כולם מדברים פה על כפייה דתית, יש גם כפייה חילונית?

בהחלט

שואל השאלה:
יש לכם דוגמאות?

לשים פרסומות ענק של נשים לא צנועות לדוגמא

לא יודע...
זה שאני נוסע באיילון רואה מכל עבר בחורות עירומות בפרסומות ובשלטי חוצות זו כפייה חילונית?

*אל תגידו לי אל תסתכל כי זה חלק מהכביש, בגשרים, בפניות וכו', עדיף לכולנו שאני אסתכל לכיוון הכביש ולא אתרכז בלהסתכל על השטיחון באוטו.

עריכה: הוא כתב לפני^

^לא כל החילונים אומרים את זה..

הכללה גמורה^

לא בכלל לא...
וודאי שכן

יש פה רק כפייה דתית במדינה
אין שום כפייה חילונית, לא לשקר

בטח שיש . ובשפע. לא רק במדינה, אלא גם פה באתר.

במדינה:

1. שלטים ומסכים עם פרסומות לא צנועות די מצויים ברחוב.
2. הרחובות באזורים חילוניים (גם אפ גרים שם הרבה דתיים וחרדים) די מטונפים מבחינת הפריצות.
3. הרבה פעמים יהודי לא יכול לקבל את הכסף שלו שמגיע לו על פי דין תורה (ירושה) אם יש צדדים שאינן מקבלים על עצמם דין תורה (כמו בנות שלא מגיע להן לקבל יורושה ששי בנים ומקרים אחרים).
4. אם יש סכסוך בין דתי לחילוני - הדתי לא יכול לחייב את החילוני להתדיין בבית הדין רבני, אבל החילוני יכול לחייב את את הדתי להתדיין בבתי משפט של חילונים. מה זה צריך להיות?! זאת מדינה של יהודים בכלל?!
5. חיילים בצבא נאלצים לשמוע את שירת הנשים.
6. יש בעיות חמורות בנושא של הכשרות בצבא (כמו בישולי גויים ושאר תקלות) ולא תמיד אפשר לחייל להשיג אוכל כשר.
7. יש חילולי שבת לא מוצדקים בצבא.
8. ייתכן ויש עוד דברים שאני כרגע לא מודע אליהם.

באתר:
1. מוחקים אפילו פסוקים, כי יש אנשים משחקים אותנו נפגעים בגלל שמה שאותם פסוקים אומרים. כאילו שזה משהו "אל נורמלי" שהתורה מתעבת דברים מתועבים. כאילו שזה בסדר להחליט עבור הקב"ה מה נקרא "מתועב", או לא. זה לא חוצפה? מה זה לא כפיהה חילונית?

2. לא נותנים פה להגן על כבוד שמים, כלומר לכתוב שזה לא בסדר להיות כופר (דהיינו לכפרו בבורא עולם בתורתו הקדושה). אמרו לי שזה "פוגעני כלפי אתאיסטים", ולכן זה עובר על חוקי האתר, ומי שנמצא כאן - חייב לשמור על חוקי האתר. שימו לב לצביעות שפה: אנשים עוברים על חקוים של מלך העולם. אני מגן על כבודו של מלך העולם ואומר שזה לא בסדר. מה מגיבים לי בחזרה? - שאני עובר על חוקי האתר אם אני כותב דברים כאלה. מסקנה: מבחינתם לעבור על חוקים של אלוקים (שהוא מלך העולם) זה "תקין", חס ושלום, אבל לעבור על חקוי האתר (גם אם הם מנוגדים לחוקים של אלוקים) - לא. במילים אחרות, רכוצים לכפות עליך דעה כוזבת שחוקים של לאוקים פחות חשובים מחוקים של אנשים. ממחינתם לא רק שזה "לגיטימי" _באזיה זכות?!) לעבור על חוקים של אלוקים, אלא שאפילו אסור לך להגיד שזה לא בסדר, ואם אתה אומר את זה - אתה "עובר על חוקי האתר". אם זה אל התרסה כלפי מעלה וכפייה חילונית - אז מה זה בדיוק?

(ואם נחשוב לעומק, אז וודאי שזה הגיוני שלהגיד שמי שצוה מלך העולם - שחובה לקים את זה, לכן מי שעובר על מצוותיו - עושה מעהשד לא תקין. מדובר בהגנה בסיסית על כבוד שמים, מערכת בסיסית של שכר עונש, על עבירות נענשים, אני רק מציין את זה. אז מה הם רוצים ממני?)

אני חושב שהניסיון הכושל לגייס חרדים לצבא הוא כפיה חילונית. העיקרון לדעתי צריך להיות פשוט - לתת לכל אדם לחיות לפי השקפתו ואמונתו, כל עוד אינו פוגע באחרים. יש הרבה יותר כפיה דתית, שהרי לא ניתן להינשא בארץ ללא הרבנות, גם לא להתגרש או להקבר. אותו הדין לגבי פתיחת עסקים בשבת ותחבורה ציבורית. פרסום זה תחום בעייתי. אני מסכים שאין לפרסם פרסומות שפוגעות בחרדים בחברה החרדית, אבל למה בשכונה חילונית כשאני הולך לקופת חולים אני רואה איורים של ילד עם כיפה וילדה עם שרוולים ארוכים?

זה שבנות מצטלמות ומתלבשות בצורה לא צנועה זה לא כפייה חילונית. צר לי.
אף אחד לא כופה עליכם אורח חיים חילוני.

בוודאי.
שחב"ד רצו לעשות אירוע מופרד וכשהיה מופע של מוטי שטייניץ שדולת הנשים עתרה לבג"ץ נגדם.
ולפי דעתי מצעד הגאווה בירושלים זה גם סוג של כפייה חילונית

מי ביקש ממך לעלות על אוטובוס בשבת?

מצעד הגאווה לא מעביר מסרים אלא מסיבה של טראנסים ומוזיקה זה יותר מקום בילוי ופרובוקציות. לא לשחק אותה ראש קטן . רוב הציבור בירושלים מתנגד למצעד ואנחנו לא נעשה מצעד הדת בתל אביב אז...

כמה צבועים יש פה
במדינה יהודית בערים יהודיות אתם עושים כמה מצעדי גאווה שאתם רוצים עם גברים בחוטיני רוקדים אבל מעניין שאין אף מצעד גאווה בכפר ערבי פה בישראל או בעזה או בכל מדינה מוסלמית אחרת ואחרי זה אתם מעזים להגיד שאנחנו היהודים איראנים

איך בנות שמצטלמות חשוף בטלוויזיה זה כפייה חילונית? אל תראה טלוויזיה או תחסום ערוצים. המדינה לא מאלצת אותך לראות טלוויזיה.
כל הדוגמאות כאן ל"כפייה חילונית" לא מחזיקות מים. ממה שידוע לי אין חוקים מדיניים שמאלצים אותך להיות חילוני.

ומצעד הגאווה הוא לא כפייה כי אף אחד לא מכריח אתכם להשתתף בו

מצעד הגאווה בתל אביב הוא לא כפייה אבל בירושלים כן.
ומצעד הדת בתל אביב לא יהיה כי יסקלו אותנו ברגע שנגיד "אלוקים"

אם אני לא טועה בירושלים הוא לא התקיים בשכונות הדתיות והיה פחות מוקצן מבתל אביב. יש גם בירושלים חילונים.

רוב החילונים בירושלים מסורתיים ימנים ושמרנים שמתנגדים למצעד

נו ו? אז גם לידם אסור לקהילה הגאה להתקיים?

שיתקיימו אבל שלא ייתגרו וייצרו אנטיגוניזם כלפיהם בכוח

וכן. ^ אני ירושלמי ויודע קצת יותר ממך

לדעתי יש גם וגם
אני אתן דוגמא גם מכאן וגם מכאן
שיש לחרדים צפירה לפני קבלת שבת לא כל החילונים יקבלו אותה יש כאלה שלא שומרים שבת ויש כאלה שנגיד נוסעים בשכונות של דתים בשבת בזמן הצפירה וזה בסדר גמור כל אחד עם מה שהוא רוצה
ויש עוד צפירה לדוגמא של יום השואה ויום הזיכרון בצפירה הזאת יש דתים שלא יעמדו לדעתי זה זוועה לא לעמוד זה פשוט דוחה אין לי מה להוסיף על זה וזה כמובן דעתי על מי שמזלזל בצפירה
גם בצפירה הזאת יהיה את הדתים שיעמדו יהיה את הדתים שיעמדו רק ברחוב יהיו את האלה שבכוונה ירוצו ברחוב
אז הבאתי דוגמא לשתי צפירות ובכל זאת יש המון סרטונים על דתים שהולכים בצפירה וזה ועל חילונים שנוסעים בשבת בחיים לא יהיה סרטונים
בכל מגזר יש חלק שכופה על מגזר אחר וחלק שלא כופה
בכל מגזר יש את כל סוגי האנשים!

גם אם אתה לא אוהב את מה שהם עושים, לא מדובר בכפייה. דבר ראשון זו מחאה שהאזרחים מארגנים. אף אחד לא כופה עליך להשתתף במצעד או לתמוך בו, אבל כמו שיש לך זכות לא לתמוך בו- למארגני המצעד יש זכות לקיים אותו.

אזרחים מסוימים מאוד שגם באים מחוץ לעיר, לא יקבעו את צביון העיר

אי אפשר להתייחס לירושלים כעיר דתית. זאת בירת ישראל. מכאן שהיא שייכת לכולם. לא לקיים מצעד גאווה בעיר הבירה? היא גם הבירה של הלהט"בים הישראלים. המצעד לא עובר במאה שערים וגם לא באף שכונה חרדית אחרת. ובכלל, כפיה אינה איך אני מתנהג אלא איך אני גורם לאחר להתנהג. לדעתי למשל לכפות לימודי ליבה זאת כפיה חילונית. לא שאני לא חושב שהם צריכים ללמוד מתמטיקה ואנגלית. אלא שזה לא משנה מה אני חושב, זה משנה מה הם חושבים ורוצים. מצד שני אם אני רוצה לאכול חזיר (ואני לא, כי אני טבעוני) אז אני צריך למצוא חנות שמוכרת חזיר. בסופר אין. למה? למה אני צריך לשלם יותר על בדיקת הכשרות של המוצרים שאני קונה? העניין הוא שגם החילוניות בארץ היא דבר יחסי מאוד. הרבה מאוד חילונים, לא מסורתיים, שומרים על כשרות. כמעט כל החילונים מלים את הבנים שלהם.
אני חושב שלפני שאנחנו באים בטענות לחרדים על כפיה דתית, אני צריכים לשאול את עצמנו למה אנחנו כופים על עצמנו את הדת.

אממ אם זה שאתם רואים נשים עם בגד חשוף ברחוב נחשב כפייה חילונית אז לראות נשים עם חצאית וכיסוי ראש זה כפייה דתית?

אדון יקר^^
מדינת ישראל היא מדינת היהודים. אומנם לא מדינת הלכה אבל עם צביון דתי מינימלי כמו קבורה נישואין וכשרות. אם לא טוב לך כאן אז יש בחוץ לארץ הרבה חנויות חזיר. חוץ מזה יש בטיב טעם.

ואנחנו יהודים. לא משנה אם חילונים או מסורתיים וברית המילה היא סמלנו. מה הטעם שלך להתנגדות לדת? מה השנאה הזו?
אותי זה דווקא מרגש שגם חילונים מכבדים את שורשיהם ומלים. מה מפריע לך? לזה קוראים כפייה חילונית ושנאת הדת.
וירושלים ברוב תושביה מתנגדים למצעד ולא משנה איפה.
ואתה יודע טוב מאוד שמצעד הגאווה כיום הוא לא העברת מסרים אלא מסיבת טרנסים ומוזיקה, יותר מקום בילוי כזה.

^^^^^^^ אנונימית, את לא חושבת שאת אבדת את הפרופרוציות שאת רואה את הצפריה שלפני קבלת שבת דבר של "מה בכך", בעוד שאת הצפריה של יום הזכרון לשואה, ויום הזכרון לחללי צה"ל כמשהו "חמור מאוד".

שבת - זה מה שמלך העולם צוה עליה, זה זכר לצעשה בראשית - שהקב"ה ברא את העולם בששת ימי המעשה, וביום השביעי - שבת וינפש? אז למה זה "סבבה" (זה לא) שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה ויצפצף על מה שצוה מלך העולם. ועוד במשהו שמראה על עך שהוא ברא את העולם.

צפירות של יום הזכרון לשואה, ויום הזכרון לחלי צה"ל - זה משהו שאנשים המציאו, וזה סתם מנהכ של גויים. משהו שלא קשור אלינו (היהודים) בשום צורה. זה לא משהו "קדוש". אז למה זה "זוועה לא לעמוד ופשוט דוחה"?

פשוט הפכת את היוצרות. צריך לדעת מה חושב בחיים, ומה לא. למי חובה להקשיב, ולמי לא.

אנשים חילונים הם חילונים. להגיד שכולנו יהודים ולכן כולנו צריכים לימול את בנינו ולאכול כשר זאת אמירה שמערבבת בין הזהות הלאומית לזהות הדתית. קיימות הרבה מסורות שהמקור שלהן דתי אבל נהגות בידי חילונים בכל העולם. מילה וכשרות אינן מסורות חילוניות. הן דתיות במלוא מובן המילה. תרתי משמע.

לאופולד בלום, ביהדות הזהות הלאומית והדתית היא באה ביחד. הרי אנחנו נהיינו עם בזכות קבלת התורה, כמו שנאמר "וַיְדַבֵּר מֹשֶׁה וְהַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם אֶל כָּל יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר: "הַסְכֵּת וּשְׁמַע יִשְׂרָאֵל, הַיּוֹם הַזֶּה נִהְיֵיתָ לְעָם לַה' אֱלֹהֶיךָ" (דברים כז, ט). וכן אמר הרס"ג: "לפי שאומתינו בני ישראל אינה אומה, אלא בתורותיה" (האמונות והדעות, מאמר שלישי, פרק ז).

אבל זה בדיוק מה שאמרתי. בגלל זה אצלנו החילונות ברובה היא לא ממש חילונות ולכן אמרתי לחילונים לבוא קודם כל בטענות על הדתה לעצמם.