תכלס אם נחשוב בצורה אובייקטיבית, אין שום סיבה הגיונית להיגעל משיער גוף אצל נשים, זה נטו רק החברה שלימדה אותנו להיגעל מזה

מסכים איתך ב-100%

מסכימה חלקית

שיער גוף גורם לזיעת יתר, ואני מורידה שיער כי יותר נוח לי ככה ואני מרגישה יותר הגיונית ככה אבל שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה עם הגוף שלו

על סמך מה החלטת שהחברה לימדה אותנו?
אני לא נמשך לשיער גוף, אין שום קשר לחברה, זה פשוט לא מושך בעיניי.
לא רוצה להוריד שיערות?
אין שום בעיה, אני לא מכריח אותך, אבל באותה המידה אל תקבעי קביעות חד משמעותיות לגבי אנשים שאת אפילו לא מכירה.

100% מסכימה, זה החלטה שלי ורק שלי מה אני אעשה עם הגוף שלי

שואל השאלה:
שיער גוף לא גורם ליותר הזעה וזה מוכח^^^
וכמו שרשמתי, הסיבה שאנחנו הבנות אוהבות את ההרגשה החלקה הזאת ומרגישות היגייניות זה רק בגלל החברה ולא כי זה באמת יותר היגייני להיות בלי שיער גוף
זה אך ורק כי לימדו אותנו ואנחנו רואות בכל מקום שנשים "נשיות" זה נשים חלקות בלי שיער גוף וזה מושרש לנו כל כך חזק במוח שחלקנו משוכנעות שאנחנו מורידות שיער בשביל עצמנו כשבעצם זה החברה ואנשים אחרים שגורמים לנו לעשות את זה

שואל השאלה:
אנונימי אתה לא נמשך לשיערות כי כולנו גדלים בחברה שבה אישה נשית זה אישה בלי שיער גוף
אישה שמורידה שיער נהיה הכרח כמו לצחצח שיניים

יש לך ראיה כלשהי שמוכיחה שזה "אך ורק בגלל החברה"?

חוץ מזה, מהי בדיוק ה"חברה"?
הרי החברה מורכבת *מאיתנו*, אז מה את מנסה לומר?

כמו שאמרתי שכל אחד יעשה מה שהוא מרגיש לנכון עם הגוף שלו אבל אל תבואי ותנסי להסביר לי למה אני מורידה שיער , לי ההרגשה הזאת לא נוחה אני אוהבת להרגיש את הגוף שלי חלק וזה לא קשור לזה שזה מה שהחברה קבעה

שואל השאלה:
נכון החברה מורכבת מאיתנו אבל כמו הרבה דברים יש לפעמים חוסר היגיון וזה נקודות שצריך להעלות אותן כדי שאנחנו בתור חברה נוכל להשתפר
והראיה שלי שזאת החברה שלנו היא פשוטה מאוד- בעלי חיים לא מעניין אותם שיער גוף והם לא מחפשים להוריד את הפרווה שלהם כי זה נחשב יפה.
אנחנו כבני אדם שהרבה יותר מפותחים מהם והגענו לשלב באבולוציה שבנינו חברות ותרבויות הכנסנו את עניין הגילוח והאסתטיקה וקישרנו את זה להיגיינה כשבעצם זה לא נכון

כולם מיתייפייפים לך פה עכשיו אבל בטוחה שכמעט כל הבנות פה מורידות שיער

שואל השאלה:
לא אמרתי שלא
אני בעצמי מורידה שיער אני מודה
הייתי רוצה לשים פס ולא להדאיג את עצמי בגילוח ושעווה ולהוציא על זה מאות שקלים בשנה אבל אני כנועה ללחץ של החברה וגם לי השרישו במוח שכדי להרגיש נקייה והיגיינית אני צריכה להיות חסרת שיער אבל אני כן שמה לב שאין בזה טיפת הגיון וצריך להבהיר ולקדם את זה שהורדת שיער גוף זה נטו בחירה ולא צריך להיות משהו כל כך דוחה כמו שעושים מזה

בקרב בעלי חיים אין דבר כזה גם "טראנסג'נדרים", אז לפי ההגיון שלך זה אומר שהחברה לימדה אנשים להיות טראנסג'נדרים?
הרי בדיוק כמו בנושא השיער, גם בנושא הדיספוריה המגדרית, זה פשוט לא קיים אצל בעלי חיים.
יכול להיות שבעלי חיים שונים מבני אדם, ולכן ההשוואה הזאת בכלל לא תקפה?

שואל השאלה:
אי אפשר לדעת אם בבעלי חיים קיימת טרנסגנדריות או לא, הרי קיימת אצלם הומוסקסואליות, מי יודע אם יש טרנסגנדרים
אבל תזכור שאצלנו הסיבה שטרנסגנדרים זה כל כך מובהק זה בגלל שבנינו חברה שמגדירה באופן מובהק מאפיינים של גברים ומאפיינים של נשים
אצל בעלי חיים אין גברי או נשי יש רק נטו זכר ונקבה ורצון להתרבות
אין אצלם סממנים מגדריים אני גם לא חושבת שיש להם מגדרים אבל אין לדעת, בעלי חיים לא מדברים בשפה שלנו אז לך תדע.
תן לי לשאול אותך שאלה כזאת - אם אין שום סיבה הגיונית מבחינה ביולוגית ששיער גוף זה נטל, אז זה הרי לא אומר שהסרת שיער זה משהו שאנחנו כבני אדם הכנסנו לחברה שלנו?
הגילוח עצמו התחיל לפני כ100 אלף שנים כשהאדם היה מגלח את הזקן שלו כדי שלא יגדל למידות מוגזמות שיפריעו לו לאכילה ולציד.
אנחנו כבני אדם = הומו ספיאנס נמצאים פה בכדור הארץ יותר מ200 אלף שנה
גילוח שיער גוף התחיל קצת לפני תחילת המאה ה19
ככה שאם נעשה חשבון פשוט שיער גוף לא מהווה בעיה הישרדותית משום בחינה
במשך כמעט 200 אלף שנים הסתדרנו בלי להוריד שיער גוף
התחלנו להוריד שיער גוף לפני 200 שנה
אז מה עוד יכול להיות ההסבר מלבד התפתחות של החברה ושינוי הנורמות החברתיות?

אז יכול להיות שכל העניין של נורמות שיער כן קיימות בקרב בעלי חיים, פשוט בדרך אחרת מבני האדם?
הרי את בעצמך אומרת שאנחנו לא באמת יכולים לדעת בוודאות, כי אנחנו לא דוברי אותה שפה.

בכל מקרה, מבחינתי הטענה כאילו "החברה הכתיבה לנו" היא טענה יפה, אבל בלי לצרף סימוכין אמיתיים, היא שווה כקליפת השום.

שואל השאלה:
ערכתי את התשובה שלי והוספתי משהו אשמח שתקרא^

שואל השאלה:
ואילו נורמות שיער יש אצל בעלי חיים? הרי היינו רואים את זה.

עכשיו השאלה היא האם מדובר בהתפתחות החברה לטוב או לרע?
האם גילינו חידוש או שמא מדובר בנורמה נוראית כפי שאת טוענת?

הרי כידוע, לפני אלפי שנים כל אוכלוסיית העולם הייתה פרימיטיבית בכללותה, ובני אדם היו רגילים לאונס, פולחן אלילים, וכן הלאה.
אך עם השנים התקדמנו, לאט לאט גילינו את האמת האבסולוטית, באמצעות כלים של מחקר, הבנה, ועוד.

בסופו של דבר אין דבר כזה "החברה", זה כמו לתקוף איש קש.
החברה היא אני, את, וכל היתר, ואם רק נרצה, נוכל לפעול כראות עינינו.
העניין הוא שמנגד ישנו מוסר, כזה שלא תלוי בנורמה, אלא אך ורק באמת.
האם המערכת הנוכחית היא המוסר?
אינני יודע, אך מה שיפה במערכת הנוכחית היא שאך אחד לא כופה עלייך לציית לתכתיביה, ואם את חושבת שלא צריך להוריד שיער, אף אחד לא מכריח אותך לעשות זאת.

מי אמר שאלו לא נורמות שיער שונות?
אחרי הכל, בני אדם ובעלי חיים הם לא בדיוק אותו הדבר, האבולוציה היא לא שינוי בבום, אלא תהליך של מיליארדי שנים.
במידה מסוימת אפשר לטעון שהאבולוציה היא "שמרנית".

שואל השאלה:
אז זה העניין, החברה שלנו הגיעה לנקודה שבה היא מביישת ומנדה נשים שבוחרות לא להוריד שיער גוף. יודע מה אין לי בעיה לתת לגברים ליהנות מהספק אם הם נמשכים לעור חלק אז זה עניינם
אבל הגענו למצב שנשים שבוחרות לא להוריד שיער חוות בריונות, השפלות ואפילו איומי מוות (כן, אפילו איומי מוות).
אתה אומר שאף אחד לא מכריח אף אחד להוריד שיער אבל הנה אלו הן התוצאות וההשלכות של מישהי שבוחרת לא לעשות זאת.
והיות ומדובר בשיער גוף בסך הכל, ולא תאמר שמדובר בערכים מוסריים אלא רק בנראות חיצונית שלא קשורה להיגיינה, אלו השלכות מוגזמות ביותר, זה הגיע לכדי כך שלא להוריד שיער נהיה כמעט בגדר טאבו.
אז ההתפתחות כאן היא לא לטובה, נאמר כך.
אז אין סיבה הגיונית מלבד נורמות חברתיות להיגעל משיער גוף, שאלתי- למה אתם, אלה שנגעלים, ממשיכים לתת לזה יד וללכת אחרי העדר? והכוונה שלי היא לא כלפי בנות שממשיכות להוריד שיער כי אמרתי בעצמי, אני גם מורידה.
הכוונה שלי אל האנשים שממשיכים להגיב בצורה כל כך מוגזמת וחריפה כשהם נתקלים במישהי שבוחרת שלא להוריד שיער גוף.

את חוזרת שוב ושוב על המנטרה של "החברה קבעה", תוכלי בבקשה להסביר לי מיהי בדיוק החברה שאת תוקפת?
כי כל זה נשמע מאוד מעומעם.
יתכן שרוב הלחץ בנוגע למראה חיצוני נובע מהתחרותיות הקיימת ממילא בין נשים?
הבריונות בה נשים בוחרות לנקוט כלפי חברותיהן?

אני נגד בריונות השפלות ואיומי מוות, אך הם לא מהווים את הרוב, ולהצמד למיעוט לא יתן לך מסקנה כלשהי כלפי הכלל.
אלו לא התוצאות ולא ההשלכות של רוב אלו שבוחרות שלא להוריד שיער.
אני אומר לך מנסיוני האישי, שכן אני מוקף בנשים שבוחרות שלא להוריד שיער, זאת הסביבה שלי.

אני גם לא חושב שתגובה חריפה היא מקובלת, הדבר היחיד שאני קורא תיגר עליו בקביעה שלך, הוא הרצון שלך לתלות את כל האשמה בגוף שהוא בעצם אנחנו - "החברה".

שואל השאלה:
החברה קבעה כן, ואני חלק מהחברה הזאת, אבל אני ואחדים כמוני מנסים לגרום לאחרים להבין ולחשוב בהיגיון ובכוחות עצמם ולא ללכת עיוורים אחרי הנורמות החברתיות שחלקן לא צריכות להימשך.
התחרותיות שקיימת בין הנשים מההתחלה התחילה בגלל שברוב המקומות לנשים לא ניתנו ההזדמנויות או האפשרויות להיות בעמדת כוח והדבר שנותר להן לעשות זה להילחם על הגבר החזק ביותר ביניהן. והמלחמה הזאת התקיימה באמצעות התחרותיות של מי יפה יותר, מי אישה טובה יותר שתביא לו ילדים בריאים יותר וכו'.
נשים הן אכזריות מאוד, אבל הן לא מהוות את החברה כולה.
אני נתקלתי גם בבנים וגם בבנות מכל הגילאים בין אם זה 13 או 25 ואפילו 50 שמגיבים בצורה מוגזמת לשיער גוף. אני לא יודעת איפה אתה גר שרוב הבנות סביבך לא מורידות שיער גוף אבל כמובן שזה לא המצב ברוב המדינה והעולם המערבי בכלל.
אני יכולה להעיד שמכל המקומות בהם שירתתי, גרתי, ובכללי רשתות חברתיות שדרכן אתה נחשף לאינספור אנשים באינספור מקומות- כל פעם מחדש כשאישה לא מורידה שיער או מדברת על זה שהיא לא רוצה להמשיך להיות כפופה להורדת שיער, גברים ונשים יחד מקללים אותה, מבזים אותה ומאחלים לה דברים נוראיים.
אנחנו כחברה תמיד צריכים לשאוף להשתפר ולא להיות תקועים בעבר במיוחד בנושאים כאלה שמדובר בדבר לא מזיק בכלל שלא קשור להתנהלות וחוזק החברה שלנו.

באחד הספרים המועדפים עליי נפתח אחד הפרקים במשפט הבא: "סדר את הבית שלך לפני שאתה מותח ביקורת על העולם."

מה אני מנסה לומר?
לפני שאת מנסה לגרום לאחרים לחשוב בדרך כלשהי, נסי קודם כל להעיף מבט על עצמך, את לא יכולה לשכנע אחרים להשתנות, עם את עצמך לא השתנת.
כאקטיביסט (פעיל למען גירוש המסתננים), אני חושב שהמנטרה הזאת היא אחד הדברים החשובים ביותר בתיקון עולם.

במקום לשכנע אותנו, כדאי שתשכנעי קודם כל את עצמך.

לצערי עדיין לא ענית על שאלתי "מיהי החברה?", אך אשער שגם את מבינה שבסופו של דבר אלו אנחנו?
ואם אלו אנחנו, השינוי צריך להתחיל קודם כל במבט על עצמך.

שואל השאלה:
מה אני אמורה לשנות בעצמי? השאלה שלי לא דנה האם אישה אמורה להיות שעירה או חלקה והסברתי את עצמי יפה מאוד למה הכוונה.
גם עניתי לך על השאלה, מיהי החברה. גם אם לא הייתי עונה, זה משהו שאתה אמור לדעת לפי הצורה שבה אתה מתנסח.
אם אתה טוען שאני צריכה להפסיק להוריד שיער גוף על מנת להביא לשינוי בעולם אז סימן שלא הבנת מההתחלה את הכוונה שלי ואת השאלה שלי (שאגב, לא ענית עליה בכלל באף אחת מהתגובות שלך) ואם זה המצב אני לא רואה טעם להמשיך להשקיע את הזמן שלי בהסברים.
אתה מוזמן לחזור אחורה ולקרוא את התגובות שלי שוב, אני משוכנעת שהן כתובות בצורה ברורה מאוד ומסבירות באופן ברור לחלוטין את הכוונה שלי ואת הרקע מאחורי הנושא והעמדה שלי.
המשך לילה טוב (:

את לא יכולה להטיף לנו לשינוי, כאשר את עצמך לוקה בו. אין בכך הגיון.
האם היית מאמינה לאדם שיטען שכולנו צריכים לאכול קרוטונים על אף שלעולם לא אכל קרוטונים?
אני משוכנע שלא.

היכן בדיוק ענית לי מיהי החברה?
בעיקר חזרת על המנטרה שהחברה אשמה בכל, אך לא עצרת לרגע להסביר במה מדובר בדיוק?
עניתי על השאלה שלך, פשוט הוספתי גם את עמדתי האישית, אחרי הכל דמוקרטיה, את יודעת :)

קראתי את תגובותיך היטב, אני חושב ששנינו באים ממקומות מאוד שונים, ולכן גם מבינים את הדברים שונה.
כך הגענו למצב שבו את משוכנעת שלא עניתי לשאלתך שעה שאני משוכנע שכן, ואת מאמינה שענית לתשובתי "מיהי החברה?", בזמן שאני לא.
זהו רקע שונה, וכנראה שלא נצליח להגיע לעמק השווה מלכתחילה.

אאחל גם לך לילה טוב :)

שואל השאלה:
אז אם התשובה שלי לא הייתה מספקת עבורך אתן לך הגדרה מדויקת "מהי חברה":
חברה היא קבוצת בני אדם המאוגדת על ידי פעילות משותפת אחת לכל הפחות. בעולם (ובהיסטוריה האנושית) קיימות חברות רבות, הממויינות באופנים שונים. למעשה, כל צורת ארגון אנושית (לאום, יישוב, מקום בילוי וכו') יוצרת מפגש על בסיס כלשהו בין בני אדם, ולכן יוצרת חברה מסוימת.
אוסיף גם את ההגדרה לנורמה למקרה וזה יוכח כמועיל:
הנורמות הן עמוד השדרה , עמוד התווך, של החברה. הם הכללים המבחינים בין רצוי ולא רצוי, בין מקובל ללא מקובל בחברה מסוימת. הנורמות מגדירות מהי ההתנהגות שעליה יש תג מחיר מסוים ומהי ההתנהגות המותרת, המתאימה, שאין עליה תג מחיר. המערכת הנורמטיבית משתנה מחברה לחברה והיא משקפת את התרבות, ואת העולם הערכי של הקבוצה החברתית המחזיקה בה.

ושוב אני אגיד - אני לא מטיפה להחרמה של הרגלי הסרת שיער גוף. זה לא מציאותי משום שזה כבר משהו שמתבצע במשך מאות שנים וזה לא ייעלם מהחברה שלנו ככה סתם משום מקום.

בחברה שלנו הנורמות והערכים שלנו מסודרים על גבי סקאלה שמייצגת את חומרת הסנקציות השליליות שמוטלות על אדם שבוחר לא לקיים את הנורמה.
הסקאלה הזאת בנויה משתי קצוות שבקצה האחד אלו נורמות מורס, נורמות מאוד משמעותיות והכרחיות לסדר החברתי והן מקושרות לערכים מוסריים, שמי שעובר עליהן או לא מציית אליהן צפוי להיענש ברמת החוק המדיני ולא רק נידוי חברתי. דוגמאות לנורמות מורס הן: רצח, גילוי עריות, אונס, פדופיליה וכו'.
בקצה השני של הסקאלה יש לנו נורמות פולקוויס. אלה נורמות שאי ציות להן יגרור הטלת סנקציות שליליות אבל לא באותה חומרה כמו נורמות מורס. דוגמאות טובות לנורמות פולקוויס זה צחצוח שיניים, מקלחת ושימוש בדאודורנט. כמו שאתה מבין רובן מתקשרות להיגיינה אישית. אלה לא נורמות שאם אתה תחליט שלא לציית להן אתה תיענש מבחינה חוקתית, אנשים גם כנראה לא יעירו לך על זה אבל יכול להיות שיבחרו להתרחק ממך בגלל הרתיעה מחוסר ההיגיינה (שיש כאן הסבר יותר ביולוגי ומדעי- חוסר היגיינה מתקשר למערכת חיסונית נמוכה וסיכוי גבוה למחלות. אנחנו כבני אדם מקשרים בין לכלוך וזוהמה למחלות)

עכשיו, הבעיה בתכלס עליה אני מדברת, היא הנורמה להסרת שיער גוף ואיפה היא עומדת. המחשבה הראשונית היא שהיא יותר קרובה להיות נורמת פולקוויס בהרבה, מאשר נורמת מורס. הרי אף אחד לא ייתן קנס או דו"ח למישהי שלא מורידה שיער גוף ובטח שלא יכלא אותה בבית כלא.
ובכל זאת, הסנקציות שהחברה שלנו מטילה על מישהי שבוחרת לא לציית לנורמה הזאת ולא להוריד שיער גוף גובלות בסנקציות שמטילים על מי שלא מציית לנורמת מורס.
אז השאלה שלי היא, למה?
נחזור לשאלה המקורית שלי.
אני מאמינה שכולנו, ובעיקר הדור הצעיר והחדש, מטפח חשיבה עצמאית וחיפוש אחר הסברים וסיבות הגיוניות למעשים ולדרך חיים, ורובנו לא מסתפק ב"ככה זה מתבצע במשך מאות שנים, ככה זה גם ימשיך".
אז למה, אם אנחנו מבינים ששיער גוף הוא בכלל לא קשור להיגיינה, הוא לא גורם למישהי להיות יותר או פחות מסריחה, הוא לא גורם למישהי להיות יותר או פחות מלוכלכת, בכל זאת אנחנו כחברה ממשיכים להטיל סנקציות כל כך חמורות על מי שבוחרת לא לבצע את זה?

יש אפילו סוציולוגים ופסיכולוגים שטוענים שכל המנהג הזה של להוריד שיער גוף אצל נשים מתקשר בכלל לשוביניזם חבוי, מהטענה היא שמאז ומעולם גברים צפו בנשים כנחותות מהן ולא בעלות אותן יכולות כמו גברים בכל מה שקשור לפן פיזי, אינטלקטואלי וקוגניטיבי, וזה הוביל ליצירת מודל יופי עבור אישה שתהיה כנועה, שקטה ויפה. נשים לא הותרו להצביע בבחירות ולא ללכת לעבוד, וכשכן יכלו ללכת לעבוד זה אף פעם לא היה בתפקידים עצמאיים, תמיד היה בתפקידים של ה"עזרה" לגברים. אז מודל היופי שהחברה יצרה עבור נשים כנראה מתבסס על הדבר הכנוע והשקט שכולם מכירים - ילדים. לילדים אין שיער גוף, ילדים צריכים לעשות מה שאומרים להם כי הם לא יודעים יותר טוב, ילדים הם רזים וקטנים, נמוכים. ילדות צעירות הן לא מנוסות מינית מן הסתם, הן חסרות ניסיון, הן לא מבליטות את המיניות שלהן כי אין בהן שום דבר מיני. הקריטריונים האלה נשמעים מאוד דומה למה שמחנכים עד היום בנות שנחשב מישהי שהיא "ילדה טובה", מישהי "שמורה", מישהי שגברים יעופו עליה.
זאת רק תיאוריה, אני לא אכנס לזה בעצמי האם אני מאמינה בזה או לא. זה ייצור דיון לא רלוונטי לשאלה.

אז שוב אני אחזור לשאלה שלי.
אני לא טוענת שנשים צריכות להפסיק לאלתר להוריד שיער גוף.
אני טוענת שהורדת שיער גוף צריכה להיות בחירה. אני טוענת שהחברה צריכה להמשיך להגיב בחריפות כל כך כלפי בנות ונשים שלא רוצות להוריד שיער גוף. בסופו של דבר כמו שמישהו כאן אמר- זה בסך הכל חלבון מת. אם אנחנו מסוגלים לחשוב בהיגיון ובכוחות עצמנו אנחנו נבין שהשיערות הקטנות שנמצאות על הגוף שלנו הן לא מלוכלכות ולא מגעילות ולא מהוות שום בעיה בריאותית, זאת החברה שלנו שהפכה אותן לבעיה אסתטית.
אז למה אתם ממשיכים לשתף פעולה עם תגובות כאלו כשאתם מבינים שבתכלס שיער גוף זה כל כך לא בעייתי ואין בו שום דבר שמתקשר להיגיינה?

זו אכן חברה, וההגדרה שלך לנורמה היא אכן נורמה.
עכשיו השאלה היא איך הגעת למסקנה שהאם להוריד שיער או לא זאת לא בחירה במצב הנוכחי?
אני לא חושב שנכון להשוות את זה לנורמת מורס, היות ואף אחד לא משווה אישה שלא מורידה שיער לפדופילית, אנסית, וכן הלאה.
אני כן חושב שלא כל דבר הוא תוצאה של סוציולוגיה, אנחנו אינדיבידואלים עצמאים.
לכל אחד מחשבה אחרת, הלך רוח אחר, וכן הלאה.

אנשים לא בוחרים למה להמשך ולמה לא להמשך, אם בן אדם לא נמשך לשיער גוף, נשים, שחורים, וכן הלאה, זה לא בגלל שהוא "גזען", או בגלל "שהחברה אמרה לו", אלא פשוט בגלל שהוא לא נמשך לכך.

גם הדיבורים על מודלים למיניהם הם חסרי בסיס לדעתי, בסופו של דבר, כאשר אנחנו ניגשים למציאות, אנחנו מבינים שישנם עוד שיקולים רבים שנוגעים בכאן ועכשיו.
טענת שהמודל של האישה האידיאלית נובע מהשוואה לילדים, אך אני בכלל לא רואה את המודל הזה מתקיים במאה העשרים ואחת, הרי אף אחד לא באמת מציית לזה, ואנשים נמשכים יותר לאלו ש"מפרים את החוקים", למרות שבמקרה של אישה שמורה, לא באמת מדובר בחוקים או במשהו שהחברה הכתיבה, אלא בכל היופי שנובע מהאהבה, כלומר הערך שבה, שלא יכול להתקיים תחת אורגיה אינסופית.
כלל זה חל גם על גברים אגב, כך שלטעון שזה נוגע אך ורק בנשים זה לחטאות למציאות.

לשאלה שהעלת - אני לא אשתף פעולה אף פעם עם הקנטה של אף אחד, אך כן אאמץ מחשבה עצמאית, ואאמין בקוד אתי כלשהו.

שואל השאלה:
כבר הסברתי לך למה הורדת שיער גוף זה לא חד וחלק בחירה. לא אף אחד לא מכריח אישה להוריד שיער אבל הסנקציות שמוטלות עליה אם היא לא תעשה את זה הן זהות ודומות לחומרת הסנקציות שמטילים על מי שלא מציית לנורמת מורס.
בסך הכל המטרה בסופו של דבר היא שאנשים יחשבו בעד עצמם ולא בעד מה שהחברה מכתיבה. ידוע לי שאנחנו כן מחווטים לפי החברה וזה הגיוני
אבל שזה יתפוס רק לגבי ערכים מוסריים ועקרונות משמעותיים להתנהגות והצלחה כחברה, ולא פעולה כל כך מינורית כמו הורדת שיער גוף שאנשים צופים בה ככל כך נוראית אם היא לא מתבצעת.
אני מאמינה שלשיער גוף אין חלק במשיכה שלנו כלפי הבן אדם זה רק מה שהחברה לימדה אותנו, כמו משיכה להרבה דברים שאין בהם בסיס אבולוציוני.

אילו סנקציות?
זה שאני לא נמשך לשיער, לא אומר שאני מטיל סנקציות על אדם שלא מסיר שיער, אני פשוט לא נמשך לזה.
להשוות את זה למחשבות שלי על אנס זה פשוט עוול. יש הבדל של שמיים וארץ בין מה שאחשוב על אדם שאני לא נמשך אליו, אל אנס.

אין ספק שאנשים צריכים לחשוב בעד עצמם, אך הטענה שלי מלכתחילה היא שאנשים חושבים בעד עצמם שהם לא נמשכים לשיער גוף, בלי קשר לחברה.
אני לא רואה בה נוראית, אך היא כן לא מושכת לטעמי, ואין קשר לפרטים האחרים בחברה.
גם להנאה אין בסיס אבולוציוני (בעלי חיים מתקיימים אך ורק לשם המשכיות), אבל זה לא אומר שאנחנו מושפעים מאחרים במרדף שלנו אחר הנאה.

שואל השאלה:
שוב, נדמה שאתה קורא בצורה סלקטיבית.
לא אמרתי שמשווים אי הסרת שיער לאנס.
ואילו סנקציות? די בטוחה שפירטתי אותן ביותר מתגובה אחת

השוות את היחס של החברה לאי הסרת שיער לנורמות מסוג מורס, שהן: אונס, פדופיליה, וכן הלאה.
לא אמרתי גם כן שמשויים, אלא התייחסתי לטענתך לפיה מתייחסים בצורה זהה בין פדופילים ואנסים אל מול נשים שלא מסירות שיער.

כתבת מספר השערות, אך לא צרפת מקור כלשהו שמוכיח את קיומן במציאות, או לפחות בהיקף נרחב.

שואל השאלה:
אם אתה מעוניין בהוכחה להתנהגות ויחס שאישה שלא מורידה שיער מקבלת, תוריד רשת חברתית כמו אינסטגרם וטיקטוק, תחפש פוסטים שקשורים לתגיות של הסרת שיער ופמיניזם, אתה תראה את התגובות המוגזמות שהן מקבלות.
"תמותי" "את דוחה איכס" או "סבבה תמותי זקנה וגורילה חח מה אכפת לי"
ובמציאות - אותו הדבר. אצלי בבסיסים ששירתתי בהם לפחות (שאלה היו 7).
אז כן, משום מה החומרה שהחברה רואה באי הסרת שיער דומה לחומרה שבה היא רואה אונס ופדופיליה.

רשתות חברתיות כגוון אינסטגרם וטיקטוק היו מאז ומעולם כר פורה לקיצוניות, שנאה, והסתה.
מה גם, שברשתות הספציפיות הללו, גולשות בדרך כלל בנות בגיל העשרה, כלומר אנשים שעדיין לא התבגרו.
לכן, זאת בהחלט לא תמונת מצב מייצגת על החברה, אלא באופן כללי על הטיפוסים שמבלים את זמנם ברשתות החברתיות.

אני לא חושב שזה עניין של חומרה, אלא של משיכה. אני לא נמשך לנשים שעירות במיוחד. זה לא אומר שאני חושב שצריך להסית נגדן או שאסור להן לעשות את זה. זה בסך הכל אומר שאנוכי לא נמשך לזה.

שואל השאלה:
אני לא מדברת על משיכה אבל. זה בסדר לא להימשך. אני לא נמשכת לגברים רזים כמו מקל וכמוני הרבה בנות, אבל אף אחת לא הולכת ומאחלת לבנים כאלה למות.
ותופתע, כל הגברים והנשים שהעירו הערות כאלו היו בני 21-35 (שפגשתי בצבא). ברשתות חברתיות הגילאים מתחילים עוד מ12 ועד ל50.
אני מסכימה שברשתות חברתיות אנשים מסכימים לעצמם להתבטא יותר בבוטות וגסות, אבל הנה - עובדה שגם במציאות הם אומרים דברים כאלה.

אין לי בעיה כמובן שמישהו יגיד "וואלה לא נמשך לשיער גוף, מעדיף מישהי בלי שיער"
תהיה אשר תהיה הסיבה שהוא חושב ככה, זכותו.
אבל יש לי בעיה עם אלה שמגזימים וחושבים ששיער גוף זה חריגה בטבע של האישה וחושבים שזה בסדר להקניט ולבייש אישה שבוחרת שלא להוריד.

מסכים שלחשוב שזה בסדר להקניט על כך נשים זה לחלוטין לא בסדר.
אי ההסכמה בינינו נובעת מהשאלה האם רוב האנשים מקניטים נשים שלא מורידות שיער או לא, והאם רוב החברה באמת תופסת אותן באותה החומרה שהיא תופסת אנסים ופדופילים.
כנראה שלא נוכל להגיע להסכמה, כי שנינו רואים את זה בעיניים שונות.

שואל השאלה:
האם באמת רואים בעיניים שונות? כי אני רואה את המצב בשטח. אני ראיתי ורואה בעיניים שלי שאנשים מתייחסים ככה לנשים. אז מה בדיוק "עיניים שונות" כאן? המצב הזה כן קיים, אי אפשר להתכחש ולהגיד שלא.

גם אני רואה את המצב בשטח, כנראה ששנינו רואים דברים באזורים שונים.
אך את לא יכולה לטעון שעל סמך נקודת המבט שלך בלבד, החברה *בכללותה* שופטת נשים עם שיערות גוף.
הרי את לא ראית את כל או רוב האנשים בעולם.

שואל השאלה:
אני מדברת על החברה הישראלית אם זה לא היה מובן עד עכשיו. ואת רוב החברה הישראלית כן יש לי מושג לגביה.