9 תשובות
תלוי איזה ?
אנונימי
שואל השאלה:
באופן כללי כדורים לדיכאון וחרדה
אמורה לקחת וקצת מפחדת כי לא יודעת מה זה עושה ואיך זה יכרום לי להרגיש
באופן כללי כדורים לדיכאון וחרדה
אמורה לקחת וקצת מפחדת כי לא יודעת מה זה עושה ואיך זה יכרום לי להרגיש
זה כמו סמים שמשחקים לך עם המוח. הם הופכים אותך לזומבי. תיזהרי מזה!
אני לוקחת כדורים וכרגע אני אישית ממש עייפה אבל זה גם תלוי איזה כדטר מינונים ועל כל אחד זה משפיע אחרת
כדורים לרוב נגד דיכאון, אין הרגשה מסוימת שמקבלים מהם, לרוב יש תקופת העלאת מינון שבה יש תופעות לוואי של ישנוניות וסחרחורות, לא לכולם כמובן, ואחרי שמגיעים למינון המתאים התופעות לוואי הולכות, ההרגשה שמתקבלת אחרי סיום העלאת מינון היא יותר מצב רוח, יותר תיאבון, פחות דכדוך, רוב התרופות נגד דיכאון פשוט מגבירות את קליטת הסרוטונין במוח שזה ההורמון שמשפר את המצב רוח תיאבון ואנרגיה, לרוב האנשים עם דיכאון יש מחסור בהורמון הזה והכדור סוג של מתקן את זה, זו גם הסיבה לתופעות לוואי בהתחלה כי הגוף צריך להתרגל ולפתח קולטנים חדשים בשביל לקבל את התרופה בצורה מיטבית.
לגבי כדורים נגד חרדה, כדורים נגד הפרעות חרדה ופאניקה בכללי אלו כדורים שעובדים על מערכת העצבים המרכזית, התפקיד להם לרוב זה דיכוי שלה על מנת להשרות רוגע ולמנוע או לעצור התפרצות של התקפי חרדה, זה מאט את התהליכים בראש ואת התקשורת בין נוירונים מסוימים וזו הסיבה שזה יעיל במיוחד, התרופה הכי שכיחה לטיפול בהתקפי פאניקה זה קלונזפאם, תרופה ממשפחת הבנזודיאזפינים, אין לה הרבה תופעות לוואי ובשימוש ממושך הגוף מפתח סיבולת לתרופה ורוב התופעות הרגילות שמתקבלות בהתחלה, שזה לרוב חולשה וכבדות נעלמות, חיסרון זה שללא טיפול פסיכותרפי תוך כדי בסיום הטיפול החרדה עלולה לחזור, בנוסף אחרי שימוש ממושך בכדורים בנזודיאזפינים מתפתחת תלות גופנית לתרופה, ואז יש להפסיק לקחת אותה במשך תקופה של הפחתת מינונים.
סך הכל טיפולים מאוד בטוחים ואפקטיביים, שמצילים מאות אלפי חיים בשנה ומחזירים אנשים לתפקוד תקין ולחיים נורמליים, לא כל תרופה תתאים לכל מצב או לכל אדם, במקרה הזה יש מגוון רחב של אופציות שהרופא המטפל ינסה, כל זה לאחר אבחון ושיקול דעת.
מי שאמר זומבי,
רוב האנשים שסובלים מהתקפי חרדה, שזה דבר נוראי, כואב, מפחיד ביותר שלוקח המון אנרגיה מחיים של אנשים, יעדיפו להיות זומבים לכמה שעות רק לא לחוות את הכאב והאימה הזו.
לגבי כדורים נגד דיכאון, התחושה של זומבי עוברת אחרי שמתרגלים,
אבל מי שסובל מדיכאון, עונה על 5 קריטריונים לפחות של dsm5 מתוך 9 שהם:
1. מצב רוח מדוכא מרבית שעות היום, כמעט בכל יום, המדווח בדיווח עצמי (תחושת עצבות, ריקנות, או חוסר תקווה) או נצפה על ידי אחרים (אצל ילדים ומתבגרים יכול להיות מצב רוח עצבני).
2. הפחתה בולטת בעניין או הנאה בכל או כמעט בכל הפעילויות במשך רוב היום, כמעט כל יום (דיווח עצמי או נצפה על ידי אחרים).
3. ירידה משמעותית ולא מכוונת במשקל או עליה במשקל (שינוי של 5% במשקל הגוף תוך חודש), תיאבון מופחת או מוגבר כמעט כל יום (בילדים אי הגעה למשקל מצופה לפי גיל ומבנה גוף יחשב כעמידה בסימפטום זה).
4. נדודי שינה או שינה מוגברת כמעט בכל יום.
5. תנועתיות מוגברת או איטיות יתר המופיעות כמעט בכל יום (נצפה על ידי אחרים, ולא תחושה סובייקטיבית של חוסר מנוחה או האטה).
6. עייפות או חוסר אנרגיה כמעט בכל יום.
7. תחושת חוסר ערך או אשמה מוגזמת או לא מותאמת (יכולה להיות מחשבת שווא), כמעט בכל יום.
8. צמצום היכולת להתרכז או לחשוב בבהירות, או הססנות, כמעט בכל יום (דיווח עצמי או נצפה על ידי אחרים).
9. מחשבות חוזרות ונשנות על מוות (לא רק פחד ממוות), רעיונות חוזרים של התאבדות בלי תכנון ספציפי, ניסיון התאבדות או תוכנית ספציפית לבצע התאבדות.
אז הנה תבלה קטנה של היתרון נגד חיסרון:
1. התרופה עלולה לגרום לסחרחורת ועייפות בהתחלה (כפי שאת מתארת, זומבי) אבל היא תעזור למנוע מחשבות אובדניות או ניסיונות התאבדות, תעזור למטופל להתרכז, תעזור לו לבנות ערך עצמי (בשילוב עם מטפל), תתן לו אנרגיה, כי במילא אדם שסובל מדיכאון לרוב סובל גם מעייפות וחוסר אנרגיה כרוני (זומבי במילא), תעזור לו לישון כמו שצריך, כי רוב הסובלים מדיכאון מתקשים לישון, חלק אחר ישנים עודף שעות בשביל להימנע פשוט מלהיות ערים ולקום מהמיטה (הכדור נותן אנרגיה ומעלה מצב רוח ואמור לעזור למצב הזה), תעזור למטופל לשמור על משקל או לעלות חזרה למשקל תקין בגלל הגברת תיאבון שוב, תחזיר לו את העניין לחיים, ותגרום לו לבצע פעולות שבזמן הדיכאון לא חשק בהם, ומאוד אהב לעשות לפני.
כדורים נגד דיכאון אלו לא סמים ולא מוגדרים כסמים על פי הfda, לא מקבלים מהם היי או אופוריה, אי אפשר להתמסטל איתם.
כדורים נגד חרדה זה סיפור אחר, יש אפשרות להשתמש בהם על מנת להשיג היי מסוים, יש אפשרות להתמכרות פסיכולוגית ופיזית, אבל ברוב המקרים בשימוש נכון זה לא קורה, ושוב במקרים שצריך התועלת עולה על החיסרון.
אופיאטים, ידועים גם כמשככי כאבים "אמיתיים", נותנים לאנשים שסובלים מכאבים מאוד חזקים וחולים כרונים, אחרי ניתוחים וכו, אלו כדורים ממכרים שמופקים מצמח האופיום, שממנו גם מופק הירואין, הם ניתנים בישראל במרשם על ידי רופא משפחה אם הוא רואה לנכון,במינונים נמוכים אפשר להגיע איתם לאופוריה ולהתמסטל איתם והם נחשבים לסמים, הם ממכרים מאוד גם פסיכולוגית וגם פיזית, אבל הרפואה עדיין משתמשת בהם, והם עדיין מצילים המון חיים ועוזרים לאנשים שסובלים, האם גם הכדורים האלה והתרופות האלה לא בסדר? תלוי, אם האדם לא סובל מכאבים ואין הצדקה שיקח אותם, מן הסתם שהכדור רע לו,
אם אדם סובל מכאבי תופת וזו הדרך היחידה שבה הוא יכול לתפקד ולא להיות בגהינום כל היום, זה נס בשבילו, על כל דבר צריך להתסכל כמו שצריך ומהזווית הנכונה, לא צריך להפוך כל תרופה למפלצת, התרופות המדוברות לדיכאון וחרדה בטוחות ומוכחות, מי שצריך לקחת אותם שיקח ללא חשש,שלא יופתע מתופעות לוואי התחלתיות ויהיה בקשר עם המטפל.
לגבי כדורים נגד חרדה, כדורים נגד הפרעות חרדה ופאניקה בכללי אלו כדורים שעובדים על מערכת העצבים המרכזית, התפקיד להם לרוב זה דיכוי שלה על מנת להשרות רוגע ולמנוע או לעצור התפרצות של התקפי חרדה, זה מאט את התהליכים בראש ואת התקשורת בין נוירונים מסוימים וזו הסיבה שזה יעיל במיוחד, התרופה הכי שכיחה לטיפול בהתקפי פאניקה זה קלונזפאם, תרופה ממשפחת הבנזודיאזפינים, אין לה הרבה תופעות לוואי ובשימוש ממושך הגוף מפתח סיבולת לתרופה ורוב התופעות הרגילות שמתקבלות בהתחלה, שזה לרוב חולשה וכבדות נעלמות, חיסרון זה שללא טיפול פסיכותרפי תוך כדי בסיום הטיפול החרדה עלולה לחזור, בנוסף אחרי שימוש ממושך בכדורים בנזודיאזפינים מתפתחת תלות גופנית לתרופה, ואז יש להפסיק לקחת אותה במשך תקופה של הפחתת מינונים.
סך הכל טיפולים מאוד בטוחים ואפקטיביים, שמצילים מאות אלפי חיים בשנה ומחזירים אנשים לתפקוד תקין ולחיים נורמליים, לא כל תרופה תתאים לכל מצב או לכל אדם, במקרה הזה יש מגוון רחב של אופציות שהרופא המטפל ינסה, כל זה לאחר אבחון ושיקול דעת.
מי שאמר זומבי,
רוב האנשים שסובלים מהתקפי חרדה, שזה דבר נוראי, כואב, מפחיד ביותר שלוקח המון אנרגיה מחיים של אנשים, יעדיפו להיות זומבים לכמה שעות רק לא לחוות את הכאב והאימה הזו.
לגבי כדורים נגד דיכאון, התחושה של זומבי עוברת אחרי שמתרגלים,
אבל מי שסובל מדיכאון, עונה על 5 קריטריונים לפחות של dsm5 מתוך 9 שהם:
1. מצב רוח מדוכא מרבית שעות היום, כמעט בכל יום, המדווח בדיווח עצמי (תחושת עצבות, ריקנות, או חוסר תקווה) או נצפה על ידי אחרים (אצל ילדים ומתבגרים יכול להיות מצב רוח עצבני).
2. הפחתה בולטת בעניין או הנאה בכל או כמעט בכל הפעילויות במשך רוב היום, כמעט כל יום (דיווח עצמי או נצפה על ידי אחרים).
3. ירידה משמעותית ולא מכוונת במשקל או עליה במשקל (שינוי של 5% במשקל הגוף תוך חודש), תיאבון מופחת או מוגבר כמעט כל יום (בילדים אי הגעה למשקל מצופה לפי גיל ומבנה גוף יחשב כעמידה בסימפטום זה).
4. נדודי שינה או שינה מוגברת כמעט בכל יום.
5. תנועתיות מוגברת או איטיות יתר המופיעות כמעט בכל יום (נצפה על ידי אחרים, ולא תחושה סובייקטיבית של חוסר מנוחה או האטה).
6. עייפות או חוסר אנרגיה כמעט בכל יום.
7. תחושת חוסר ערך או אשמה מוגזמת או לא מותאמת (יכולה להיות מחשבת שווא), כמעט בכל יום.
8. צמצום היכולת להתרכז או לחשוב בבהירות, או הססנות, כמעט בכל יום (דיווח עצמי או נצפה על ידי אחרים).
9. מחשבות חוזרות ונשנות על מוות (לא רק פחד ממוות), רעיונות חוזרים של התאבדות בלי תכנון ספציפי, ניסיון התאבדות או תוכנית ספציפית לבצע התאבדות.
אז הנה תבלה קטנה של היתרון נגד חיסרון:
1. התרופה עלולה לגרום לסחרחורת ועייפות בהתחלה (כפי שאת מתארת, זומבי) אבל היא תעזור למנוע מחשבות אובדניות או ניסיונות התאבדות, תעזור למטופל להתרכז, תעזור לו לבנות ערך עצמי (בשילוב עם מטפל), תתן לו אנרגיה, כי במילא אדם שסובל מדיכאון לרוב סובל גם מעייפות וחוסר אנרגיה כרוני (זומבי במילא), תעזור לו לישון כמו שצריך, כי רוב הסובלים מדיכאון מתקשים לישון, חלק אחר ישנים עודף שעות בשביל להימנע פשוט מלהיות ערים ולקום מהמיטה (הכדור נותן אנרגיה ומעלה מצב רוח ואמור לעזור למצב הזה), תעזור למטופל לשמור על משקל או לעלות חזרה למשקל תקין בגלל הגברת תיאבון שוב, תחזיר לו את העניין לחיים, ותגרום לו לבצע פעולות שבזמן הדיכאון לא חשק בהם, ומאוד אהב לעשות לפני.
כדורים נגד דיכאון אלו לא סמים ולא מוגדרים כסמים על פי הfda, לא מקבלים מהם היי או אופוריה, אי אפשר להתמסטל איתם.
כדורים נגד חרדה זה סיפור אחר, יש אפשרות להשתמש בהם על מנת להשיג היי מסוים, יש אפשרות להתמכרות פסיכולוגית ופיזית, אבל ברוב המקרים בשימוש נכון זה לא קורה, ושוב במקרים שצריך התועלת עולה על החיסרון.
אופיאטים, ידועים גם כמשככי כאבים "אמיתיים", נותנים לאנשים שסובלים מכאבים מאוד חזקים וחולים כרונים, אחרי ניתוחים וכו, אלו כדורים ממכרים שמופקים מצמח האופיום, שממנו גם מופק הירואין, הם ניתנים בישראל במרשם על ידי רופא משפחה אם הוא רואה לנכון,במינונים נמוכים אפשר להגיע איתם לאופוריה ולהתמסטל איתם והם נחשבים לסמים, הם ממכרים מאוד גם פסיכולוגית וגם פיזית, אבל הרפואה עדיין משתמשת בהם, והם עדיין מצילים המון חיים ועוזרים לאנשים שסובלים, האם גם הכדורים האלה והתרופות האלה לא בסדר? תלוי, אם האדם לא סובל מכאבים ואין הצדקה שיקח אותם, מן הסתם שהכדור רע לו,
אם אדם סובל מכאבי תופת וזו הדרך היחידה שבה הוא יכול לתפקד ולא להיות בגהינום כל היום, זה נס בשבילו, על כל דבר צריך להתסכל כמו שצריך ומהזווית הנכונה, לא צריך להפוך כל תרופה למפלצת, התרופות המדוברות לדיכאון וחרדה בטוחות ומוכחות, מי שצריך לקחת אותם שיקח ללא חשש,שלא יופתע מתופעות לוואי התחלתיות ויהיה בקשר עם המטפל.
אנונימי
נראה שחברת תרופות פלשה לכאן... המטרה של חברת תרופות היא לדאוג לבעלי המניות, ולגביך - שתקחי כדורים.
אני לא חברת תרופות, אדם אני שמבין בדברים מסוימים ולא מאמין לקונספירציות ולשטויות שמופצות באינטרנט.
להגיד על כדורים נגד דיכאון "סמים שמשחקים לך במוח",
נשמע הזוי ולא רלוונטי לשאלה בכלל, כשאלף לא מדובר בסם, ב' הוא משחק במוח בדיוק כמו שכדורי b12 משחקים לאדם במוח.
להגיד על כדורים נגד דיכאון "סמים שמשחקים לך במוח",
נשמע הזוי ולא רלוונטי לשאלה בכלל, כשאלף לא מדובר בסם, ב' הוא משחק במוח בדיוק כמו שכדורי b12 משחקים לאדם במוח.
אנונימי
אגב שואלת השאלה לא אמרה שהיא רוצה או מעוניינת להתחיל לקחת כדורים,
רק שאלה מה כדורים פסיכיאטרים עושים ומה מרגישים כשלוקחים אותם, תגובה של "משחקים לך במוח" היא לא אינפורמטיבית בעליל, ואין פה שום עידוד להשתמש בתרופות פסיכיאטריות בתגובה שלי, רק מידע על הכדורים.
רק שאלה מה כדורים פסיכיאטרים עושים ומה מרגישים כשלוקחים אותם, תגובה של "משחקים לך במוח" היא לא אינפורמטיבית בעליל, ואין פה שום עידוד להשתמש בתרופות פסיכיאטריות בתגובה שלי, רק מידע על הכדורים.
אנונימי
ממש תלוי בסוג
פרוזק זה לא ליתיום וגם לא לוראזפאם או קלוזאפין
בגדול נוגדי דיכאון פשוט יגרמו לך לא להרגיש בדיכאון. כמובן יכולות להיות תופעות לוואי אבל זה גם עם כל תרופה. מירטאזאפין (tca) יכול להרדים.
לפעמים נותנים בנזודיאזפינים (bdz) כמו דיאזפאם לחרדה לטווח קצר אם המצב אקוטי (הטיפול לטווח ארוך הוא נוגדי־דיכאון בדרך־כלל), זה נותן תחושה ממש מרגיעה ומוזרה. פעם אחת נתנו לי, היה פשוט מוזר. לא הייתי מגדיר את זה כ"היי" אבל כן זה בהחלט עושה משהו בראש.
מדיווחים שונים ליתיום גורם להרגיש emotional numbness (בעצם לא להרגיש כלום).
אצל אנטי־פסיכוטיים זה ממש תלוי. הדור החדש (ריספרידון, אולאנזאפין) לא משנים המון (מניסיון עם ריספרידון), אבל זה תלוי במינון ובהפרעה. אצל הדור הישן (הלופרידול) יש יותר ישנוניות ואולי גם תחושת זומבי. יש כאלו ממש חזקים כמו קלוזאפין שבאמת יכולים להפוך לסוג־של זומבי, ים תופעות לוואי, אבל זה נותנים כשכבר ניסו *הכל*
צריך להבין שכמעט תמיד תופעות הלוואי של התרופה עדיפות על ההפרעה.
אם מישהו עכשיו בהתלקחות פסיכוטית אלימה שרואה את עצמו עומד ליד ישוע שנלחם עם השטן בזמן שהכל מסביב עולה בלהבות ובטוח שהמוסד רודף אחריו כי הוא יודע קסם אפל, עדיף שירגיש קצת ישנוני על־פני זה.
אם מישהו תקוע בקטטוניה מלאה ולא יכול לזוז בכלל וגם לא לדבר, עדיף שיקבל לוראזפאם או מה שזה לא יהיה.
אם יש מישהו שלא יכול לצאת מהמיטה שבועות בגלל דיכאון חמור, פרוזק עדיף.
///
אצל חלק מהתרופות יש תופעות לוואי קצת מוזרות. אצל למוטריג'ין חוטפים סיוטים כל לילה למשך כמה חודשים טובים עד שזה עובר. אצל רוב האנטי־פסיכוטיים עולים במשקל.
פרוזק זה לא ליתיום וגם לא לוראזפאם או קלוזאפין
בגדול נוגדי דיכאון פשוט יגרמו לך לא להרגיש בדיכאון. כמובן יכולות להיות תופעות לוואי אבל זה גם עם כל תרופה. מירטאזאפין (tca) יכול להרדים.
לפעמים נותנים בנזודיאזפינים (bdz) כמו דיאזפאם לחרדה לטווח קצר אם המצב אקוטי (הטיפול לטווח ארוך הוא נוגדי־דיכאון בדרך־כלל), זה נותן תחושה ממש מרגיעה ומוזרה. פעם אחת נתנו לי, היה פשוט מוזר. לא הייתי מגדיר את זה כ"היי" אבל כן זה בהחלט עושה משהו בראש.
מדיווחים שונים ליתיום גורם להרגיש emotional numbness (בעצם לא להרגיש כלום).
אצל אנטי־פסיכוטיים זה ממש תלוי. הדור החדש (ריספרידון, אולאנזאפין) לא משנים המון (מניסיון עם ריספרידון), אבל זה תלוי במינון ובהפרעה. אצל הדור הישן (הלופרידול) יש יותר ישנוניות ואולי גם תחושת זומבי. יש כאלו ממש חזקים כמו קלוזאפין שבאמת יכולים להפוך לסוג־של זומבי, ים תופעות לוואי, אבל זה נותנים כשכבר ניסו *הכל*
צריך להבין שכמעט תמיד תופעות הלוואי של התרופה עדיפות על ההפרעה.
אם מישהו עכשיו בהתלקחות פסיכוטית אלימה שרואה את עצמו עומד ליד ישוע שנלחם עם השטן בזמן שהכל מסביב עולה בלהבות ובטוח שהמוסד רודף אחריו כי הוא יודע קסם אפל, עדיף שירגיש קצת ישנוני על־פני זה.
אם מישהו תקוע בקטטוניה מלאה ולא יכול לזוז בכלל וגם לא לדבר, עדיף שיקבל לוראזפאם או מה שזה לא יהיה.
אם יש מישהו שלא יכול לצאת מהמיטה שבועות בגלל דיכאון חמור, פרוזק עדיף.
///
אצל חלק מהתרופות יש תופעות לוואי קצת מוזרות. אצל למוטריג'ין חוטפים סיוטים כל לילה למשך כמה חודשים טובים עד שזה עובר. אצל רוב האנטי־פסיכוטיים עולים במשקל.