למה להרבה אנשים שמפריע להם מכחישים את השואה (שזה באמת רע) - לא מפריע להם שמכחישים את התנ"ך?

כי לשואה יש הוכחות, לתנך אין ולא כל אחד מאמין בזה

כי הם מניחים שהתנך לא קרה ושהוא מיתוס
ולשואה יש הוכחות ואנשים משם והכל

אני מאמינה בתנך ובשואה כמובן

השואה זה רצח עם שקרה ממש לא מזמן, יש הבדל.

bruh, אני קוראת נכון? הכחשת התנך יותר גרועה מלהכחיש את השואה?

שואל השאלה:
noyaxcool, את מסכימה שיש להם הנחת יסוד שגויה ולא מבוססת (שהתנ"ך זה "מיתוס" (זה לא)?

אם יש מסורת בכל העם על התנ"ך על הדברים שקרו לנו (לכל העם) - זה אומר שזה אמת, כי אחרת שלא היה נכנס להיסטוריה שלנו.

כן, הם מוצאים בתנך יותר דברים רעים מטובים, ומעדיפים להתייחס לזה כלא אמיתי...

שואל השאלה:
יום אסל יום בסל, ברור שזה יותר גרוע (הכליש את התנ"ך מאשר להכחיש את השואה). הסיבה נמצא בפירוט.

הכחשת תנ"ך - זה גם לצאת ישירות נגד אלוקים. גם אניטישמיות זה נגד אלוקים, אבל באופן עקיף, לא ישיר. פשוט אנחנו עם ה' - אז מי שנגד עם ישראל - הוא נגד אלוקים.

שואל השאלה:
מלכוש המופלא, למה קבעת שלשואה יש והכחות ולתנ"ך אין?

תנתחי את ההוכחו שיש לשואה (בהתחשב הטכנולוגיה של ימינו), ואת ההוכחות ששי לתנ"ך:

https://www.youtube.com/watch?v=-qiaxcbxwji

https://www.youtube.com/watch?v=cxgfvhp8iau

https://www.youtube.com/watch?v=qwl6bfujbp8

https://rationalbelief.org.il/%d7%94-%d7%93%d7%95%d7%92%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%90%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94-2/

https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-4/

^מדהים ראיתי את זה כל האטאיסטים צרכים לראות את זה

(השואה קרתה לא רק ליהודי אירופה, אלא גם ליהודי צפון אפריקה ואפילו הוקם מחנה ריכוז בסין)

^זה בדיוק מה שאומרים בסרטון השני והשלשי
וגם הראשון תראי אותם בבקשה
הוא אומר שם דברים יפים ונכונים

שמעתי ניצולי שואה, לא שמעתי עבדים שיצאו ממצרים.. זה עניין של זמן שעובר.
חוץ מזה שהסיפורים בשואה נשמעים אמינים יותר ופחות נסיים (היו נסים בשואה, אבל אף ניצול לא אומר שאלוהים התגלה אליו ואז הוא חי 400 שנה והביא ילד אפילו שהוא עקר או משהו)

שואל השאלה:
1. אז לא עושים אצלכם ליל הסדר?

אם לא, אז אצל מי שכן: )רוב עם ישראל): מאיפה זה התחיל (הבברעת המסורת מאבא לבן) אם לא מאבותינו שזה קרה להם באמת?

אם הזמן יעלמו גם ניצולי שואה. מה זה אומר? שאז יהיה ליגיטימי לפקפק בה?

2. ולמה עם זה ניסים (במיוחד אם זה דברים שקרו למה שכל העם ראה) - זה נשמע פחות אמין? אם כל העם ראה את זה ומעביר את זה מאבא לבן - סימן שזה כן אמין.

למה? כי השואה לא מחייבת אותם בכלכך הרבה מצוות, והתנ"ך כן. הם עושים רק מה שנוח להם... פשוט עצוב.

יש ראיות מוצקות שהשואה התרחשה, והיא גם לא סתם אירוע - זה היה רצח עם מזעזע, מכחישי שואה לא מפקפקים בה בדרך כלל רק כי הם לא משוכנעים אלא בגלל שיש להם אג'נדה.
יש ראיות לאירועים מסויימים שתוארו על ידי התנ"ך, אם כי היא לא בהכרח תיאור מהימן שלהם, אך לא לאחרים - בייחוד שלא לאירועים מוקדמים ולא לניסים והתגלויות אלוהיות.
גם אנשים המאמינים באל האברהמי ועוסקים בהיסטוריה מודים שככל הנראה אירועים כמו המבול הגדול ויציאת מצרים הם אלגוריות או תיאור מוגזם ולא התרחשו, לפחות לא כפי שהם מוצגים בספר.

ברור שעושים ליל הסדר... ומה לעשות שככל שאתה מוסיף יותר פרטים שלא יכולים לקרות היום, וככל שהסיפור יותר עתיק, כך הוא פחות אמין. מקווה שבעוד כמה אלפי שנים השואה עדיין תיראה לאנשים הגיונית, אבל אין לדעת...

^^ השואה גם היום לא הגיונית, ואני מקווה מאוד שהיא לא תהיה הגיונית לעולם. אבל זה שהיא לא הגיונית לא אומר שהיא לא קרתה.

כל שלוש הלגיונות ראו את ניסי האלים כאשר הקיסר ביקש עזרה לנצח בקרב זאוס זרק ברקים כל 3 הלגיונות ראו ושמעו הכל, כל ה37 אלף האנשים שהיו בשלוש הלגיונות.

מבחינתי זה האמת, אתה חושב אחרת? זכותך אבל כמו שלך יש "הוכחה" יש לי גם אחת כמוך.

ותוצאה אני אמשיך לדווח עליך כמה שבא לי.

השואה - רצח של כמעט עם שלם. הרצח האכזרי על עם שלא עשה שום דבר רע לא נשמע הגיוני אבל זה קרה וזה אמיתי.
התנך - התגלות אלוהית ראשונה בהיסטוריה לעיני עם שלם, אומנם גם זה יכול להישמע לא הגיוני עם כל הניסים אבל גם זה אמת לאמיתה. אנחנו לא יכולים לדעת מה היה פה לפני 3000 שנה אבל אני מאמין לאבות אבותיי כי זה עם שלם שזכה לניסים במצרים במדבר ובמעמד הר סיני ומי שמכחיש את השואה כיום ברור לי שהוא יכחיש גם את ההתגלות האלוהית הראשונה בהיסטוריה לעיני עם שלם

שואל השאלה:
פינג, אז הם (מכחישי שואה) טוענים שלא, אלא שאלה הדעות האמיתיות שלהם. למה שאנחנו מראש נקבע אליהם שהם מכחישים ת הושאה בזדון - אם יש להם "טענות" שאי ההי אפשר להמיד כמות גדולי כזאת יהודים בקצב כזה במשרפות, ועוד טענות כאהל או אחרות. (חקרת את זה בכלל?).

יש להם אג'נדה?

ולכופרים אין אג'נדה? (להיות "חופשיים" מן המצוות).

אלגריות בתנ"ך? יש רואים את פרשת "בראשית" כאלגוריה (משום שאין תפקידה של התורה לספר לך כיצדנברא העולם מבחינה מדעית), אבל ממש לא יציאת מצרים. יש מצוה בתורה לזכור את יציאת מצרים בכל יום. איך אפשר לצוות לזכור את משהו שלא קרה? להעיבר את זה לבנים, לספר את כל מה שעברנו שם. המון מצוות הן זכר ליציאת מצרים, ויציאת מצרים מזוכרת בהקשר של מצוות רבות בתורה. אם זה ההי "אלגוריה" - זה לא היה ככה. ברור שהתורה רוצה שאנחנו נזכור את זה כאירוע היסטורי, ונכיר טובה לה' על כך שהוא הוציא אותנו משם. רואים את זה בפסוקים רבים בתורה.

שואל השאלה:
slaanesh,
1. אצלנו - זה אל רק ניסים, אאל שמיעת קולו של אלוקים בנוכחות של עם שלם. אז זה לא כישוף, או משהו כזה.
2. אצנלו זה רצף ההיסטורי מזמן האירוע, משהו שקרה לעם שלנו. לא משהו שקרה בתקופה מיתולוגית לעם שלאע קשור אלינו בכל, ואין לזה רצף היסטורי מדור לדור...

כן, חקרתי את זה, לא סתם מכחישי שואה הם תומכים של תנועות ימין קיצוניות וקונספירציות אנטי יהודיות רוב הפעמים.
ואין אף היסטוריון רציני שחרר את הנושא של יציאת מצרים ושל המבול ואירועים כאלה וטוען שהם באמת קרו כפי שמסופר התנ"ך זה פשוט בלתי אפשרי.
אם היו יוצאים כמות כזאת גדולה של עבדים ממצרים הם היו פוגעים בכלכלה שלה בצורה עצומה אבל אנחנו לא רואים דבר כזה, אנחנו לא רואים שום תיעוד של זה על ידי פרעונים או עמים המקיפים אותם, אנחנו לא רואים ראיות ארכיאולוגיות לזה או שום דבר אחר.
כמות העבדים היא ככל הנראה הגזמה כי היא הייתה שווה לכמות של כל האנשים במצרים באותה תקופה, אז איך היו גם מצרים?
אין שום תיעוד ארכיאולוגי המעיד על יציאת מצרים - הדיבורים על פפירוסים הם פרשנויות שגויות של פפירוסים המדברים על תקופה מוקדמת הרבה יותר של לפני איחוד הממלכות של מצרים, שהיא הרבה יותר מוקדמת מתקופתו של רעמסס הראשון ואם היהודים בנו עיר בשם רעמסס זה לא יכול להיות לפני שהיה אדם בשם רעמסס וגם התיאור של מצרים היה של ממלכה גדולה ופורה לפני יציאת מצרים מה שאומר שזה לא מתאים לתקופה המוקדמת וגם כל מה שמשייכים לעזרת המכות הם בכלל תיאורים של כאוס ואנרכיה כמו רצח וזריקת גופות לנהר...
הדיבורים על חלקי מרכבה הם על זה שאדם שהוא אפילו לא ארכיאולוג צילם גלגל מרכבה שהוא מצא בים ותיארך על פי מראה לאותה תקופה...
לא ראיתי שום מאמר מדעי בנושא שטוען שיציאת מצרים כפי שהיא מתוארת בתורה היא מאורע אמיתי, מצטער. אולי אירוע הרבה יותר קטן של בריחת עבדים, אולי אלגוריה לנפילת השלטון המצרי בארץ באותה תקופה (עוד סיבה שלברוח לכאן ממצרים לא היה הגיוני), אולי סיפור כללי על חירות או כוחו של אלוהים אבל ההיסטוריה לא תומכת בסיפור התנ"כי. את טוענת אחרת? בבקשה שלחי לי מאמר מדעי או מינימום אתר מדעי מהימן (לא אתר דתי, או אתאיסטי, אתר מדעי) שטוען כך ומקשר למקורותיו.
והיו הרבה עמים עם מסורת שהעבירו מדור לדור או עם התגלות אלוהית המונית, הבעיה היא שאפילו אם זה כתוב זה ידוע להיסטוריונים שמשהו מלפני 3,000 שנה לא הולך להשאר אותו סיפור... (אגב, יש כמה גרסאות לתנ"ך - התנ"ך העברי המקובל כיום הוא גרסה אחת, היו גרסאות אחרות באותה תקופה כמו הגרסה שמצאנו במערות ים המלח או גרסאות מתורגמות וחוקרים מיפו את השרשרת המשוערת של הגרסאות לפי הבדלי נוסח).

שואל השאלה:
אם שללת אפשרות של לתת קישור לאתר דתי רק בגל שהוא דתי (ויש לו תשוובת לגיב כמות העבדים במציאם וכן תשובות להרבה שאלות אשר העלת כן) - אז מנעת מעצמך לקבל תשובה. כאילו שאותו אתר לא נותן קישורים לאתרים מדעים או אתרים אחרים...

אמרתי שאני לא רוצה אתר דתי כי כבר עברנו על חמישים כאלה ואף אחד מעולם לא נתן ראיות מספקות, רק חצי אמיתות ופרשנות שגויה של ממצאים.
אם הם מקשרים לאתרים מדעיים וכתבי עת מכובדים - למה שלא תקשר אותי לאילו במקום לאתר שמקשר אליהן? אני גם מעדיף לא לקבל מקור כמו אתר חדשות או אתר פוליטי כי הם נוטים לפשט מאמר יחיד ולהציג השערות שהוא מעלה כאמת מוחלטת.
אני פשוט מעדיף לחסוך את הזמן ולהתמקד במה שסביר יותר שלא יהיה מוטה, אם אתה לא מסוגל למצוא מאמר מדעי או אתר מדעי אמין שתומך ביציאת מצרים אז מצטער אני לא מעוניין, אין לי זמן להמשיך להכנס לאותם טיעונים בגיוונים שונים בפעם החמישים ולחפש בעצמי את הפפירוס שהוא מדבר עליו עם תרגום ופירוש או מאיפה הוא הביא את התמונה של הגלגל ההוא.