההוכחה שדברים מורכבים אכן יכולים להיווצר ללא מתכנן"

אני מדבר על הגיון בסיסי....
מה גורם לך לחשוב שהמורכבות כגוף האדם יכולה להיווצר מעצמה בעוד שסיכת ביטחון מעולם לא יכולה להיווצר מעצמה....
שוב האבולוציה לא עונה על השאלה, היא רק מסבירה כיצד המחשב נבנה, היא לא מסבירה את עצם קיומו של המחשב....היא איננה עונה על השאלה הפשוטה, כיצד מורכבות נוצרה ללא מרכיב....
בכדי להמחיש לך: מה גורם לך לחשוב שהגיוני יותר שאני יקלע מאה סלים רצופים עם עיניים סגורות ללא שאדע היכן מוצב הסל מאשר שקליעת הסלים נעשו ע"י עיניים פתוחות והידיעה היכן הסל מוצב....במילים אחרות מה גורם לך לחשוב שהמחשב נוצר מעצמו מאשר ההגיון הפשוט שדבר מה תכנן אותו.....
(הברירה הטבעית לא עונה על השאלה אלא היא רק מסבירה את התהליך, כלומר היא מסבירה כיצד הורכב המחשב אך איננה מסבירה כיצד המורכבות הזאת בתכלס נוצרה..)

^כל הדוגמאות לדברים מורכבים שיש להם יוצר שנתת, המחשב, המטוס, וסביר להניח שגם כל שאר החפצים בהם אתה משתמש בחייך, הם חפצים שנוצרו על ידי בני אדם. כלומר המכנה המשותף של המחשב והמטוס, הוא העובדה שהם נוצרו על ידי בני אדם. מכיוון שאנחנו יודעים מראש ובוודאות שהם נוצרו על ידי בני אדם, סביר להניח שהמורכבות שלהם היא תוצאה של העובדה שנוצרו על ידי בני אדם. לגבי היקום, אנחנו יודעים בוודאות שהוא לא נוצר על ידי בני אדם. לכן הוא לא חולק את אותו מכנה משותף של המחשב והמטוס, ולכן מגוכח להסיק שהמורכבות שלו היא תוצאה של העובדה שנוצר על ידי יוצר. ההגיון שלך אומר כך:
כל החפצים המורכבים בחיי היום-יום שלי נוצרו על ידי בני אדם, כלומר יש להם יוצר - לכן לכל דבר מורכב יש יוצר.
הגיון זה הוא שגוי, שכן לא כל דבר מורכב הוא חפץ מחיי היום-יום שלך, ו/או חפץ שנוצר על ידי בני אדם.