בעד/נגד גיוס חרדים?

נגד
יש כאלה שמתגייסים מבחירה
וגם יש קצת עודף בחיילים

נגד

בעד !! כולם לדעתי צריכים ללכת לצהל בלי הנחות , למה שההורים שלנו יעבדו והם אלה שיתנו להם כסף מהמשכורת שלהם , אם יד להם בעיות אישיות שמהסיבות הללו הם לא רוצים בסדר

בעד, רק אם יש צורך והדבר לא ידרוש כמות מוגזמת של תקציב
להתחיל לגייס את כולם בכמויות לא יהיה חכם במיוחד, אנחנו כן צריכים שיהיה טיפה עודף בצבא אבל לא יותר מדי.

בעד. אם חילוניים חייבים להתגייס אז זה רק פייר שגם חרדים יתגייסו. לדעתי אם צבא זה חובה זה צריך להיות חובה לכולם מלבד לאנשים עם בעיות פיזיות או נפשיות.

נגד מספיק הם משתלטים על המדינה עכשיו גם על הצבא? ואין לי כוח לכל הצניעות שצריך לשמור בשביל זה

נגד
וזה לא כי אני דתיה (אתאיסטית אם כבר)
אלא בגלל שאני מדמיינת את עצמי במסגרת דתיה לחלוטין, לא יודעת איך הייתי שורדת שם, אז לדחוף אותם למסגרת חילונית וכזאת שלא מתאימה למה שהם רגילים אליו (למרות שאני יודעת שיש רבנים וכשרות ויחידות לחרדים, עדיין...)
שיעשו שירות לאומי

אנונימי
מה קשור אף חרדי עד עכשיו לא הכריח אותך איך לחיות וואי אחי יש לך בעיה קשה עם חרדים עא

^ את בטוחה בזה?
כי אין תחבורה ציבורית לא בגלל חילונים, ורוב השנאה ללהט"ב בארץ לא באה מהאטאיסטים. נכון שזה לא כל החרדים, אבל זה חלק משמעותי מהם.

תחבורה ציבורית לפחות הם מנסים למנוע מימך לא להיכנס לגיהנום בשבת הם מקיימים את התורה מפריע לך נהדר

מי שתורתו אומנותו - נגד. השירות שלהם - זה ללמוד תורה, וזה מה ששומר עלינו. כמו שלא הגיוני לבשק מטייס בצבא שדיהי גם טבח (כי יש לו תפקיד יותר חשוב - להיות טייס) - ככה לא הגיוני לבקש מבן תורה שילחם גם בחזית, כי יש לו תפקיד יותר חשוב בצבא ה' - ללמוד תורה.

^אל תגיד שללמוד תורה זה יותר חשוב או עוזר מלהיות חייל קרבי בצבא ולהילחם בחזית, כי זה ממש לא נכון ולא נשמע טוב
אף אחד לא יודע אם להתפלל וללמוד תורה זה באמת עוזר או לא, אבל לפעולות של הצבא יש ערך בלתי מבוטל
זה פשוט זלזול בחיילים

יש הרבה אנשים שמרגישים השירות שלהם והתרומה שלהם במדינה הוא בדרכים שונות , אבל זה לא שיתנו למישהו שמרגיש שלעבוד בהייטק יהיה יותר תורם מאשר לעוד בצבא.
" שילחם בחזיות " איזה הגזמה , לא כל התפקידים הם קרביים .

מיותר

בעד רק לאלה שרוצים

נגד אנחנו רואים שעל פי כל התחזיות כל הפעמים שנעשו פעלות למשוך בכוח חרדים מה שקרה הוא הפך ופחות חרדים התגייסו עוד נגד בגלל שיש יותר מדי חילים בכל מצב ועוד נגד כי כדי ליצור לחרדים סביבה שהוא הם יכלו לקיים את החיים שלהם המדינה תצטרך לשלם הרבה כסף יותר מדי

בעד
במה הם שונים מכל אזרח רגיל אחר?
אבל מה שכן אני לא רוצה שישנו את הצבא ויתאימו אותם אליהם

נגד
ניראה אמא אתאיסטית שולחת את הילד שלה לצבא חרדי -לא יקרה .. למה ? כי היא תפחד שהילד שלה גם "ישתגע" ויחזור בתשובה כמו החרדים , כנל על הורים חרדים שמפחדים שהילד שלהם ידרדר בצבא ויתחיל לעשן ולחלל שבת (ואל תגידו לי שלא מדרדרים שם כי אח שלי אפילו הלך לצבא והתחיל לא לשמור שבת בגלל שיש איתו חילונים בחדר שמדליקים טלוויזיה ומעשנים וקשה לו פי שתיים.)
ובכללי יש כאלה שמתגייסים מבחירה.

^^ אז את בעצם אומרת שיתפוצצו שהם יוותרו על הכל מצטער זה לא ראליסטי

לא גיוס חובה, חרדי שרוצה להתגייס שיתגייס.

למה אתם חושבים שבכל מקום שיש חרדים הם ישנו אותכם לעזעזל

nina zenik, נו באמת?. מה זה אף אחד לא יודע? יש לנו מקורות על כך... וכמובן זה מבוסס על נסיון היסטורי שהיה לנו בעבר (למשל במלחמת מדיין)

החיילים בצבא יכולים להיות רק שליחים להוציא את הגזירה לפעול שנמצאת בשמים (בזכות הלומדי התורה).

אני לא מבטל את הערך שלהם, אבל פה - זאת את שמזלזלת בלימוד תורה...

נגד, לכל מי שלומד.
לא חסרים לנו חיילים.
"לא פייר" זה חרטא, רוב החיילים לא נמצאים בקרבי אלא מחשבים, טבחים, בקרייה, או בערך מתבטלים (מיטב ושאר המקומות האלו).
אין להם מקום בצבא שמותאם אליהם.
הם לומדים ומחזיקים את המסורת היהודית.
חלקם כן בוחרים להתגייס.
הם תורמים למדינה בדרכים אחרות.

לכל מי שכתב על נושא הכסף, החרדים משלמים *הכל* בדיוק כמו ההורים שלכם! ההבדל שהם לא קונים כמעט כלום, ואין להם רכב ודירה גדולה, אז סך הכל יש פחות מיסים מהם.
קצבאות האברכים זה שקר, אין כמעט כסף בזה, ובתמורה אסור להם לעבוד, ואין להם קצבאות חיילים.
זה שיש להם הרבה ילדים זה גם קצת כסף וגם בחירה אישית שלהם, בדיוק כמו ההורים שלכם.

נגד.
מלא סיבות, שאגיד חלק מהן ובקצרה כי אין לי כח לפרט.
א. הצבא לא צריך עוד חיילים. יש לו עודף.
ב. גיוס חרדים לצבא בכוח תהיה כפייה חילונית גמורה.
ג. לומדי התורה, צבא ה', מגנים על החיילים והמדינה לא פחות מצה"ל בזכות לימוד התורה שלהם.
ד. חרדים תורמים בהרבה מאוד דברים אחרים. ואם תרשו לי להגיד את האמת, הם תורמים אף יותר מחילונים.
איך? תצפו בסרטון הזה-

יש הרבה אנשים שהיו רוצים לתרום למדינה בדרכים אחרות או שהצבא זה לא מקום שמותאם להם.
אבל להם לא ייתנו לצאת בקלות כלכך .
ורובם לא מתגייסים.
ודרך אגב, זה שמישהו טבח או תקשוב ממש לא אומר שהוא חסר תועלת . וגם מיטב חשובים.

~goddessoffire, הטבחים הם באת לא חסרי תועלת, באמת שלא. אבל גם (להבדיל) גם הלומדי תורה - הם לא חסרי תועלת, להפך - הם יותר חשובים לנו...

יותר חשובים?
יותר חשובים ממי שמכין את האוכל ?
חחח איזה חי בסרט
בלי טבחים אין צבא. כמו שבלי תקשוב אין צבא .
מנגד בלי לומדי תורה אין סיבה שלא יהיה צבא כי הצבא לא תלוי בזה

שירות לאומי כן
צבא יש עודף כמו שאומרים פה אז לא בטוח אם זה חכם לבזבז את הכסף של הצבא ככה

שירות לאומי זה יכול להיות מצוין אם זה יהיה חובה ( אלא לפטור בריאותי או נפשי )

שירות לאומי זה נהדר אבל שוב לא יודע עם זה יהיה טוב עם זה יהיה חובה כי לחרדים יש כוח גדול בין אם אתם אוהבים את זה ובין אם לא אז עדיף שהם לא ירוא את המדינה בתור האויבת שלהם

~goddessoffire, בלי תורה לא רק שאין צבא, אלא אין עולם: "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה).

הצבא - זה רק חלק הקטן מן העולם (שקיים בזות אלה שלומדים את התורה).

בעד.

אנונימי, המדינה הזאת לא מדינה דתית ולכן לצטט את התנך כטיעון זה לא ממש הגיוני

(אנונימי אחר)
אני נגד גיוס חובה בכללי, אז ברור שגם אצל חרדים. זה כן אבל מתסכל שאני כבן חילוני בריא חייב להתגייס וחרדים לא

mf doom, המדינה הזאת (למרות שהיא לא דתית) - כן אמורה להיות דתית, בגלל שהקב"ה נתו לנו את הארץ על מנת שנשמור את חוקיו, כמו שנאמר "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).

בכל אופן, על מה יהודי אמור לבסס את העמדה שלו, אם לא על פי התורה הקדושה?

בעד. אני לא חושבת שמגיעות להם פריווילגיות, הם חלק מהמדינה הזו וצריכים להתגייס בדיוק כמו כל שאר מדינת ישראל.

נגד באופן מוחלט!!!

נגד
אם הם לא רוצים והמדינה מאפשרת להם אז למה ללכת נגד ככה יש שקט לשני הצדדים אין מה להכנס לזה. אם יקרה והם יצטרכו להתגייס אז יהיה בלגן עצום במדינה וזה הדבר האחרון שצריך כאן מספיק הקורונה. בקיצור אם מתאפשר להם לא להתגייס אז שלא יתגייסו לא צריך טובות מאף אחד

נגד

תגידו לי, אתם כאנשים צנועים, שומרי כשרות, שבת, לומדי תורה, מקיימים אין ספור דברים, מתפללים 3 תפילות ביום וכו' וכו' הייתם יכולים ללכת לצבא למסגרת שונה לגמריי וחדשה ? לא. הייתם צריכים להיות בחדר עם אנשים שכנראה שונים מהחיים שלכם ומקללים והכל.
אז שתבינו שהורים חרדים נגד שהילד שלהם פתאום יחזור משאלה משם כי שם הכל יכול לקרות שאתה בסביבת חיים כזו.

תגידו, אתם האתאיסטים או חילוניים שלא סובל חרדים או את הדת..
אם הילד שלכם ילך פתאום לצבא (ששם הכל יכול לקרות) והתחזק, ויהפוך לאיזה ''דוס'' או ''דתי'' ואתם ממש תתעצבנו או תיהיו נגד זה שישתנה לכם הילד וכו' וכו'
מה תגידו אז? זה גם אפשרי

אז שתבינו מה חרדים מרגישים שאומרים להם ''לעשות צבא''

מה גם, שאין חוסר באנשים בצבא ולאנשים סתם כואב שהם לא עושים.. מי ישמע זה שנים רוב.. כולה שנתיים וחצי תפסיקו להסתכל על אחרים ותנו להם לחיות באמונה שלהם שזו התורה שהיא מעל הכל.
הם בינתיים מתחזקים מתפללים על עם ישראל בזמן שאתם רק חושבים על עצמכם ומקללים וחושבים על עצמכם כל היום

בעד כולם צריכים כולם צריכים לתרום משהו
למדינה למה שאני הלך לצבא ואחרים לא

roberta
כואב לך?
תקרא גם מה שכתבתי ^^^^

בזמן שהטבחים עושים אוכל מגעיל בצבא
המון חרדים מתנדבים באין ספור מקומות כולל ארגונים מהגדולים בארץ וכו'
המון חרדים נותנים אוכל לחיילים

לא כזה משנה לי אבל כאילו על זה שהם לא רוצים להתגייס אז תארי לך שרוב החיילים היו חרדיים . היית הולכת לצבא חרדי ?(עם הידיעה שאולי תחזרי בתשובה)
(אללה שבאבניקים)

חחח מה?
אם האמונה שלך מספיק חלשה בשביל שתפסיק להאמין ברגע שאתה יוצא מהבועה הסגורה שאתה בה, האם אתה באמת מאמין?

הצבא הוא לא חילוני או אתאיסטי, אז אל תשווה

אני חושב ששירות לאומי חייב להיות חובה, לא צבא

נגד, אבל חשוב לי להדגיש שבאופן כללי אני נגד לכפות על אנשים לשרת בצבא, לא משנה אם מדובר בחרדים, ערבים, פציפיסטים, וכד.
לא כולם מתאימים למערכת הזאת, ואפשר לתרום בהרבה דרכים אחרות, ובצורה הרבה יותר משמעותית.
הרי ג'ובניק בקריה שעוסק בתיוק מסמכים רק מעמיק את המערך הבירוקרטי, ולא באמת מועיל למערכת, אלא מכביד עליה.
למה שהצבא יתעקש לגייס אנשים שלא מתאימים לו ולא מעוניינים בכך?

נכון להיום רק 18% מהמתגייסים משרתים בקרבי, כל היתר הם ג'ובניקים, כך שאין שום מחסור בג'ובניקים, בניגוד לטענה המקובלת.

^ יש עוד דברים חוץ מקרבי וגובניקים

נגד.
א. יש מספיק חיילים.
ב. הרבה משרתים. שם בשנים האחרונות זה בעלייה
ג.אל תגידו ההורים שלנו משלמים להם כסף. הם משלמים מיסים כמו כולם...

מה קשור לזה שהוא לא חילוני או אתאיסט

אם ידפקו חרדי בחדר עם איזה אחד שמקלל המון, אתאיסט, ואחד ששונא חרדים

תתארו לכם פשוט מה יקרה לחרדי

(עוד פעם האנונימי האחר)
greedy capitalist, אני מוכרח לאמר שזאת הפעם הראשונה שאני מאוד מסכים איתך

בעד, הם אזרחים ישראליים כמו כולנו, זה לא הוגן שהם יושבים בישיבות/בשירות לאומי ואנחנו צריכים להילחם ולא שואלים אותנו אם אנחנו רוצים

lily aldrin, למי שלומד תורה כל היום - יש סיבה לא להתגייס. לחילונים יש?

אנונימי, אני אומרת שגם חילונים וגם חרדים אמורים להתגייס, שילמדו תורה אחרי הצבא ולא במקום

אנונימי, לחילונים אין סיבה לא להתגייס כי הם חייבים ובגלל זה חילונים מתגייסים לצבא, או שהם רוצים לעזור למדינה שבה גדלו, חרדים לומדים תורה זה נכון, אבל לדעתי הם אמורים לשרת בדיוק כמו כל חייל וחיילת בגלל שהם גם חייבים למדינה בה הם גרים, ואז ללמוד תורה או כל דבר שירצו

לא נראה לי שצריך לחייב אותם אבל יש מלא שמתגייסים מעצמם

lily aldrin ,אבל אם הסברתי שללמוד תורה - זה השירות שלהם - אז זה מה שהם עושים (מה שהחילונים לא עושים). הרי זה לא עניין של תחביב...

בעד, ואם יש יותר מדי חיילים אז לעשות חוקים יותר מכלילים שנגיד כאלה עם אסטמה לא חובה (במקרה אני כזה אופסי)
לא מגיע להם יחס מיוחד

לגמרי נגד אני לא דתי אבל תאר לעצמך מה הם יעשו שם מספיק הפכתם את כל המסעדות בארץ לכשרות

אני נגד, כי זאת האמונה שלהם.
ויתרה מזאת בצבא יש הרבה פריצות עם כל הכבוד שלי לצבא ולחיילים ששומרים על המדינה שלנו אבל אם החרדים ילכו לצבא לא ישאר להם סממן של יהדות.
ככה זה ראיתי הרבה חרדים שהלכו לצבא וחזרו חילוניים.
אם היתה הפרדה של 100% אז הייתי חושבת אחרת

להגיד שהם שומרים עלינו עם התורה זה פשוט חסר היגיון, צריך להילחם ולפעול ולא לקרוא וללמוד ספר, כמו שאני לא אלך ללמוד את ספרים של שי עגנון במקום צבא- אין הבדל, שניהם לא עושים כלום ולא משפיעים על כלום. דבר שני- מצד אחד אני חושב שהם צריכים לשרת זה לא בסדר שבגלל שהם חרדים יש להם מלא הנחות במדינה, אבל מצד שני זה ידרוש המון השקעה וכסף ויהפוך את הצבא לדתי יותר וזה פשוט יחליש ויהרוס אותו הרבה יותר מהתרומה שלהם.

אבל הם לא רוצים

אנונימית אז מה, גם אני לא

נגד גיוס חרדים בכפייה, (מי שרוצה שיתגייס)
השירות שלהם הוא ללמוד תורה ואין צורך למנוע מהם לימוד תורה בכוח כדי להרגיל אותם למערכת צבאית חילונית ולשלם הון תועפות על מנת לכוונן את המערכת שתתאים אליהם למטרה שבסופו של דבר ישרתו כג'ובניקים שיש עודף חיילים כאלו.
אם אנשים יפסיקו לחפש את החרדים הם יבינו שהתבנית הנוכחית נוחה לכולם, לאף אחד אין כןח לסכסוך עמוק עם החרדים ולקרע בעם שאפילו לא לצורך- הצבא לא רוצה ולא צריך אותם, כל צד מבצע את השירות שלו וזהו.

כינוי מאוד מקורי (בן), מה "חוסר הגיון"? זה מה שגילה לנו הקב"ה. שהוא יתן לנו שלום אם נעמול בתורה (ויקרא כו). שרלנו היו עומדות בזכות ששערי ירושלים עסקו בתרורה (מכות י ע"א). אז אתה בא עם הביקורת שלך לא אלינו, אלא למי שאמר והיה העולם. רוצה להתכווח איתו?

מה קשור (להבדיל) ש"י עגנון? מי אמר לך או יכול להגיד לך שללמוד את הספרים של ש"י עכנון עוזר במשהו? על סמך מה?

נגד , למה להכריח

אבל זה שאתם מאמינים במשהו לא אומר שאתם צודקים אוטומטית...

מיה חליפה, אנחנו מאמינים במה שמסר לנו הקב"ה לעיני כל ישראל (מעמד הר סיני ההי כאשר כל עם שיראל ההי שם, ושם הם שמעו את קולו של אלוקים - כל עם ישראל). זה אתם עזבתם את המסורת של אבותיכם (של כל עם ישראל). אז אתם לא יכולים לפסול לנו את זה, ולהכריח אותנו לפעול על פי כפירתכם...

אתה חושב שאני רוצה להגן על המדינה? לא אבל אני בכל זאת עושה את זה כי אני חייב, ואנשים נתנו פה נקודות טובות לנגד גיוס חובה בשבילכם אבל אני מאמין בשלום באותה כמות שאתה מאמין באלוהים ואני עדיין חייב להתגייס

בעד

בעד

מיה חליפה, אז אתה לא רוצה להתגייס בגלל שאתה לא רוהצ להגן על המדינה, לא בגלל שאתה שומר עליה בדרך אחרת. החרדים שלומדים תרוה כל היום לא מתגייסים לא בגלל שהם לא רוצים להגן על המדינה, אאל כי זה התפקיד שלהם בשמירה על הארץ - בזכות לימוד התורה.

מבין את ההבדל? אתה רוצה לבורח ממשהו שכבד עליך, והם - לא. הם עושים את זה בשביל לעשות משהו יותר קשה...

נגד...
הצבא לא צריך אותם ועוד את רוב הג'ובניקים שהם סוחבים בכוח להראות שהחילונים השמאלנים מתגייסים גם למרות שגם אצלם יש 50% שלא מתגייסים

אני נגד,לדעתי בן אדם חרדי שרוצה לשמור על הדרך שלו קשה מאוד מאוד לשמור על זה בצבא... יש המון מגבלות ודברים שיכולים להסית מהדרך ולא כולם מסוגלים ומוכנים לבוא מהעולם שלהם להעולם הזה בכזה קיצוניות,לדעתי מי שמכיר את עצמו ויודע שהוא מוכן ויכול לעמוד בזה שיתגייס ומי שלא שיתרום בדרך אחרת... לא חסר.

יש כאלה שמנצלים את זה לטובתם וזה לא בסדר... אבל אם הם באמת תורמים בדרך כזו ואחרת ואם הם לוקחים על עצמם ללמוד תורה אז באמת לשבת וללמוד תורה אז זה בסדר גמור אם הם מתבטלים בבית ומנצלים את זה כמובן שממש לא.

לא ממשהו שכבד אלא מלתמוך בצבא ומלחמות ושפיכות דמים בגלל שראשי מדינות לא מסתדרים, וזה שהוא רוצה להגן לא אומר שהוא באמת מגן

מיה חליפה, אבל מה אתה רוצה? שיחסלו אותנו, חס ושלום? הרי זה מה שהם רוצים.

ואם אתה לא מאמין שלימוד תורה שומר עלינו - זאת לא בעיה שלנו...

אני לא רוצה שיחסלו אותנו אני פשוט עצבני על כל המערכת עזוב...
וזה שאתם מאמינים יופי לכם אבל אין לכם שום הוכחות שאתם באמת עוזרים והממשלה סתם נותנת לכם את זה כדי שתצביעו בהם ממה שהבנתי

יש לנו היסטוריה (מלחמת מדיין, ומלחמות אחרות). וממשלה מבינה שלא יצא לה אם היא תלך נגד מה שאנחנו מאמינים בו, ותכריח אותנו לא להתחשב בזה.

אה חשבתי שאף פעם לא היה חובה לחרדים חוץ מאולי ממש בהתחלה