20 תשובות
אני לא חושבת שיתנו לזה לקרות
לא לשנות כלום מבחינת הגדרות ומקומות כי זו עדיין המדינה של היהודים אבל אני מניחה שפשוט יותר להתחשב בזה בממשלה, במנהגים, כל הדברים של שישי שבת שישתנו קצת- תחבורה, חנויות, בכללי התחשבות ברוב.
שואל השאלה:
אם אין רוב יהודי יותר אז איך אפשר להשאיר את המקום מדינת היהודים?
אם אין רוב יהודי יותר אז איך אפשר להשאיר את המקום מדינת היהודים?
אנונימי
בגלל שלצורך העיניין מדינות ערביות יש מלא, היהודים אומנם מפוזרים בכל העולם אך ישראל זו ממש המדינה שלהם.
במקרה כזה באמת המדינה לא תהיה מדינת היהודים. אני לא חושב ששאר האזרחים מתים על הרעיון שהמדינה תהיה מדינת היהודים. זכות בחירה לכולם זה כמובן הכרחי במדינה דמוקרטית.
הייתי מנסה לפצל את המדינה למדינת לאום יהודית ולמדינת לאום של הלאום האחר שיהיה כאן.
המצב היה גרוע אבל פחות גרוע מלוותר על מדינת היהודים.
לצערי עם כל החלומות על הסיפוח יש סיכוי שנראה מתישהו את הסיטואציה הזאת.
הייתי מנסה לפצל את המדינה למדינת לאום יהודית ולמדינת לאום של הלאום האחר שיהיה כאן.
המצב היה גרוע אבל פחות גרוע מלוותר על מדינת היהודים.
לצערי עם כל החלומות על הסיפוח יש סיכוי שנראה מתישהו את הסיטואציה הזאת.
כלום
לא מאמין שזה יקרה.
מדינת לאום של העם היהודי זו רק מדינת ישראל, אין עוד מדינה אחרת.
במידה וחלילה זה יקרה, כמו שהשמאל מעוניין בלהפוך את המדינה למדינת כלל אזרחיה אז אבדנו, רחמנא לצלן.
נהייה עוד מדינה כמו כל מדינה אחרת והאנטישמיות תעלה בצורה מחרידה.
רק לחשוב על מצב שבו העם היהודי יהיה עם נרדף בתוך מדינתו שלו. מזעזע.
מדינת לאום של העם היהודי זו רק מדינת ישראל, אין עוד מדינה אחרת.
במידה וחלילה זה יקרה, כמו שהשמאל מעוניין בלהפוך את המדינה למדינת כלל אזרחיה אז אבדנו, רחמנא לצלן.
נהייה עוד מדינה כמו כל מדינה אחרת והאנטישמיות תעלה בצורה מחרידה.
רק לחשוב על מצב שבו העם היהודי יהיה עם נרדף בתוך מדינתו שלו. מזעזע.
שואל השאלה:
אני מדבר היפותטית ולא פרקטית.
ואני לא מאמין שבהכרח המדינה תהיה אנטישמית רק כי היא לא מדינה יהודית.
אני מדבר היפותטית ולא פרקטית.
ואני לא מאמין שבהכרח המדינה תהיה אנטישמית רק כי היא לא מדינה יהודית.
אנונימי
^^יש אצלך טעות
השמאל מנסה למנוע מצב כזה.
בשביל שהמדינה תהיה מדינת לאום יהודית צריך שתי מדינות לשני עמים.
לא מדינה אחת לכוולם כמו שהימין רוצה.
אני עדיין לא אומר שאם יהיה סיפוח יהיה רוב ערבי ואני לא נכנס למה צודק - ימין או שמאל.
אני רק אומר שהגישה של השמאל בישראל מונעת מדינת כל אזרחיה. (לא בדיוק למנוע מדינת כל אזרחיה, פשוט שכמעט ולא יהיו אזרחים ערבים במדינת ישראל).
השמאל מנסה למנוע מצב כזה.
בשביל שהמדינה תהיה מדינת לאום יהודית צריך שתי מדינות לשני עמים.
לא מדינה אחת לכוולם כמו שהימין רוצה.
אני עדיין לא אומר שאם יהיה סיפוח יהיה רוב ערבי ואני לא נכנס למה צודק - ימין או שמאל.
אני רק אומר שהגישה של השמאל בישראל מונעת מדינת כל אזרחיה. (לא בדיוק למנוע מדינת כל אזרחיה, פשוט שכמעט ולא יהיו אזרחים ערבים במדינת ישראל).
ממש לא נכון.
השמאל רוצה מדינה פלסטינית ועוד מדינה שהיא מדינת כל אזרחיה.
איפה אתה בדיוק מוצא פה את המדינה היהודית?
אגב, הם אומרים את זה בצורה הכי ברורה שיש.
זו הסיבה שהם רוצים 2 מדינות.
הימין רוצה מדינה אחת, מדינה יהודית על כל ארץ ישראל.
ואני דיי בטוח שאם המדינה כבר לא תהייה מדינה יהודית, האנטישמיות תעלה כי אתה כבר תהייה בגדר מיעוט.
תסתכלו על ההיסטוריה של יהודים שהיו תחת שלטון זר.
עזבו היסטוריה, תראו כמה אנטישמיות יש בארצות הברית, בצרפת, בגרמניה וכדו'
יהודים מפחדים להסתובב עם סממן יהודי.
השמאל רוצה מדינה פלסטינית ועוד מדינה שהיא מדינת כל אזרחיה.
איפה אתה בדיוק מוצא פה את המדינה היהודית?
אגב, הם אומרים את זה בצורה הכי ברורה שיש.
זו הסיבה שהם רוצים 2 מדינות.
הימין רוצה מדינה אחת, מדינה יהודית על כל ארץ ישראל.
ואני דיי בטוח שאם המדינה כבר לא תהייה מדינה יהודית, האנטישמיות תעלה כי אתה כבר תהייה בגדר מיעוט.
תסתכלו על ההיסטוריה של יהודים שהיו תחת שלטון זר.
עזבו היסטוריה, תראו כמה אנטישמיות יש בארצות הברית, בצרפת, בגרמניה וכדו'
יהודים מפחדים להסתובב עם סממן יהודי.
אחד מאיתנו לא הבין נכון את 'שתי מדינות לשני עמים'
^^כן, ברור, אם אתה הולך על השמאל של הרשימה המשותפת אז כן. אבל מפלגות שמאל אחרות, ובכלל העמדה השמאלנית ה"קלאסית" שתפסה לאורך השנים הייתה מדינה יהודית דמוקרטית לצד מדינה פלסטינית. ובכל מקרה לא יהיה נכון מצידך לתת את זה כאידיאולוגיה הכוללת של השמאל, כי השמאל פשוט רוצה שתי מדינות, מדינה אחת פלסטינית. ואחת ישראלית שיכולה להיות יהודית או לא. כאן זה כבר וויכוח שהוא בתוך השמאל, אבל גם אדם שירצה מדינה יהודית ייחשב כשמאלני.
ומדינה יהודית על כל ארץ ישראל זה רעיון נחמד. אבל לא פרקטי ולא מציאותי בשום מובן. הדרך המעשית היחידה באמת לשמור על קיומה של מדינה יהודית היא להקים מדינה פלסטינית.
לשאלה, אין שום דבר לעשות במצב כזה, נצטרך לחיות במדינת כל אזרחיה ולנסות לשמור על זכויותינו כמה שיותר, דבר שאני לא חושב שבהכרח יהיה קשה מדי. אבל אי אפשר לדעת באמת.
בכל אופן זה די ברור שלא משנה מה יהיה כתוב על הנייר, בפועל מדינה יהודית זו לא באמת תהיה. במקסימום מדינה בה ליהודים יש שוויון זכויות, שזה דבר שאמור להיות מובן מאליו.
ומדינה יהודית על כל ארץ ישראל זה רעיון נחמד. אבל לא פרקטי ולא מציאותי בשום מובן. הדרך המעשית היחידה באמת לשמור על קיומה של מדינה יהודית היא להקים מדינה פלסטינית.
לשאלה, אין שום דבר לעשות במצב כזה, נצטרך לחיות במדינת כל אזרחיה ולנסות לשמור על זכויותינו כמה שיותר, דבר שאני לא חושב שבהכרח יהיה קשה מדי. אבל אי אפשר לדעת באמת.
בכל אופן זה די ברור שלא משנה מה יהיה כתוב על הנייר, בפועל מדינה יהודית זו לא באמת תהיה. במקסימום מדינה בה ליהודים יש שוויון זכויות, שזה דבר שאמור להיות מובן מאליו.
הפתרון שלאחרונה שמעתי אותו המון והוא הכי הגיוני הוא "פתרון האמירויות" של ד"ר מרדכי קידר.
^הסתכלתי על הפתרון הזה עכשיו. לא הבנתי כמה דברים, איך אפשר לחיות בשטח כל כך קטן? כמעט כל מקומות העבודה והרבה ממרכז החיים של האזרחים ב'אמירויות' יהיו בישראל, ובשלב מסויים ינסו להתרחב, אלו שטחים מאוד קטנים ומפורזים. אי אפשר לדרוש מהם לחיות בכאלו תנאים.
^^שמעתי את השם, מוכרח להודות שלא יצא לי להתעמק.
אני אשמח אם תסביר לי מה ששאלתי, הגיוני שלא כל כך הבנתי את הרעיון.. ראיתי אותו רק עכשיו.
דבר ראשון כדאי מאוד שתיראו עוד סרטונים שלו שבהם הוא מסביר את זה בצורה מאוד פרטנית אני לא יכול לתמצת שעות של סרטונים שלו בעניין זה.
דבר שני,
"העם הפלסטיני" הוא בליל של שבטים ואין בינם לבין עצמם שום קשר!
איפה זה בא לידי ביטוי בצורה הכי ברורה.... בעניין הנישואין. בחור שגר בחברון לא יתחתן עם מישהי שגרה בשכם או בעיר אחרת כי הם לא מאותו השבט.
המטרה של התוכנית היא להקים אמירות לכל שבט.
מבחינת שטח לא חסר שטחים תאמין לי.
בישראל עם כל זה שהיא מדינה קטנה יש המון שטחים שהם בכלל לא מנוצלים.
מבחינת מקומות עבודה אתה מפתח אצלם כלכלה כדי שיהיו מקומות תעסוקה.
צריך להבין שבתרבות השבט המנהיג דואג לכולם ורק אחר כך לעצמו. כשיש מנהיג כזה מחוייב אז אין מציאות שמישהו יהיה רעב.
אגב, המודל הזה קיים כבר במספר מדינות כמו נסיכות האמירויות שהן מאוד משגשגות ועשירות!
מה שמייחד אותן שכל אחת מהן היא שבט בפני עצמו אז גם מבחינת התושבים השלטון שם הוא לגיטימי בניגוד להמון מדינות ערב שיש בהן מלחמת אחים כבר שנים, ראה ערך: לוב, סוריה, עיראק, תימן וכדו'
דבר שני,
"העם הפלסטיני" הוא בליל של שבטים ואין בינם לבין עצמם שום קשר!
איפה זה בא לידי ביטוי בצורה הכי ברורה.... בעניין הנישואין. בחור שגר בחברון לא יתחתן עם מישהי שגרה בשכם או בעיר אחרת כי הם לא מאותו השבט.
המטרה של התוכנית היא להקים אמירות לכל שבט.
מבחינת שטח לא חסר שטחים תאמין לי.
בישראל עם כל זה שהיא מדינה קטנה יש המון שטחים שהם בכלל לא מנוצלים.
מבחינת מקומות עבודה אתה מפתח אצלם כלכלה כדי שיהיו מקומות תעסוקה.
צריך להבין שבתרבות השבט המנהיג דואג לכולם ורק אחר כך לעצמו. כשיש מנהיג כזה מחוייב אז אין מציאות שמישהו יהיה רעב.
אגב, המודל הזה קיים כבר במספר מדינות כמו נסיכות האמירויות שהן מאוד משגשגות ועשירות!
מה שמייחד אותן שכל אחת מהן היא שבט בפני עצמו אז גם מבחינת התושבים השלטון שם הוא לגיטימי בניגוד להמון מדינות ערב שיש בהן מלחמת אחים כבר שנים, ראה ערך: לוב, סוריה, עיראק, תימן וכדו'
יש לך סרטון מומלץ שאתה יכול לקשר כאן?
זה נשמע כמו וריאציה מסוימת של פתרון שתי המדינות, לא?
זה נשמע כמו וריאציה מסוימת של פתרון שתי המדינות, לא?
^זה לא
זה פשוט 8 ערים אוטונומיות.
באיחוד האמיריות לפי מה שאני יודע יש עדיין מדינה אחת שכולם תחתיה. במקרה שלנו יש ערים קטנות ומפורזות.
זה פשוט 8 ערים אוטונומיות.
באיחוד האמיריות לפי מה שאני יודע יש עדיין מדינה אחת שכולם תחתיה. במקרה שלנו יש ערים קטנות ומפורזות.
לא מדובר בפתרון של שתי מדינות אפי' לא קרוב.
מדובר בפתרון של מדינת ישראל עם טריטוריות שבטיות בשלטון מקומי אך בהשגחה ישראלית. כמובן שצבא לא יהיה להם אך שיטור מקומי כן יהיה ונגישות לשדה תעופה ישראל תספק להן ועוד דברים לפי הצורך.
מה שבטוח שהפתרון הזה הוא הכי טוב בשבילנו ובשבילם.
כשיש לך מה להפסיד אתה לא הולך לבצע פיגועי טרור כי אתה יודע שאם תעשה את זה ישראל תסגור לך את השיבר ואז חבל. במיוחד עצם הידיעה שזה פוגע בשבט שלך. השבט יימנע את הפיגוע מלהתרחש.
מה שצריכה ישראל לעשות:
1. להראות נחישות בביצוע החלטות, כך שבמידה ואמירות מסויימת תרים את האף ותבצע פיגוע. ישראל תהייה חייבת לפגוע בה אנושות.
2. לתת להן את האמצעים על מנת להתקיים מבחינה עצמאית.
הדבר שבעייני הוא אחד החשובים כדי שתוכנית זו תהייה בר קיימא הוא לחוקק חוק שבג"ץ בענייני חוץ לא יוכל להתערב.
כי במידה וזה יבוא לפתחו של בג"ץ זה ישר ייפול.
למה?
ראו ערך: המסתננים.
מדובר בפתרון של מדינת ישראל עם טריטוריות שבטיות בשלטון מקומי אך בהשגחה ישראלית. כמובן שצבא לא יהיה להם אך שיטור מקומי כן יהיה ונגישות לשדה תעופה ישראל תספק להן ועוד דברים לפי הצורך.
מה שבטוח שהפתרון הזה הוא הכי טוב בשבילנו ובשבילם.
כשיש לך מה להפסיד אתה לא הולך לבצע פיגועי טרור כי אתה יודע שאם תעשה את זה ישראל תסגור לך את השיבר ואז חבל. במיוחד עצם הידיעה שזה פוגע בשבט שלך. השבט יימנע את הפיגוע מלהתרחש.
מה שצריכה ישראל לעשות:
1. להראות נחישות בביצוע החלטות, כך שבמידה ואמירות מסויימת תרים את האף ותבצע פיגוע. ישראל תהייה חייבת לפגוע בה אנושות.
2. לתת להן את האמצעים על מנת להתקיים מבחינה עצמאית.
הדבר שבעייני הוא אחד החשובים כדי שתוכנית זו תהייה בר קיימא הוא לחוקק חוק שבג"ץ בענייני חוץ לא יוכל להתערב.
כי במידה וזה יבוא לפתחו של בג"ץ זה ישר ייפול.
למה?
ראו ערך: המסתננים.