116 תשובות
ובכן.. לכל דבר חייבת להיות התחלה.. ובכן.. אם מישהו עשה את אלוקים הוא גם נברא עד שמישהו קדם להכל.. אבל כמו כן אנחנו מאמינים בו בגלל אלף ואחד דברים
להאמין שמשום מקום הגיע חומר ומשם הכל התחיל... זה כבר עניין ואחר
להאמין שמשום מקום הגיע חומר ומשם הכל התחיל... זה כבר עניין ואחר
אתה מאמין במפץ?
אלוהים הוא מעבר להגיון אנחנו לא יכולים להבין אותו בשכל, זה בלתי אפשרי, אז גם את זה שלא הייתה לו התחלה לא נוכל להבין.
שואל השאלה:
"ובכן.. לכל דבר חייבת להיות התחלה.. ובכן.. אם מישהו עשה את אלוקים הוא גם נברא עד שמישהו קדם להכל.. אבל כמו כן אנחנו מאמינים בו בגלל אלף ואחד דברים
להאמין שמשום מקום הגיע חומר ומשם הכל התחיל... זה כבר עניין ואחר"
על זה חשבתי,
קודם כל כדיי להבין בכלל את כל הנושא - צריך להבין בכלל מה זה אלוהים,
קדמו לו? מישהו עשה את אלוהים? אם כן, צריך להיות גם לו יוצר - וליוצר צריך להיות יוצר וליוצר צריך להיות יוצר..
אבל מאמינים אומרים שאלוהים תמיד קיים, תמיד היה קיים ויהיה קיים לתמיד -
אז קדמו לאלוהים? הוא היה היחיד? אפשר לענות על השאלות האלו בכלל?
נניח וקדמו לאלוהים, הקודם לו "הכתיר" אותו כאלוהים - ונניח וככה זה עובד.
עוד שאלה, איך אלוהים הפך לאלוהים? מה התפקיד שלו? לשמור על 7-8 מיליארד אנשים, עד שהם ימותו ואז לשמור עליהם בגן עדן לנצח?
מה התפקיד שלנו בעולם החומרי, לקיים את מצוות השם? כדיי להגיע לגן עדן? ומה אז? מה קורה אז? פשוט נשמות בגן עדן לנצח?
אני לא מבין את זה..
הכל נשמע חסר משמעות, גם אם אתה מגיע לגן עדן.
"ובכן.. לכל דבר חייבת להיות התחלה.. ובכן.. אם מישהו עשה את אלוקים הוא גם נברא עד שמישהו קדם להכל.. אבל כמו כן אנחנו מאמינים בו בגלל אלף ואחד דברים
להאמין שמשום מקום הגיע חומר ומשם הכל התחיל... זה כבר עניין ואחר"
על זה חשבתי,
קודם כל כדיי להבין בכלל את כל הנושא - צריך להבין בכלל מה זה אלוהים,
קדמו לו? מישהו עשה את אלוהים? אם כן, צריך להיות גם לו יוצר - וליוצר צריך להיות יוצר וליוצר צריך להיות יוצר..
אבל מאמינים אומרים שאלוהים תמיד קיים, תמיד היה קיים ויהיה קיים לתמיד -
אז קדמו לאלוהים? הוא היה היחיד? אפשר לענות על השאלות האלו בכלל?
נניח וקדמו לאלוהים, הקודם לו "הכתיר" אותו כאלוהים - ונניח וככה זה עובד.
עוד שאלה, איך אלוהים הפך לאלוהים? מה התפקיד שלו? לשמור על 7-8 מיליארד אנשים, עד שהם ימותו ואז לשמור עליהם בגן עדן לנצח?
מה התפקיד שלנו בעולם החומרי, לקיים את מצוות השם? כדיי להגיע לגן עדן? ומה אז? מה קורה אז? פשוט נשמות בגן עדן לנצח?
אני לא מבין את זה..
הכל נשמע חסר משמעות, גם אם אתה מגיע לגן עדן.
יש דברים שלעולם נדע ואלו נסתרות דרכי השם.
לכל דבר משמעות. דפקת פה שאלות.. יותר מדיי .. אשמח אם תשאל אותי בפרטי לאט לאט
לכל דבר משמעות. דפקת פה שאלות.. יותר מדיי .. אשמח אם תשאל אותי בפרטי לאט לאט
שואל השאלה:
אתה יכול לענות עליהן בנפרד אם תרצה.
אתה יכול לענות עליהן בנפרד אם תרצה.
המפץ הוא סך הכל בגדר תיאוריה וכל אוניברסיטה לא סגורה במדויק אף פעם על גיל העולם..
והכל התחיל מהמפץ.. ואז עוברים לאבולוציה.. שהביסוס שלהם זה שנוצרו החיים על פי אביוגנזה.. מדומם.. וגם זו בגדר השערה.. וכך הלאה.. והפרכה לאבולוציה יש המון.. יש לי אחת שאני יכול להביא..
לעומת התורה ואלוקים ודברים הזויים וניסים וסיפורים שלא יכולים להפריח
והכל התחיל מהמפץ.. ואז עוברים לאבולוציה.. שהביסוס שלהם זה שנוצרו החיים על פי אביוגנזה.. מדומם.. וגם זו בגדר השערה.. וכך הלאה.. והפרכה לאבולוציה יש המון.. יש לי אחת שאני יכול להביא..
לעומת התורה ואלוקים ודברים הזויים וניסים וסיפורים שלא יכולים להפריח
שואל השאלה:
לעומת התורה,
יש הוכחות, מחקרים וכו' שתומכים בתיאוריית המפץ הגדול.
באמונה לא צריך הוכחות כמו שבמדע, באמונה מספיק לך שיהיה רשום "בראשית ברא......................................................." ואתה תאמין שככה נוצר העולם ותהיה בטוח שככה זה קרה,
אבל אני מאמין בהוכחות.
לעומת זאת, אם לא היו אפילו טיפה הוכחות שמוכיחות את תיאוריית המפץ הגדול, גם בה לא הייתי מאמין.
אומנם זה נשמע הזוי כשאומרים לך "כן.. היקום היה מלא באנרגיה בנקודה מאוד מרוכזת וקטנה שבאה מכלום"
אבל כשאתה מגלה על התרחבות היקום (בזכות האבל הגאון), קרינה קוסמית שכמה שנים לפניי חזו שקרינה כזו אכן קיימת, גלי כבידה וכו' - אתה אומר לעצמך "בואנה.. יש פה משהו"
ואז חוקרים לעומק, ומתחילים להבין דברים.
אז כמו ש"נסתרות דרכי האל"
ואף מאמין לא יכול לענות על שאלות מאוד גדולות, כנראה שאנחנו לא מספיק חכמים באותה המידה גם להבין איך ומאיפה האנרגיה באה.
לעומת התורה,
יש הוכחות, מחקרים וכו' שתומכים בתיאוריית המפץ הגדול.
באמונה לא צריך הוכחות כמו שבמדע, באמונה מספיק לך שיהיה רשום "בראשית ברא......................................................." ואתה תאמין שככה נוצר העולם ותהיה בטוח שככה זה קרה,
אבל אני מאמין בהוכחות.
לעומת זאת, אם לא היו אפילו טיפה הוכחות שמוכיחות את תיאוריית המפץ הגדול, גם בה לא הייתי מאמין.
אומנם זה נשמע הזוי כשאומרים לך "כן.. היקום היה מלא באנרגיה בנקודה מאוד מרוכזת וקטנה שבאה מכלום"
אבל כשאתה מגלה על התרחבות היקום (בזכות האבל הגאון), קרינה קוסמית שכמה שנים לפניי חזו שקרינה כזו אכן קיימת, גלי כבידה וכו' - אתה אומר לעצמך "בואנה.. יש פה משהו"
ואז חוקרים לעומק, ומתחילים להבין דברים.
אז כמו ש"נסתרות דרכי האל"
ואף מאמין לא יכול לענות על שאלות מאוד גדולות, כנראה שאנחנו לא מספיק חכמים באותה המידה גם להבין איך ומאיפה האנרגיה באה.
כי אלוקים הוא לא חומר
לחומר יש התחלה כי חומר הוא מוגבל ולא נצחי
אלוקים הוא נצחי
לחומר יש התחלה כי חומר הוא מוגבל ולא נצחי
אלוקים הוא נצחי
אלוהים התחיל את ההתחלה
אל תיקח אותו כדמות כמו שכולם מדברים עליו
זה מין משהו, סוג של רוח, משהו רוחני שפשוט נמצא כאן.
אל תיקח אותו כדמות כמו שכולם מדברים עליו
זה מין משהו, סוג של רוח, משהו רוחני שפשוט נמצא כאן.
גם אלוקים גרם לבני אדם לחשוב שלכל דבר יש התחלה אבל הוא תמיד היה
שואל השאלה:
גם אם הזמן לא פועל עליו..
עדיין לא נקלט לי איך זה שהוא תמיד קיים..
כנראה כי קשה לי להאמין בדברים רוחניים
גם אם הזמן לא פועל עליו..
עדיין לא נקלט לי איך זה שהוא תמיד קיים..
כנראה כי קשה לי להאמין בדברים רוחניים
ben
כן, כמה קל לומר "אלו נסתרות דרכי השם" נכון? כל פעם שאין תשובה ואתה לא יודע להסביר משהו, אז נסתרות דרכי השם ולעולם לא נדע למה הוא עושה דברים.
איך המפץ קשור?
המפץ זו לא אלטרנטיבה הכרחית לאמונה באלוהים, אתה יכול להחליט שאתה לא מאמין לא בזה ולא בזה.
אבל אם כבר המפץ.
המושג תאוריה הוא לא מה שאתה רגיל אליו כשאתה מדבר במושגים מדעיים.
תאוריה מדעית זה אישוש של תזה, זה המקום הכי גבוה שתזה כלשהי יכולה להגיע אליו. באותה המידה שאתה מזלזל במפץ, תוכל לזלזל בתאורית הגרביטציה. שתיהן תאוריות מדעיות, ושתיהן מבוססות ומאוששות באותה המידה.
זה ממש, אבל ממש לא בגדר השערה, תתחיל לחקור קצת.
"לעומת התורה ואלוקים" כן, רוצה לנסות להוכיח את אלוהים?
כן, כמה קל לומר "אלו נסתרות דרכי השם" נכון? כל פעם שאין תשובה ואתה לא יודע להסביר משהו, אז נסתרות דרכי השם ולעולם לא נדע למה הוא עושה דברים.
איך המפץ קשור?
המפץ זו לא אלטרנטיבה הכרחית לאמונה באלוהים, אתה יכול להחליט שאתה לא מאמין לא בזה ולא בזה.
אבל אם כבר המפץ.
המושג תאוריה הוא לא מה שאתה רגיל אליו כשאתה מדבר במושגים מדעיים.
תאוריה מדעית זה אישוש של תזה, זה המקום הכי גבוה שתזה כלשהי יכולה להגיע אליו. באותה המידה שאתה מזלזל במפץ, תוכל לזלזל בתאורית הגרביטציה. שתיהן תאוריות מדעיות, ושתיהן מבוססות ומאוששות באותה המידה.
זה ממש, אבל ממש לא בגדר השערה, תתחיל לחקור קצת.
"לעומת התורה ואלוקים" כן, רוצה לנסות להוכיח את אלוהים?
יש דברים שאנחנו לא מבינים, היהודים זה מה שיפה, שהם מאמינים בלי לשאול יותר מידי שאלות, פשוט מאמינים.
שואל השאלה:
אני לא רואה בזה דבר יפה,
אם בן אדם יגיד לך משהו וכל החיים שלך תאמין ככה רק כי הוא אמר - מבלי באמת לנסות לחקור מעבר, ולהיפתח לעולמות אחרים, זה לא טוב.
כמוני, אני אתאיסט שנפתח לעולמות חדשים - דת, אמונה, אני הולך בקרוב ללימודי תורה, אני שומע הרצאות וכן מתעניין.
רואה מה מתאים לי, אני לא הולך אחריי אנשים כמו זומבי ואומר אמן על כל מה שהם אומרים..
אני לא רואה בזה דבר יפה,
אם בן אדם יגיד לך משהו וכל החיים שלך תאמין ככה רק כי הוא אמר - מבלי באמת לנסות לחקור מעבר, ולהיפתח לעולמות אחרים, זה לא טוב.
כמוני, אני אתאיסט שנפתח לעולמות חדשים - דת, אמונה, אני הולך בקרוב ללימודי תורה, אני שומע הרצאות וכן מתעניין.
רואה מה מתאים לי, אני לא הולך אחריי אנשים כמו זומבי ואומר אמן על כל מה שהם אומרים..
מאמינים בלי לשאול יותר מדי שאלות זה יפה בעינייך?
את כרגע אמרת שלעשות מה שאומרים לך בלי לשאול שאלות ופשוט כי ככה זה יפה. אני באמת שואלת, את בטוחה שאת עדיין עומדת מאחורי זה?
אז מה אני אגיד לך, גם מוסלמים יכולים לומר לך את אותו הדבר. ואז איך מגלים מי צודק?
את כרגע אמרת שלעשות מה שאומרים לך בלי לשאול שאלות ופשוט כי ככה זה יפה. אני באמת שואלת, את בטוחה שאת עדיין עומדת מאחורי זה?
אז מה אני אגיד לך, גם מוסלמים יכולים לומר לך את אותו הדבר. ואז איך מגלים מי צודק?
זה משהו מעל הטבע ואין לנו בשכל האנושי הבנה של זה ובחיים לא נבין את זה... זה אמונה פשוט בלי לשאול שאלות.
אנונימית
זה זכותך להאמין במה שאת חושבת, לנו יש עובדות גם(תנך, ניסים וכל זה) אבל ממש אינלי כוח להיכנס לזה, שיחות כאלה הם קשות
גם אני מנסה להבין את התאוריה של המדע שהיקום הוא אינסופי
הרי לכל דבר יש התחלה ולכל דבר סוף נכון ?
בקיצור אני גם דאלתי שאלות כאלה פעם
אני אתן לך משל
יש אותך ויש את אלוקים אתה יודע שהןא קיים
ופתאום שמים לך קיר בין שניכם
אתה יודע שהוא שם אבל לא רואה אותו !
אותו דבר לפני שהנשמה שלך נכנסת לעולם היא יודעת הכל
הכל ברור לה ואיך שהיא יורדת לעולם היא קיבלה את המוח האנושי ההגיוני ( הקיר )
אתה יודע שהוא קיים אבל ההיגיון שלך מפריע לך לראות אותו ולהבין אותו
הרי לכל דבר יש התחלה ולכל דבר סוף נכון ?
בקיצור אני גם דאלתי שאלות כאלה פעם
אני אתן לך משל
יש אותך ויש את אלוקים אתה יודע שהןא קיים
ופתאום שמים לך קיר בין שניכם
אתה יודע שהוא שם אבל לא רואה אותו !
אותו דבר לפני שהנשמה שלך נכנסת לעולם היא יודעת הכל
הכל ברור לה ואיך שהיא יורדת לעולם היא קיבלה את המוח האנושי ההגיוני ( הקיר )
אתה יודע שהוא קיים אבל ההיגיון שלך מפריע לך לראות אותו ולהבין אותו
אנונימי
שואל השאלה אתה פשוט לא רגיל למחשבה של משהו נצחי.. בצדק אנחנו לא יכולים להבין דבר עצום כמו אלוקים.
המוח המוגבל שלנו לא יכול להבין ב100% דבר לא מוגבל ונצחי שזה אלוקים. ולהבין את מה שברא אותנו.
מה היה שווה אלוקים אם היינו מבינים אותו ב100%? במה הוא היה עוזר לנו? זה כל היופי.
המוח המוגבל שלנו לא יכול להבין ב100% דבר לא מוגבל ונצחי שזה אלוקים. ולהבין את מה שברא אותנו.
מה היה שווה אלוקים אם היינו מבינים אותו ב100%? במה הוא היה עוזר לנו? זה כל היופי.
הרבה אנשים יענו לך שאלוהים לא נוצר על ידי אף אחד, אלוהים הוא יוצר אך לא תוצר. זו טענה נחמדה אך אין לה שום ביסוס, שום הוכחה, סתם ניחוש פרוע של אנשים שאין להם באמת תשובה לאמירה שהם משתמשים בה נגד תאורית המפץ הגדול.
השכל שלנו מוגבל, כך שאין אפשרות מבחינתנו להבין את הדבר הזה.
כשאתה נולד לעולם שכולו התחלה וסוף אתה חושב שהכל אמור להתנהל ככה אז אתה כמובן משליך את זה על בורא עולם.
אך בפועל זה לא נכון, העולם הזה הוא עולם זמני שבאמת מתנהל במושגי זמן, אך העולם הבא אין מציאות של זמן כי זה לא קיים. מבין?
קצת קשה להבין את זה עם השכל המוגבל שלנו.
כשאתה נולד לעולם שכולו התחלה וסוף אתה חושב שהכל אמור להתנהל ככה אז אתה כמובן משליך את זה על בורא עולם.
אך בפועל זה לא נכון, העולם הזה הוא עולם זמני שבאמת מתנהל במושגי זמן, אך העולם הבא אין מציאות של זמן כי זה לא קיים. מבין?
קצת קשה להבין את זה עם השכל המוגבל שלנו.
אני יודע שאלוהים הוא לא חומרי, עברתי את כיתה ב. למה שאלוהים - ישות מורכבת כל יכולה תקבל פטור מהאפשרות שמישהו יצר אותה? בבקשה תסביר לי
אשמח לשמוע על ההפרכה לאבולוציה שהוא דיבר עליה.
קיילו זה טיפשי לומר את זה
כי זו פאקינג ההאמונה
שהוא אחד ויחיד ואין מלבדו
כי זו פאקינג ההאמונה
שהוא אחד ויחיד ואין מלבדו
אנונימי
יש סרו בשם 2001 אודיסאה בחלל שאחד מהדברים שהבנתי ממנו זה שיש אלוהות מסוימת שיוצרת אותך- היא אמנם יוצרת אותך אבל אתה יותר חזק ממנה ויבוא היום ואתה תיצור משהוא חזק ממך.. מניחה שזה עובד על אותו עיקרון עם האלוהים של הדת, משהוא יצר אותו והוא יצר אותך- מה אם אתה פשוט חזק ממנו? משהוא ברא אותך אבל אתה נבראת בשביל לברוא דברים גדולים ממך.
זה לא סותר את המפץ הגדול כדרך אגב.
גדול נוצר מכלום.
זה לא סותר את המפץ הגדול כדרך אגב.
גדול נוצר מכלום.
העניין הוא, מעבר לזה ש - "נסתרות דרכי האל", הוא שצריך להבין משהו פשוט.
זו ההבנה המאוד פשוטה, שאנחנו לא מרכז העולם...נובע מזה הרבה דברים; צריך להבין שהמודעות שלנו לא בלתי־מוגבלת, והתודעה שלנו לא אין־סופית.
יש לנו גבול מסוים, גבול שע"פ האמונה הדתית־יהודית אלוקים חוצה.
הוא לא כפוף לכלום, הוא לא סגור ותחום בתוך גבולות וחוקים, והוא קיים ומקיים פונקציות שהן מעבר לתודעה שלנו...לא תמיד אנחנו צריכים להבין הכל, ולא תמיד צריכים אנו להתיימר להבין, זו לא הנקודה, כי ישנן הבנות שהן פשוט מחוץ לקצה גבול היכולת שלנו, אין מה לעשות.
זו ההבנה המאוד פשוטה, שאנחנו לא מרכז העולם...נובע מזה הרבה דברים; צריך להבין שהמודעות שלנו לא בלתי־מוגבלת, והתודעה שלנו לא אין־סופית.
יש לנו גבול מסוים, גבול שע"פ האמונה הדתית־יהודית אלוקים חוצה.
הוא לא כפוף לכלום, הוא לא סגור ותחום בתוך גבולות וחוקים, והוא קיים ומקיים פונקציות שהן מעבר לתודעה שלנו...לא תמיד אנחנו צריכים להבין הכל, ולא תמיד צריכים אנו להתיימר להבין, זו לא הנקודה, כי ישנן הבנות שהן פשוט מחוץ לקצה גבול היכולת שלנו, אין מה לעשות.
אנונימי
טוב זה מאוד נחמד לחיות ולחשוב שיש מישהו מפקח עליך מלמעלה. אני גם יכול לטעון שנוצרה חד קרן קסומה לפני אלפי שנים כל יכולה בלתי ניתנת לערעור.
טוב זה מאוד נחמד לחיות ולחשוב שיש מישהו מפקח עליך מלמעלה. אני גם יכול לטעון שנוצרה חד קרן קסומה לפני אלפי שנים כל יכולה בלתי ניתנת לערעור.
מושג זמן לא היה קיים, לפחות זה מה שהרבה פילוסופים אומרים.
אז אם לכל דבר יש התחלה...איך נוצר החלל?
kylo כי אם משהו יצר אותה אז היא כבר לא כל יכולה.. יש מישהו מעליה שהוא יצר אותה ולכן הוא לא הכל יכול ולא "אלוקים" כביכול.
ברגע שמשהו יוצר אותך אתה מוגבל כי יצרו אותך ואתה לא כל יכול, יש משהו שמעלייך.
ברגע שמשהו יוצר אותך אתה מוגבל כי יצרו אותך ואתה לא כל יכול, יש משהו שמעלייך.
אתה יכול לטעון שנוצר חד קרן בכיף אבל הוא לא ברמה של אלוקים כי היא נוצר, משמע הוא לא כל יכול ונצחי.
הוא קיים כמעט 6000 שנה, האדם ברא את אלוקים
כשאתה מדבר על ''לכל יצור חייב להיות יוצר'',
אתה מדבר על העולם כפי שהוא נברא על ידי הקב''ה, ואחד הדברים שנבראו הוא, החוק הזה, שאומר שלכל דבר חייב להיות משהו קדם לו שיצר אותו.
אבל אל תשכח שהקב''ה יצר את החוק הזה,
אבל הוא בעצמו לא כפוף אליו כלל.
להגיד שהקב''ה כפוף לחוק הזה זה כמו להגיד שהקב''ה מוגבל בזמן או מקום, שגם הם נבראים של הקב''ה.
אם התשובה לא מספיק ברורה תגיד לי,
אני אנסה להרחיב יותר.
אתה מדבר על העולם כפי שהוא נברא על ידי הקב''ה, ואחד הדברים שנבראו הוא, החוק הזה, שאומר שלכל דבר חייב להיות משהו קדם לו שיצר אותו.
אבל אל תשכח שהקב''ה יצר את החוק הזה,
אבל הוא בעצמו לא כפוף אליו כלל.
להגיד שהקב''ה כפוף לחוק הזה זה כמו להגיד שהקב''ה מוגבל בזמן או מקום, שגם הם נבראים של הקב''ה.
אם התשובה לא מספיק ברורה תגיד לי,
אני אנסה להרחיב יותר.
אני לא בטוחה אם אני אוכל להסביר את זה כמו שצריך, אבל אני אשתדל:)
בעצם, זמן הוא משהו אנושי, משהו שהמוח שלנו לא מסוגל להצליח לחשוב עליו בגלל שיש לו גבולות שאלוקים בעצם הציב.
אלוקים לא חי בגבולות האלה, ולכן אין לו התחלה ואין לו סוף, אנחנו לא נצליח להבין את זה, כי אנחנו חיים על זמן.
בעצם, זמן הוא משהו אנושי, משהו שהמוח שלנו לא מסוגל להצליח לחשוב עליו בגלל שיש לו גבולות שאלוקים בעצם הציב.
אלוקים לא חי בגבולות האלה, ולכן אין לו התחלה ואין לו סוף, אנחנו לא נצליח להבין את זה, כי אנחנו חיים על זמן.
טעות שלי, להפרכה לא ענית, להפרכה נוצרו אולי לא זוכר.
ואשמח שוב שתסביק לי בקצרה איך הן נוצרו
לא ענית לי אז להפרכה ...
טוב יותר מ80 אחוז מהדברים שאני אומר אין לך מה להגיד
טוב יותר מ80 אחוז מהדברים שאני אומר אין לך מה להגיד
ben צודק,אבולוציה לא יכולה לחשב כל פריט ופריט בגוף
shayy_(אני בת)
תפסת אותי במילה "נוצרה",אבל לא משנה.
מה שאת אומרת שהאי הבנה האנושית מעידה על קיומו של אל?
"חוסר הבנה של משהו אינו מהווה ראיה לקימו של אל. חוסר הבנה מהווה ראיה לחוסר הבנה"
משפט לחיים..... חח סתם תיקחי אותו או לא, בחירה שלך, אבל זה לא יעשה אותו לא נכון.
תפסת אותי במילה "נוצרה",אבל לא משנה.
מה שאת אומרת שהאי הבנה האנושית מעידה על קיומו של אל?
"חוסר הבנה של משהו אינו מהווה ראיה לקימו של אל. חוסר הבנה מהווה ראיה לחוסר הבנה"
משפט לחיים..... חח סתם תיקחי אותו או לא, בחירה שלך, אבל זה לא יעשה אותו לא נכון.
artemis
בוא אסביר לך משהו פשוט.. אתה לא מדען, חוקר.. ולא היית כזה גם.
על פי מה אתה קובע שיש ''הוכחות'' לאבולוציה ? מסרטונים ביוטיוב?..
היית מדען בעצמך בשביל לקבוע? שהיא קורת גם היום?
בוא אסביר לך משהו פשוט.. אתה לא מדען, חוקר.. ולא היית כזה גם.
על פי מה אתה קובע שיש ''הוכחות'' לאבולוציה ? מסרטונים ביוטיוב?..
היית מדען בעצמך בשביל לקבוע? שהיא קורת גם היום?
art3mis
אתה בעצמך אמרת, המפץ זו עוד תיאוריה.. אז תגיד לי על פי מה נשענת האבולוציה?
אתה בעצמך אמרת, המפץ זו עוד תיאוריה.. אז תגיד לי על פי מה נשענת האבולוציה?
אין לך כוח לקרוא את זה? פשש חח
אתה יודע שזו וואחד הפרכה לאבולוציה.. תכף תגיד לי שזה נוצר במקרה או התפתח תוך כדי
אתה יודע שזו וואחד הפרכה לאבולוציה.. תכף תגיד לי שזה נוצר במקרה או התפתח תוך כדי
תודה רבה.
לא קראת זה אומר הכל. כן אני מפקפק.. אתה יודע שהאבולוציה שלך מופרכת.. תפסיק להאמין בשטויות שנוצרו לבד תעשה טובה..
גם בעוד 800 מיליארד שנה אני לא אראה 50 מחשבים מורכבים נוצרים משום מקום..
אז האדם.. חח וכל המילארדי חיות שאתם טוענים שהתפחתו מדבר לדבר..
לא קראת זה אומר הכל. כן אני מפקפק.. אתה יודע שהאבולוציה שלך מופרכת.. תפסיק להאמין בשטויות שנוצרו לבד תעשה טובה..
גם בעוד 800 מיליארד שנה אני לא אראה 50 מחשבים מורכבים נוצרים משום מקום..
אז האדם.. חח וכל המילארדי חיות שאתם טוענים שהתפחתו מדבר לדבר..
kylo זה בכלל לא מה שאמרתי (אפילו לא קשור לזה) אבל בסדר..
איך אתה יכול להגיד שזה מסביר את תהליך קיומנו שאתה בעצמך כזכור לי לא מאמין בתיאוריה שאתה בעצמך קראת לה ''המפץ הגדול''
איך אתה מסביר את מרחק המושלם של כדור הארץ מהשמש?
אנונימי^^
אני הגבתי על תגובה שהייתה לה לפני 47 דקות.
פעם הבאה אני גם יציין לאיזה תגובה הגבתי
אני הגבתי על תגובה שהייתה לה לפני 47 דקות.
פעם הבאה אני גם יציין לאיזה תגובה הגבתי
לא הבנתי אנונימי..? שוב.
כאילו גם לתגובה הזאת וגם לקודמת
ben art3m1s
פתרתי את הוויכוח,אלוהים ברא את האבולוציה ואחרי שאבולוציה אלוהים עשה כמה תיקונים
פתרתי את הוויכוח,אלוהים ברא את האבולוציה ואחרי שאבולוציה אלוהים עשה כמה תיקונים
פשש איך עלית על זה איזה נבלה אתה יא אללה חח
ben^^
התגלו עוד עשרות אלפי כוכבי לכת ישיבים בגלקסיה שלנו
התגלו עוד עשרות אלפי כוכבי לכת ישיבים בגלקסיה שלנו
שאנשים יבינו.. יש כל כך הרבה מקריות בשביל שהיינו מגיעים לאן שאנחנו מגיעים היום.. זה מתחילת המפץ הגדול ועד היום.. זה כל כך הרבה דברים שהיו חייבים פשוט לעבוד יחד להתחבר להיות מורכבים בשביל שהכל יעבוד.. פאשלה הכי קטנה ואין כאן כלום..
שקט עכשיו תנו לגאונות לזרום
kylo איל הגבת לי אם זה לא קשור?
אולי על התגובה שדיברתי על זה שאנחנו לא יכולים להבין את אלוקים ב100%..?
סבבה אבל זה ממש לא מה שטענתי
תהנה
אולי על התגובה שדיברתי על זה שאנחנו לא יכולים להבין את אלוקים ב100%..?
סבבה אבל זה ממש לא מה שטענתי
תהנה
אוקיי ויש חיים עליהם? גילו משהו? מישהו אמר שה' לא ממשיך לברוא?
''הסיבה היחידה שאנחנו קיימים''
סביבה תומכת חיים ? מוכן להסביר?
סביבה תומכת חיים ? מוכן להסביר?
(אני בת) ^^
אני גם לא כל כך מבין עכשיו למי ניסיתי להגיב אבל לא משנה. אני אענה מחדש: לא יצרו אותי.
אני גם לא כל כך מבין עכשיו למי ניסיתי להגיב אבל לא משנה. אני אענה מחדש: לא יצרו אותי.
art3m1s
אני לא מאמין במקריות כל כך גאונית ומורכבת שנקראת החלל, כדור הארץ, שמש, ירח, בני אדם, אוכל, חיות, מים, מרחק, כוחות, חוקים וכו' וכו'
שהכל פשוט, נוצר לבד.. לא משנה מה תביא לי מהאבולוציה .. חלק אמת חלק שקר זה לא משנה.
אני אקח גם 9000 מיליארד שנה לא יווצרו לי פה במקרה 500 מחשבים, 20 מזגנים, 2 הליקופטרים, ומהם מהדומם, יתפתח בן אדם, ואז חיות, ודגים שהרגילו את עצמם למים לחיות שם.. , וכך הלאה כל מה שקשור..
אני לא מאמין במקריות כל כך גאונית ומורכבת שנקראת החלל, כדור הארץ, שמש, ירח, בני אדם, אוכל, חיות, מים, מרחק, כוחות, חוקים וכו' וכו'
שהכל פשוט, נוצר לבד.. לא משנה מה תביא לי מהאבולוציה .. חלק אמת חלק שקר זה לא משנה.
אני אקח גם 9000 מיליארד שנה לא יווצרו לי פה במקרה 500 מחשבים, 20 מזגנים, 2 הליקופטרים, ומהם מהדומם, יתפתח בן אדם, ואז חיות, ודגים שהרגילו את עצמם למים לחיות שם.. , וכך הלאה כל מה שקשור..
art3m1s,עכשיו אני יהיה יותר רציני
איך אתה מסביר ש75% אחוז מהאנשים שחוו מוות קליני אמרו שהם ראו את אלוהים ?
איך אתה מסביר ש75% אחוז מהאנשים שחוו מוות קליני אמרו שהם ראו את אלוהים ?
בדיוק. אין כוכב אחר. וזה מה שיפה :)
אז במקרה כדור הארץ הוא סביבה תומכת חיים המומקמת במקום מושלם מן השמש כן?
אז במקרה כדור הארץ הוא סביבה תומכת חיים המומקמת במקום מושלם מן השמש כן?
ובכן.. תן לי דוגמה לעובדה שלך שמצאת בסרטונים ביוטיוב מהגדרות ומושגים
kylo חח בלבלת אותי ואת עצמך ניראלי.
אותך לא יצרו? זה אתה אמרת.
כיאלו נולדת אבל האדם הראשון נוצר
אותך לא יצרו? זה אתה אמרת.
כיאלו נולדת אבל האדם הראשון נוצר
אני בת^^
האטומים בגוף שלי לא נוצרו על ידי אל קוסמי, זה מה שהתכוונתי.
האטומים בגוף שלי לא נוצרו על ידי אל קוסמי, זה מה שהתכוונתי.
kylo זאת דעתך
לדעתי זה ממש שגוי ולא הגיוני
לדעתי זה ממש שגוי ולא הגיוני
תקשיב אנחנו מאמינים במסורת של אבותינו
אתה לא רוצה? בעיה שלך מה אתה רוצה שנגיד?
להשוות את אלוקים למפלצת הספגטי הזאת זה ממש לא אותו דבר ושגוי לעשות את זה
אתה לא רוצה? בעיה שלך מה אתה רוצה שנגיד?
להשוות את אלוקים למפלצת הספגטי הזאת זה ממש לא אותו דבר ושגוי לעשות את זה
מותק..
אתה אל תגיד אף אחד לא הוכיח
ביום שתחפש הוכחות לתורה גם תמצא..
ביום שבאמת תחקור על מוות קליני אתה תאמין..
אתה אל תגיד אף אחד לא הוכיח
ביום שתחפש הוכחות לתורה גם תמצא..
ביום שבאמת תחקור על מוות קליני אתה תאמין..
^^ אני בת
בסדר תחיי עם הדעה הזאת, אבל תפעילי את ההגיון שלך תוך כדי, אם זה נראה לך הגיוני אז אין בעיה.
בסדר תחיי עם הדעה הזאת, אבל תפעילי את ההגיון שלך תוך כדי, אם זה נראה לך הגיוני אז אין בעיה.
חחח אתה סוג של מפיל את עצמך..
אתה אומר שאתה לא יודע מה באמת התחיל הכל..
האבולוציה שלך מתבססת על המפץ שהתחיל הכל..
אז לא הבנתי מה אתה טוען
אתה אומר שאתה לא יודע מה באמת התחיל הכל..
האבולוציה שלך מתבססת על המפץ שהתחיל הכל..
אז לא הבנתי מה אתה טוען
חשבתי על זה הרבה אל תדאג
זו יותר מהוכחה לאלוקים..
אלפי עדויות.. סליחה מיליוני עדויות של אנשים שחוו בין דין, עולם הבא, דמויות מוזרות, דברים שונים, אהבה ופחד עצום.. ידעו מה חושבים חדר ליד.. ראו את הנשמה עולה למעלה.. ראו את ישו ומוחמד שעל פי היהדות אלו מלאכים מחופשים אבל עזוב את זה עכשו.. ראו את ישו ומוחמד יענו למרות שאף פעם לא ראו אותם כאן בעולם הנוכחי..
אז אתה תגיד.. זו האמונה שלהם.. אז הם דמיינו את זה.. וואלה? למה דווקא את האמונה הם חוו? למה לא המפץ הגדול?.. לא אנשים לא שמעו על זה מתישהו? למה אתאיסטים שלא האמינו ולא ידעו מה זה כמעט חוו את העולם הבא? אנשים שבכלל לא הייתה להם אמונה..
איך אתה מסביר את הפלא הזה? כולם שקרנים?
אלפי עדויות.. סליחה מיליוני עדויות של אנשים שחוו בין דין, עולם הבא, דמויות מוזרות, דברים שונים, אהבה ופחד עצום.. ידעו מה חושבים חדר ליד.. ראו את הנשמה עולה למעלה.. ראו את ישו ומוחמד שעל פי היהדות אלו מלאכים מחופשים אבל עזוב את זה עכשו.. ראו את ישו ומוחמד יענו למרות שאף פעם לא ראו אותם כאן בעולם הנוכחי..
אז אתה תגיד.. זו האמונה שלהם.. אז הם דמיינו את זה.. וואלה? למה דווקא את האמונה הם חוו? למה לא המפץ הגדול?.. לא אנשים לא שמעו על זה מתישהו? למה אתאיסטים שלא האמינו ולא ידעו מה זה כמעט חוו את העולם הבא? אנשים שבכלל לא הייתה להם אמונה..
איך אתה מסביר את הפלא הזה? כולם שקרנים?
סורי... אבל תיאוריה זו לא אמת..
אולי עבורך אלוקים זו תיאוריה.. עבור המאמינים זה ממש ממש לא תיאוריה.. כי אותנו אתה לא תבין למה אנחנו חושבים ככה ובטוחים ויודעים שהוא קיים.
אולי עבורך אלוקים זו תיאוריה.. עבור המאמינים זה ממש ממש לא תיאוריה.. כי אותנו אתה לא תבין למה אנחנו חושבים ככה ובטוחים ויודעים שהוא קיים.
לא משנה כמה דברים תביא להם שלא ניתנות להסבר הם יעמדו על שלהם.. קשה להם להודות על האמת ^_^
art3m1s
יש לי שאלה,אתה מאמין ברוחות רפאים?
יש לי שאלה,אתה מאמין ברוחות רפאים?
artemis
אתה מביא דוגמה לאנשים בני 5 שטוענים ככה.. למרות שגם הם צודקים..
תפסיק להתנהג כמו ילד קטן שאומר שזה מה שאנחנו טוענים...
תבדוק אותי 70-80% מהציבור בישראל מאמין..תאמין לי שחצי מכולם חקרו ובדקו ולא עד כדי כך טמבלים סמוך עליי שאתה לא חכם יותר מאיתנו.
אתה מביא דוגמה לאנשים בני 5 שטוענים ככה.. למרות שגם הם צודקים..
תפסיק להתנהג כמו ילד קטן שאומר שזה מה שאנחנו טוענים...
תבדוק אותי 70-80% מהציבור בישראל מאמין..תאמין לי שחצי מכולם חקרו ובדקו ולא עד כדי כך טמבלים סמוך עליי שאתה לא חכם יותר מאיתנו.
אייש.. איך אתה אוהב* להתייחס למה שבאלך art
אפילו להסבר על הג'ירף התעלמת..
אפילו להסבר על הג'ירף התעלמת..
למה שאלוקים יהיה חומרי? הוא ברא את החומר.
להאמין שלומר ברא לומר ואת העולם הזה זה חסר היגיון
להאמין שלומר ברא לומר ואת העולם הזה זה חסר היגיון
רק מראה שלא קראת מה שכתבתי.. כי אם היית קורה היית מבין שהיא הופרכה.
זה הרעיון באלוהים- שהוא לא נוצר כי אם הוא נוצר הוא לא היה אלוהים
אני אישית חושבת שהעולם ברא אותו
עניתם הרבה דברים אבל זה הרבה יותר פשוט והרבה יותר מסובך בו זמנית
אלוקים ברא את הזמן
אם הוא קיים לפני הזמן...הוא קיים לנצח
קשה לנו להבין מבנה של עולם בלי זמן (לא קשה בלתי אפשרי) אין עתיד אין עבר אין הווה וגם אין חומר כלשהו
בכל מקרה אלוקים שמובן לנו בשכל שלנו הוא לא אלוקים ששווה להאמין בו
אלוקים ברא את הזמן
אם הוא קיים לפני הזמן...הוא קיים לנצח
קשה לנו להבין מבנה של עולם בלי זמן (לא קשה בלתי אפשרי) אין עתיד אין עבר אין הווה וגם אין חומר כלשהו
בכל מקרה אלוקים שמובן לנו בשכל שלנו הוא לא אלוקים ששווה להאמין בו
אם הוא יוכיח זאת לא תהיה אמונה...
אם הוא יוכיח זאת עובדה
ואם אלוקים היה בגדר עובדה אז אין לנו זכות בחירה
ואם אין זכות בחירה אין שכר ועונש
אם הוא יוכיח זאת עובדה
ואם אלוקים היה בגדר עובדה אז אין לנו זכות בחירה
ואם אין זכות בחירה אין שכר ועונש
סיאנס ? מוות קליני? ^
בתור מישהו שמאמין באלוקים סיאנס זה חרטא ויש לזה הסבר מדעי
תקראי על האפקט האידיאומוטורי
כן בבקשה .. הסבר מדעי?
ברגע שכוס זזה מול העיניים אז אני לא שמה על המדע אני מאמינה למה שאני רואה
אלוהים פשוט לא קיים, זה תוצאה של שיעמום.
תחשבי שאת ועוד כל מיניי אנשים הייתם מתעוררים באי בודד בלי לדעת כלום, לא היית יודעת על קיומו של אלוהים, אבל אחרי כמה דורות האנשים שגרו על אותו אי יתחילו להמציא סיפורים ולפסל בובות ואז זה המשיך כמו טלפון שבור במשך הרבה זמן עד שנוצרה דת.
זה סתם דוגמא שחשבתי עלייה אבל לא צריך להיות חכם בשביל להבין /:
תחשבי שאת ועוד כל מיניי אנשים הייתם מתעוררים באי בודד בלי לדעת כלום, לא היית יודעת על קיומו של אלוהים, אבל אחרי כמה דורות האנשים שגרו על אותו אי יתחילו להמציא סיפורים ולפסל בובות ואז זה המשיך כמו טלפון שבור במשך הרבה זמן עד שנוצרה דת.
זה סתם דוגמא שחשבתי עלייה אבל לא צריך להיות חכם בשביל להבין /:
אם דברים כאלה לא מוכיחים לכם אז אתם לא באמת מחפשים להאמין למשהו כזה .. אתם רואים את זה כשקר למרות שזה מול העיניים שלכם
הנוכחים בסיאנס מזיזים את הכוס בצורה לא מודעת. תקראי על האפקט האידיאומוטורי
זה שאתם מאמיניפ למדענים זה לא הופך אותכם לחכמים .. המדענים הם בידיוק כמוך כמוני שאין להם מושג מה הם עושים הם רק משערים דברים ואז מחליטים שזה תוצאה מ..
עוד לא ראיתי סיאנס שעבד בלי שאף אחד נוגע בכוס
^^^ בצורה לא מודעת?
עד כמה זה מפגר ?! היד שלך תזיז עכשיו משהו בלי שאתה יודע ?!
עד כמה זה מפגר ?! היד שלך תזיז עכשיו משהו בלי שאתה יודע ?!
בני האדם לא מספיק חכמים עדיין כדי להבין דברים בסדר גודל כזה
אנונימית
שמים יד על הכוס כדי שכל מי ששם את היד על הכוס הוא יהיה קשור לסיאנס
זה לא מפגר... זאת עובדה אני לא יודע כמה פעמים אני צריך לומר לך לקרוא על האפקט האידיאומוטורי ואז תביני
האפקט האידיאומוטורי הוא תופעה פסיכולוגית בה אדם מבצע פעולות בצורה לא מודעת. בדומה לתגובה הרפלקסיבית לכאב, הגוף לעיתים פועל בצורה לא מודעת, ללא החלטה רצונית של האדם ליזום פעולה. לדוגמה, דמעות נוצרות בעיניים בצורה לא מודעת בהשפעת רגש העצבות, בדרך כלל ללא החלטה רצונית לבכות.
מהפנטי במה מנצלים את האפקט האידיאומוטורי לצורכי בידור. בעזרתו הם משכנעים מתנדבים מהקהל לבצע פעולה כלשהי בלי שהם החליטו או רצו לבצעה מלכתחילה. המתנדבים בדרך כלל אינם זוכרים את ביצוע הפעולה בדומה לאנשים ההולכים מתוך שינה שאינם מודעים לכך שהם פועלים על פי גירויים במוחם, ולא בעולם החיצוני. תגובות לא מודעות עדינות יותר מנוצלות על ידי קוסמים ואמני אשליות כדי לבצע תרגילים המבוססים לכאורה על "קריאת מחשבות".
תופעות כמו כתיבה אוטומטית, גילוי מים או אבנים טובות מתחת לאדמה, תקשורת עם מוגבלים בעזרת מקלדת, סיאנס בעזרת לוח וויג'י, גם כן מיוחסות על ידי אנשי המדע לאפקט האידיאומוטורי. לעומתם, מיסטיקנים מייחסים את התנועה להסבר על טבעי כלשהו, ומשתתפים רבים בטקסים כאלו משוכנעים כי לא ניתן לייחס את התנועה אליהם בלבד.
המונח הוטבע לראשונה על ידי ויליאם בנימין קרפנטר(אנ') בשנת 1852. במאמר שכתב, קרפנטר טען כי תנועת שריר יכולה להתבצע ללא החלטה מודעת. ניסויים מדעיים שביצעו המדען האנגלי מייקל פרדיי, הכימאי הצרפתי מישל שוורל והפסיכולוג האמריקני ויליאם ג'יימס, הראו כי תופעות רבות שיוחסו לכוחות או "אנרגיות" מיסטיים או רוחניים ניתנות להסבר על פי תנועה אידיאומוטורית. מעבר לכך, הניסויים הראו כי גם אנשים "ישרים ואינטליגנטיים עלולים לבצע תנועה לא מודעת ולא רצונית המתאימה את עצמה לתוצאות הרצויות". בנוסף הם הראו איך סוגסטיות שיכולות לכוון להתנהגות מסוימת, ניתנות ומשפיעות גם בעזרת רמזים עדינים.
מרפאים אלטרנטיביים מסוימים טוענים כי הם עושים שימוש באפקט האידיאומוטורי כדי לתקשר עם תת-המודע של המטופל בעזרת מערכת של תנועות פיזיות כגון תנועת אצבעות או החזקת מטוטלת, המסמנות "כן", "לא" ו"אני לא מוכן לגלות את זה בצורה מודעת". לטענות אלה אין אישוש מדעי.
מהפנטי במה מנצלים את האפקט האידיאומוטורי לצורכי בידור. בעזרתו הם משכנעים מתנדבים מהקהל לבצע פעולה כלשהי בלי שהם החליטו או רצו לבצעה מלכתחילה. המתנדבים בדרך כלל אינם זוכרים את ביצוע הפעולה בדומה לאנשים ההולכים מתוך שינה שאינם מודעים לכך שהם פועלים על פי גירויים במוחם, ולא בעולם החיצוני. תגובות לא מודעות עדינות יותר מנוצלות על ידי קוסמים ואמני אשליות כדי לבצע תרגילים המבוססים לכאורה על "קריאת מחשבות".
תופעות כמו כתיבה אוטומטית, גילוי מים או אבנים טובות מתחת לאדמה, תקשורת עם מוגבלים בעזרת מקלדת, סיאנס בעזרת לוח וויג'י, גם כן מיוחסות על ידי אנשי המדע לאפקט האידיאומוטורי. לעומתם, מיסטיקנים מייחסים את התנועה להסבר על טבעי כלשהו, ומשתתפים רבים בטקסים כאלו משוכנעים כי לא ניתן לייחס את התנועה אליהם בלבד.
המונח הוטבע לראשונה על ידי ויליאם בנימין קרפנטר(אנ') בשנת 1852. במאמר שכתב, קרפנטר טען כי תנועת שריר יכולה להתבצע ללא החלטה מודעת. ניסויים מדעיים שביצעו המדען האנגלי מייקל פרדיי, הכימאי הצרפתי מישל שוורל והפסיכולוג האמריקני ויליאם ג'יימס, הראו כי תופעות רבות שיוחסו לכוחות או "אנרגיות" מיסטיים או רוחניים ניתנות להסבר על פי תנועה אידיאומוטורית. מעבר לכך, הניסויים הראו כי גם אנשים "ישרים ואינטליגנטיים עלולים לבצע תנועה לא מודעת ולא רצונית המתאימה את עצמה לתוצאות הרצויות". בנוסף הם הראו איך סוגסטיות שיכולות לכוון להתנהגות מסוימת, ניתנות ומשפיעות גם בעזרת רמזים עדינים.
מרפאים אלטרנטיביים מסוימים טוענים כי הם עושים שימוש באפקט האידיאומוטורי כדי לתקשר עם תת-המודע של המטופל בעזרת מערכת של תנועות פיזיות כגון תנועת אצבעות או החזקת מטוטלת, המסמנות "כן", "לא" ו"אני לא מוכן לגלות את זה בצורה מודעת". לטענות אלה אין אישוש מדעי.
סלוםם ם !!!^
כן, היד תזוז מעצם המחשבה על זה, יש לנו שרירים קטנים שזזים בצורה לא מודעת כשאנחנו חושבים על זה
כן, היד תזוז מעצם המחשבה על זה, יש לנו שרירים קטנים שזזים בצורה לא מודעת כשאנחנו חושבים על זה
art
ממש מסכימה איתך, וזה פחות דוגמא זה יותר נקודת מבט שהיא יכולה לנסות להבין
ממש מסכימה איתך, וזה פחות דוגמא זה יותר נקודת מבט שהיא יכולה לנסות להבין
^^^^^ אמרת שאתה אדם מאמין לא?!
אז הינה רב מספר על סיאנס שהוא ראה מול העיניים
אז הינה רב מספר על סיאנס שהוא ראה מול העיניים
ילדה חיובית
ברור ברור היד שלי עד כדי כך חכמה שהיא תענה לי על שאלות עם מישפטים ארוכים -_-
ברור ברור היד שלי עד כדי כך חכמה שהיא תענה לי על שאלות עם מישפטים ארוכים -_-
^^^^מצטערת לאכזב אותך היד שלי לא מפילה כוס בלי שאזיז אותה
זה לא סותר את מה שאמרתי ורק מראה שאת לא קראת מה ששלחתי
הסיאנס נגרם בידי האנשים שנוגעים בכוס ולא בידי רוח
ושוב אני כן מאמין באלוקים אבל זה לא שאני הולך להאמין בכל דבר שמוכרים לי
הסיאנס נגרם בידי האנשים שנוגעים בכוס ולא בידי רוח
ושוב אני כן מאמין באלוקים אבל זה לא שאני הולך להאמין בכל דבר שמוכרים לי
סלום
להתווכח איתך זה בזבוז זמן, מישהו הראה לך טענות והוכחות והתגובות שאת כותבת רק מראות כמה את חסרת ידע בנושא, לכי לעשות לזה גוגל ולקרוא במקום להתעלם ולכתוב שטויות
להתווכח איתך זה בזבוז זמן, מישהו הראה לך טענות והוכחות והתגובות שאת כותבת רק מראות כמה את חסרת ידע בנושא, לכי לעשות לזה גוגל ולקרוא במקום להתעלם ולכתוב שטויות
אלוקים ברא את הזמן. זה מסתדר גם עם המדע. אם אלוקים ברא את הזמן, לפני הבריאה רצף הזמן לא היה קיים, וזה פותר את הבעיה.
^^^ נכון :) לא קראתי , למה ? כי אני יודעת מזה סיאנס ואני לא מאמינה למדענים שחוקרים דברים מגיעים להשערות, למה שרב ישקר?! רב הוא בידיוק כמוך כמוני שרוצה לדעת את האמת בעולם ורוצה להגיע למקום שבו יש אמת , למה שרב ימציא שדבר כזה שבסיאנס אישה אמרה שהיא נהרגה בתאונת דרכים ועכשיו היא בכף הקלע בגלל עוונות של נידה, הוא נתן שמות של אנשים שמוכנים להעיד שכן זה קרה , אז שוב הידיים שלנו לא יענו לי תשובות לשאלות שלי .
^^^^תגידי , ואת ,יש לך טיפת ידע בתורה?!
יש לי ידע ואני מודיעה לך שאני מאמינה בהקב"ה לפי התורה יש דבר כזה סיאנס עם נשמות , אז הבזבוז זמן היחידי שיש פה זה איתך
יש לי ידע ואני מודיעה לך שאני מאמינה בהקב"ה לפי התורה יש דבר כזה סיאנס עם נשמות , אז הבזבוז זמן היחידי שיש פה זה איתך
דיי בטוחה שיש לנו אותו ידע בתורה, או שאת הולכת ללמוד בישיבה ואני לא מעודכנת, אבל סליחה הכל בסדר אני אכין חלה בצורת מפתח ואלוהים יסלח לי
אין לי כח לוויכוח הזה כי גם ככה לא יצא מפה משהו הגיוני , אני בדעות שלי ואף אחד לא יכול להזיז אותי מזה ואתם בדעות שלכם ואף אחד לא יכול להזיז אותכם מזה, נכון?! אז הוויכוח מיותר .
תודה על כלום , לילה טוב :)
תודה על כלום , לילה טוב :)
זאת הבעיה שלך. את/ה מחפש/ת הגיון בדבר לא הגיוני, יצירת עולם עם בני אדם זה לא הגיוני לנו אז למה שהיוצר כן?
שואל השאלה אתה אומר "לעומת התורה יש הוכחות מחקרים וכו..."
חח כאילו שסיימת את כל הש"ס.
חח ושלא נדבר עוד כמה ספרים יש לנו.
ואתה יהודי גם לך יש חלק בתורה.
תתחיל ללמוד לאט לאט ותבין דברים אחרת.
וכמובן תבוא בראש ללמוד ולהאמין באלוקים.
ואתה תגלה עולם שונה לגמרי.
אני אומר לך מניסיון אישי.
חח כאילו שסיימת את כל הש"ס.
חח ושלא נדבר עוד כמה ספרים יש לנו.
ואתה יהודי גם לך יש חלק בתורה.
תתחיל ללמוד לאט לאט ותבין דברים אחרת.
וכמובן תבוא בראש ללמוד ולהאמין באלוקים.
ואתה תגלה עולם שונה לגמרי.
אני אומר לך מניסיון אישי.
אלוהים והמדע לא בהכרח סותרים אחד את השני...
אני לא חושבת שקיים בן אדם אחד על כדור הארץ שמבין באמת איך נוצר היקום. כל אדם בוחר להסביר את זה בדרך שהוא רואה לנכון ומה שלדעתו הכי קרוב לאמת, בין אם זה קרינה קוסמית או יישות כמו אלוהים, אף אחד לא מסוגל להבין את זה באמת, כי אלה דברים שפשוט גדולים מאיתנו
אני חושבת שהדבר היחיד שמבדיל בין אתאיסט לבין מאמין היא אם קוראים לזה אלוהים או שקוראים לזה מדע, וכמובן אם בוחרים לשמור על המצוות וכו
באופן אישי, אני בוחרת להאמין במדע כי אני מוצאת בו יותר תשובות, כמובן שאין תשובות על כל השאלות ועדיין יש דברים שאני לא מצליחה לתפוס, אבל היות ואני לא חושבת שיש יישות מסויימת, אלא יותר איזשהי אנרגיה או משהו אחר שאנחנו לא מצליחים להבין, אני לא חושבת שבני אדם נועדו כדי לשרת את אלוהים, אני רואה את זה קצת כבזבוז (ואני חלילה לא מזלזלת במי ששומר, אני רק מדברת על ההרגשה האישית שלי) להקדיש את כל החיים לשמירת מצוות שבעיניי הן חסרות סיבה.
מעבר לזה, שהרבה מאוד מצוות (ובמיוחד חידושים של היום), נשמעות פשוט לא הגיוניות שגם אם היה אלוהים הוא היה מבקש כאלה דברים, לי אישית הן נשמעות פשוט כמו המצאות של בני אדם.
סליחה גלשתי קצת מהנושא חחח
אני לא חושבת שקיים בן אדם אחד על כדור הארץ שמבין באמת איך נוצר היקום. כל אדם בוחר להסביר את זה בדרך שהוא רואה לנכון ומה שלדעתו הכי קרוב לאמת, בין אם זה קרינה קוסמית או יישות כמו אלוהים, אף אחד לא מסוגל להבין את זה באמת, כי אלה דברים שפשוט גדולים מאיתנו
אני חושבת שהדבר היחיד שמבדיל בין אתאיסט לבין מאמין היא אם קוראים לזה אלוהים או שקוראים לזה מדע, וכמובן אם בוחרים לשמור על המצוות וכו
באופן אישי, אני בוחרת להאמין במדע כי אני מוצאת בו יותר תשובות, כמובן שאין תשובות על כל השאלות ועדיין יש דברים שאני לא מצליחה לתפוס, אבל היות ואני לא חושבת שיש יישות מסויימת, אלא יותר איזשהי אנרגיה או משהו אחר שאנחנו לא מצליחים להבין, אני לא חושבת שבני אדם נועדו כדי לשרת את אלוהים, אני רואה את זה קצת כבזבוז (ואני חלילה לא מזלזלת במי ששומר, אני רק מדברת על ההרגשה האישית שלי) להקדיש את כל החיים לשמירת מצוות שבעיניי הן חסרות סיבה.
מעבר לזה, שהרבה מאוד מצוות (ובמיוחד חידושים של היום), נשמעות פשוט לא הגיוניות שגם אם היה אלוהים הוא היה מבקש כאלה דברים, לי אישית הן נשמעות פשוט כמו המצאות של בני אדם.
סליחה גלשתי קצת מהנושא חחח
תחשוב על זה ככה, על פי המדע ידוע לנו שזמן הוא דבר שלא היה קיים תמיד (והוא גם יחסי) אלא הוא חלק מהדברים שנוצרו ביחד עם החומר והמרחב.
אם יש אינסוף זמן אז אתה צודק שזה לא הגיוני שיש משהו שאין לא התחלה, כי אז היה צריך לעבור אינסוף זמן עד הרגע הזה וזה לא יכול לקרות.
אבל אם מדברים על עולם ללא זמן אז למושג התחלה אין כל כך משמעות ולכן קל יותר להבין איך אלוהים לא נוצר אלא היה תמיד.
אם יש אינסוף זמן אז אתה צודק שזה לא הגיוני שיש משהו שאין לא התחלה, כי אז היה צריך לעבור אינסוף זמן עד הרגע הזה וזה לא יכול לקרות.
אבל אם מדברים על עולם ללא זמן אז למושג התחלה אין כל כך משמעות ולכן קל יותר להבין איך אלוהים לא נוצר אלא היה תמיד.
ben
"ג'ירף: צמחו אנטילופות זברות.."
אנטילופות הן בכלל פריים וזברות הן סוסים, מה הקשר לגירפות? גירפות לעולם לא היו לא אנטילופות ולא זברות, בטח שלא איזה שילוב מוזר של שתיהן.
"מכיוון שכולם היו בפחות או יותר אותו גובה הם כילו את העשבים בגובה צווארם, את העלים בעצים ונוצר רעב.
ואז גי'רף אחד רעב התחיל למתוח את הצוואר ואז הוא הגיע לעלים גבוהים יותר והייתה לו תכונת הישרדות
והוא הוריש לבניו. לפני שאני ממשיך.. אלו עוד תיאוריות לא (הוכחות) שטוענים:"
מה בדיוק אתה טוען פה? לא הבנתי, שבגלל שהוא מתח את צווארו אז הוא הוריש את זה לצאצאים שלו? או בגלל תכונה כלשהי שהיתה לו בפרט?
ההסבר הזה לא נכון כך או כך.
"תיאוריה 1: בזמן שחלף מאז הופעת האב הקדמון והנמוך של הג'ירף עד ימינו, לא היו מספיק תקופות של מחסור במזון שיעודדו את התפתחות הצוואר הארוך.
לא היו מספיק תקופות של מחסור במזון? 30 מיליון שניפ זה לא מספיק? למעשה זה לקח 6 מיליוני שנים ואפילו קצת פחות לחיות האלו להגיע לממדים המודרנים של הגירפה. כנראה אתה לא מבין שתדירות השינויים תלויה בלחץ הברירתי, אפילו מחסור קשה אחד מספיק, כי זה גורם ללחץ הברירתי לגבור, ולהשתנות להיות מהירה יותר. יש גם להפך, איזורים שלא השתנו במשך הרבה מאוד זמן, איזורים די סטטים שגורמים גם לבעלי חיים שם להישאר יציבים ויחסית סטטים מבחינה אבולוציונית.
תיאוריה 2: צוואר ארוך וראש גדול מעניקים לפעמים יתרון לזכרים בקרבות על לב הנקבות, אולם גם הקביעה הזאת הופרכה בשנים האחרונות"
קודם כל, לא בדיוק הופרכה למרות שהיא באמת כנראה לא הסיבה היחידה או אפילו העיקרית , כן יש מחלוקת בנושא, ויש עוד הסברים, אבל גם אם אנחנו לא יודעים למה בדיוק הצוואר שלהם ארך, אנחנו כן *יודעים* שהוא ארך.
כל זה לא בדיוק משנה את התאוריה עצמה, כי אומנם אנחנו יודעים הרבה על ההיסטוריה של החיים על כדוהא, אבל אנחנו לא יודעים הכל. מה שאנחנו כן יכוליפ לומא שאנחנו יודעים, זה שהג'ירפות, כמו שאר היונקים וכמו שאר בעלי החיים - התפתחו במשך הרבה מאוד זמן עד שהגיעו למיקום העכשווי שלהן בעץ החיים, על זה אין שום מחלוקת. האם נהיה להן צוואר ארוך לאורך זמן? כן, זה מובן.
עכשיו השאלה היא "איך זה קרה", ובשאלות כאלו עלולות להיות מחלוקות, כי קשה לדעת את זה, אז כן, מדענים משוחחים הרבה ואפילו מתווכחים על "איך היא קרתה", אבל אין שאלה לגבי "האם היא קרתה". היא התרחשה, וממשיכה להתרחש עד היום בשינויים שאנחנו יכולים לראות ולהדגים.
"איך נוצר להם צוואר ארוך?
הוא הוריש לבניו ולאט לאט מכיוון שלא הייתה תכונת הישרדות ולאט לאט ג'ירפים אחרים נעלמו ועד היום לא מצאו שרידים."
לא מצאו שרידים? אממ, אוקאפי חי היום והוא שייך למשפחת הגירפיים.. בנוסף יש עץ משפחתי די מפורט של המשפחה, ושרידים כן נמצאו, גם מאובנים ממינים מהעבר במשפחה, ואפילו מינים שחיים היום.
"ג'ירף, צריך גם לשתות. בשביל שג'ירף עם צוואר ארוך יוכל לחיות, הוא צריך לב חזק. מדוע?
הלב היא משאבה שמזרימה דם למוח וגם מוח של ג'ירף לא יכול לחשוב מחשבות ג'ירפיות תמימות בלי דם.
הלב של הג'ירף חייב להיות משאבה שמזרימה כל הזמן דם לגובה של 6-7 מטר.
הוא הלב החזק ביותר ביקום. בצורה כזאת הג'ירף שיש לו מוח אומנם קטן, אבל מוח.
מצליח לחיות בלי כאבי ראש מוגזמים ואפילו בלי משקפיים ובלי חמצן
חוץ מהלב החזק יש לג'ירף עורקים רחבים וישרים כדי שהדם יוכל לזרום בקלות
אבל כאמור גי'רף צריך לשתות ולא הוא רוצה להתאבד כל פעם שהוא שותה
בדרך הטבע מה היה צריך לקרות לג'ירף בפעם הראשונה שהתפתח לו צוואר כל כך ארוך?
לג'ירף כאמור יש את אחד המוחות הקטנים ביקום ברגע שהג'ירף התכופף פעם ראשונה והלב מזרים את הדם באותה העוצמה, המוח היה צריך להתרסק לרסיסים | לקבל שטף דם במוח, מדוע זה לא קורה?
לג'ירף יש פלאי פלאים יש מערכת כפולה של מחזור דם.. המחזור הדם הרגיל שפועל בשעה שהג'ירף זקוף ומזרים את הדם לעבר המוח
מחזור דם חילופי! שברגע הג'ירף מתכופף, שסתום סותם את העורק המרכזי, ומערכת מסועפת של בריכות מתמלאות דם, נסתם שסתום
נפתח מהבריכה הזאת, לבריכה השניה. וכו' וכו'. אז הדם מגיע בצורה מסודרת למוח
אם כשהג'ירף היה מזדקף והיה המחזור הזה ממשיך לעבוד הג'ירף היה מת אחרי 5 דקות מחוסר חמצן למוח, אבל באותו הרגע השסתומים נפתחים והזרימה המוגברת מתחילה.
מה התפתח לפני מה ? קודם התפתח הצוואר הארוך? ואחר כך היה צריך לקחת לו המון זמן!! עד שיתפתח מחזור כפול, בינתיים כל הג'ירפים היו מתים."
עוד פעם אתה מסרב להכיר בעובדה שמדובר בתהליך הדרגתי שלקח הרבה מאוד זמן. לא מדובר ביום בהיר אחד שגירף קיבל איזו תכונה נדירה להיות עם צוואר ארוך, ובמקרה התפתח אצלו גם שסתומים לתאם את הזרימה. צריך לזכור שהאבולוציה מתרחשת ברמת האוכלוסיה. באוכלוסיה של גירפות - חלק מן הגירפות הן עם צוואר ארוך קצת יותר, וצוואר קצת פחות, מדובר בוריאציות בין פרטים שונים באוכלוסיה.
בתלות בסביבה - חלק מהוריאציות האלו מועילות יותר וחלק פחות, ככה שבתקופה מסוימת, יכול להתרחש מצב (כפי שקרה) שלגירפות עם הצוואר הקצת יותר ארוך, יש יותר סיכוי להגיע למזון, ולכן גם יותר סיכוי להביא יותר צאצאים לעולם, כך שאותם גנים שעזרו להם לשרוד עוברים הלאה בתורשה.
יכול לקרות מצב, שקצב הארכת הצוואר של האוכלוסיה שלהן מתחיל להאט, לא בגלל שהוא הפסיק לעזור מהבחינה של המזון בהכרח, אלא מאותה סיבה שציינת, מהסיבה של לחץ הדם, וזה גם כמובן לא קרה בבת אחת.
זה לא כאילו ביום בהיר אחד גירפה גדלה סנטימטר אחד יותר מהאחרות וברגע שהיא התקופפה היא מתה.
גם פה מדובר בוריאציות שונות באוכלוסיה, חלק מהן יכלו להיות עם סיכוי קצת יותר גבוה מהאחרות להיפצע מוחית מהלחץ הזה, ככה שלאט לאט הלחץ הברירתי לפתח צוואר ארוך קטן, ויכל להישאר סטטי, אבל מצד שני עדיין יש את הלחץ להגיע למזון או להרשים נקבות וכו.. ככה שזה בדיוק מה שגורם גם לתכונות חדשות להתפתח.
ניסיתי לפשט את זה בכך שרשמתי את זה כאילו זה מתרחש שלב אחרי שלב, אבל זה לא ככה באמת, הכל קורה יחד, לאט לאט הצוואר גדל והאוכלוסיה מפתחת תכונות חדשות להתמודד עם בעיות ברירתיות, זה לא בהכרח כאילו למשך מיליוני שנים הכל עצר והאבולוציה "חיפשה" פתרון למשך מיליוני שנים.
"אחרי יומיים הם מתים מצמא."
ממש לא ככה, אתה שוב מייצג את זה בדרך שגויה כאילו הכל היה אמור לקרות בבת אחת.
"בטבע יש מילארדים של חיות ומערכות שבנויות בצורה כל כך גאונית שגם 500 מיליארד שנים לא יווצרו לבד."
לבד? כמובן שהן לא נוצרו לבד.
"יצורים חד-תאיים, דמויי חיידקים, שהם היצורים החיים הקדומים בכדור הארץ. מהם התפתחו כל בעלי החיים והצמחים על פני כדור הארץ, בתהליך שנקרא "אבולוציה" .. זה נשמע לכם הגיוני?"
כן, יש לכך אינספור ראיות, וכל מה שאנחנו יודעים לגבי המציאות בכל נושא שפוגש אותה אומר את זה.
ומה יש למודל שלך? עדות מפוקפקת שלכאורה מלפני 6000 שנה שנכתבה לפני 2000 שנה כשאנחנו יודעים ששום דבר מהמסופר שם לא קרה?
"אביוגנזה - היא השערה שהחיים על פני כדור הארץ נוצרו בתהליכים אקראיים מחומר דומם."
לא בדיוק נכון.
אם אתה כבר לוקח חומר מויקיפדיה בנושא, עדיף באנגלית, כי בעברית זה לא תמיד נכון. התהליכים האלו הם לא בדיוק אקראיים.
"כל מקום שקראתי, מצאתי את המילה השערה, חושבים, כנראה, אפילו החיים עצמם.. כמה הגיוני שכל איבר בגוף .. מבחוץ (עין אוזן אף פה .. וכו')
ופנימי לב כבד לבלב.. מוח.. הכל התערבב יחד ונוצר את גוף האדם היותר מורכב מ10 מחשבים.. כל מערכת עולם ומלואה.. ואם משהו קטן היה לא במקומו לא היינו כאן היום.."
קודם כל, האביוגנזה היא השערה, האבולוציה היא *לא*, אומנם יש השערות בתוך האבולוציה, במובן שיש השערות בנוגע למשל ל"איך בדיוק/למה x התפתח", אבל אין השערות בנוגע להאם x התפתח, כי את זה ניתן להדגים.
דבר שני, לא, שוב, זה לא עובד ככה, זה לא כאילו "הכל התערבב" ובמקרה נוצר האדם כך, נו באמת.
"האבולוציה חשבה על השיניים? שנאכל ונדבר ברור? מה עם המים והאוכל? מי .. מי .. מי חשב על כל זה בבקשה.. הכל צירופי מקרים? והתאמות? ומקריות?"
לא, לא צירופי מקרים, לא התאמות ומקריות.
אומנם יש מכניקות באבולוציה שקשורות למקריות, אבל האבולוציה עצמה היא לא תהליך אקראי, מחמת הברירות שלה, ואוכל להרחיב על זה אם תרצה. זה לא מקרי שהעין במיקום שלה, וזה לא מקרי שהיד והרגליים והאוזן והשיניים במיקום שלהם.. אלו לא צירופי מקרים. אתה מבין את זה? אתה מבין שמה שאתה מתאר שהאבולוציה אומרת זה בדיוק ההפך ממה שהיא אומרת?
"היית מדען בעצמך בשביל לקבוע? שהיא קורת גם היום?"
לא צריך להיות מדען כדי לראות שהיא מתרחשת היום..
אתה צריך להיות מדען כדי לראות ולהבין את הראיות לכך שכדוהא עגול? אתה צריך להיות מדען כדי להבין שההיסטוריה קרתה? שכדוהא מסתובב סביב השמש?
אם תרצה אשלח אותך למכון ויצמן למקום שבו תוכל לראות בעיניים שלך את האבולוציה מתרחשת בקלות, למרות שכל הבנה בסיסית במה התאוריה בכלל מתארת, תגרום לך להבין שלא צריך ללכת לשום סרטון ולשום תמונה ולשום מכון כדי לראות אותה בעיניים.
"אתה בעצמך אמרת, המפץ זו עוד תיאוריה"
כלומר התאוריה *היחידה* הקיימת שמתארת את התפתחות היקום?
"גם בעוד 800 מיליארד שנה אני לא אראה 50 מחשבים מורכבים נוצרים משום מקום.."
מזל שזה לא מה שהאבולוציה מתארת, ומוזר שזה בדיוק מה שאתה מאמין בו... שיצורים מורכבים נוצרו משום מקום ומכלום פשוט ככה בפוף, אברא כדברא, אז למה שתזלזל באמונה של עצמך?
"ג'ירף: צמחו אנטילופות זברות.."
אנטילופות הן בכלל פריים וזברות הן סוסים, מה הקשר לגירפות? גירפות לעולם לא היו לא אנטילופות ולא זברות, בטח שלא איזה שילוב מוזר של שתיהן.
"מכיוון שכולם היו בפחות או יותר אותו גובה הם כילו את העשבים בגובה צווארם, את העלים בעצים ונוצר רעב.
ואז גי'רף אחד רעב התחיל למתוח את הצוואר ואז הוא הגיע לעלים גבוהים יותר והייתה לו תכונת הישרדות
והוא הוריש לבניו. לפני שאני ממשיך.. אלו עוד תיאוריות לא (הוכחות) שטוענים:"
מה בדיוק אתה טוען פה? לא הבנתי, שבגלל שהוא מתח את צווארו אז הוא הוריש את זה לצאצאים שלו? או בגלל תכונה כלשהי שהיתה לו בפרט?
ההסבר הזה לא נכון כך או כך.
"תיאוריה 1: בזמן שחלף מאז הופעת האב הקדמון והנמוך של הג'ירף עד ימינו, לא היו מספיק תקופות של מחסור במזון שיעודדו את התפתחות הצוואר הארוך.
לא היו מספיק תקופות של מחסור במזון? 30 מיליון שניפ זה לא מספיק? למעשה זה לקח 6 מיליוני שנים ואפילו קצת פחות לחיות האלו להגיע לממדים המודרנים של הגירפה. כנראה אתה לא מבין שתדירות השינויים תלויה בלחץ הברירתי, אפילו מחסור קשה אחד מספיק, כי זה גורם ללחץ הברירתי לגבור, ולהשתנות להיות מהירה יותר. יש גם להפך, איזורים שלא השתנו במשך הרבה מאוד זמן, איזורים די סטטים שגורמים גם לבעלי חיים שם להישאר יציבים ויחסית סטטים מבחינה אבולוציונית.
תיאוריה 2: צוואר ארוך וראש גדול מעניקים לפעמים יתרון לזכרים בקרבות על לב הנקבות, אולם גם הקביעה הזאת הופרכה בשנים האחרונות"
קודם כל, לא בדיוק הופרכה למרות שהיא באמת כנראה לא הסיבה היחידה או אפילו העיקרית , כן יש מחלוקת בנושא, ויש עוד הסברים, אבל גם אם אנחנו לא יודעים למה בדיוק הצוואר שלהם ארך, אנחנו כן *יודעים* שהוא ארך.
כל זה לא בדיוק משנה את התאוריה עצמה, כי אומנם אנחנו יודעים הרבה על ההיסטוריה של החיים על כדוהא, אבל אנחנו לא יודעים הכל. מה שאנחנו כן יכוליפ לומא שאנחנו יודעים, זה שהג'ירפות, כמו שאר היונקים וכמו שאר בעלי החיים - התפתחו במשך הרבה מאוד זמן עד שהגיעו למיקום העכשווי שלהן בעץ החיים, על זה אין שום מחלוקת. האם נהיה להן צוואר ארוך לאורך זמן? כן, זה מובן.
עכשיו השאלה היא "איך זה קרה", ובשאלות כאלו עלולות להיות מחלוקות, כי קשה לדעת את זה, אז כן, מדענים משוחחים הרבה ואפילו מתווכחים על "איך היא קרתה", אבל אין שאלה לגבי "האם היא קרתה". היא התרחשה, וממשיכה להתרחש עד היום בשינויים שאנחנו יכולים לראות ולהדגים.
"איך נוצר להם צוואר ארוך?
הוא הוריש לבניו ולאט לאט מכיוון שלא הייתה תכונת הישרדות ולאט לאט ג'ירפים אחרים נעלמו ועד היום לא מצאו שרידים."
לא מצאו שרידים? אממ, אוקאפי חי היום והוא שייך למשפחת הגירפיים.. בנוסף יש עץ משפחתי די מפורט של המשפחה, ושרידים כן נמצאו, גם מאובנים ממינים מהעבר במשפחה, ואפילו מינים שחיים היום.
"ג'ירף, צריך גם לשתות. בשביל שג'ירף עם צוואר ארוך יוכל לחיות, הוא צריך לב חזק. מדוע?
הלב היא משאבה שמזרימה דם למוח וגם מוח של ג'ירף לא יכול לחשוב מחשבות ג'ירפיות תמימות בלי דם.
הלב של הג'ירף חייב להיות משאבה שמזרימה כל הזמן דם לגובה של 6-7 מטר.
הוא הלב החזק ביותר ביקום. בצורה כזאת הג'ירף שיש לו מוח אומנם קטן, אבל מוח.
מצליח לחיות בלי כאבי ראש מוגזמים ואפילו בלי משקפיים ובלי חמצן
חוץ מהלב החזק יש לג'ירף עורקים רחבים וישרים כדי שהדם יוכל לזרום בקלות
אבל כאמור גי'רף צריך לשתות ולא הוא רוצה להתאבד כל פעם שהוא שותה
בדרך הטבע מה היה צריך לקרות לג'ירף בפעם הראשונה שהתפתח לו צוואר כל כך ארוך?
לג'ירף כאמור יש את אחד המוחות הקטנים ביקום ברגע שהג'ירף התכופף פעם ראשונה והלב מזרים את הדם באותה העוצמה, המוח היה צריך להתרסק לרסיסים | לקבל שטף דם במוח, מדוע זה לא קורה?
לג'ירף יש פלאי פלאים יש מערכת כפולה של מחזור דם.. המחזור הדם הרגיל שפועל בשעה שהג'ירף זקוף ומזרים את הדם לעבר המוח
מחזור דם חילופי! שברגע הג'ירף מתכופף, שסתום סותם את העורק המרכזי, ומערכת מסועפת של בריכות מתמלאות דם, נסתם שסתום
נפתח מהבריכה הזאת, לבריכה השניה. וכו' וכו'. אז הדם מגיע בצורה מסודרת למוח
אם כשהג'ירף היה מזדקף והיה המחזור הזה ממשיך לעבוד הג'ירף היה מת אחרי 5 דקות מחוסר חמצן למוח, אבל באותו הרגע השסתומים נפתחים והזרימה המוגברת מתחילה.
מה התפתח לפני מה ? קודם התפתח הצוואר הארוך? ואחר כך היה צריך לקחת לו המון זמן!! עד שיתפתח מחזור כפול, בינתיים כל הג'ירפים היו מתים."
עוד פעם אתה מסרב להכיר בעובדה שמדובר בתהליך הדרגתי שלקח הרבה מאוד זמן. לא מדובר ביום בהיר אחד שגירף קיבל איזו תכונה נדירה להיות עם צוואר ארוך, ובמקרה התפתח אצלו גם שסתומים לתאם את הזרימה. צריך לזכור שהאבולוציה מתרחשת ברמת האוכלוסיה. באוכלוסיה של גירפות - חלק מן הגירפות הן עם צוואר ארוך קצת יותר, וצוואר קצת פחות, מדובר בוריאציות בין פרטים שונים באוכלוסיה.
בתלות בסביבה - חלק מהוריאציות האלו מועילות יותר וחלק פחות, ככה שבתקופה מסוימת, יכול להתרחש מצב (כפי שקרה) שלגירפות עם הצוואר הקצת יותר ארוך, יש יותר סיכוי להגיע למזון, ולכן גם יותר סיכוי להביא יותר צאצאים לעולם, כך שאותם גנים שעזרו להם לשרוד עוברים הלאה בתורשה.
יכול לקרות מצב, שקצב הארכת הצוואר של האוכלוסיה שלהן מתחיל להאט, לא בגלל שהוא הפסיק לעזור מהבחינה של המזון בהכרח, אלא מאותה סיבה שציינת, מהסיבה של לחץ הדם, וזה גם כמובן לא קרה בבת אחת.
זה לא כאילו ביום בהיר אחד גירפה גדלה סנטימטר אחד יותר מהאחרות וברגע שהיא התקופפה היא מתה.
גם פה מדובר בוריאציות שונות באוכלוסיה, חלק מהן יכלו להיות עם סיכוי קצת יותר גבוה מהאחרות להיפצע מוחית מהלחץ הזה, ככה שלאט לאט הלחץ הברירתי לפתח צוואר ארוך קטן, ויכל להישאר סטטי, אבל מצד שני עדיין יש את הלחץ להגיע למזון או להרשים נקבות וכו.. ככה שזה בדיוק מה שגורם גם לתכונות חדשות להתפתח.
ניסיתי לפשט את זה בכך שרשמתי את זה כאילו זה מתרחש שלב אחרי שלב, אבל זה לא ככה באמת, הכל קורה יחד, לאט לאט הצוואר גדל והאוכלוסיה מפתחת תכונות חדשות להתמודד עם בעיות ברירתיות, זה לא בהכרח כאילו למשך מיליוני שנים הכל עצר והאבולוציה "חיפשה" פתרון למשך מיליוני שנים.
"אחרי יומיים הם מתים מצמא."
ממש לא ככה, אתה שוב מייצג את זה בדרך שגויה כאילו הכל היה אמור לקרות בבת אחת.
"בטבע יש מילארדים של חיות ומערכות שבנויות בצורה כל כך גאונית שגם 500 מיליארד שנים לא יווצרו לבד."
לבד? כמובן שהן לא נוצרו לבד.
"יצורים חד-תאיים, דמויי חיידקים, שהם היצורים החיים הקדומים בכדור הארץ. מהם התפתחו כל בעלי החיים והצמחים על פני כדור הארץ, בתהליך שנקרא "אבולוציה" .. זה נשמע לכם הגיוני?"
כן, יש לכך אינספור ראיות, וכל מה שאנחנו יודעים לגבי המציאות בכל נושא שפוגש אותה אומר את זה.
ומה יש למודל שלך? עדות מפוקפקת שלכאורה מלפני 6000 שנה שנכתבה לפני 2000 שנה כשאנחנו יודעים ששום דבר מהמסופר שם לא קרה?
"אביוגנזה - היא השערה שהחיים על פני כדור הארץ נוצרו בתהליכים אקראיים מחומר דומם."
לא בדיוק נכון.
אם אתה כבר לוקח חומר מויקיפדיה בנושא, עדיף באנגלית, כי בעברית זה לא תמיד נכון. התהליכים האלו הם לא בדיוק אקראיים.
"כל מקום שקראתי, מצאתי את המילה השערה, חושבים, כנראה, אפילו החיים עצמם.. כמה הגיוני שכל איבר בגוף .. מבחוץ (עין אוזן אף פה .. וכו')
ופנימי לב כבד לבלב.. מוח.. הכל התערבב יחד ונוצר את גוף האדם היותר מורכב מ10 מחשבים.. כל מערכת עולם ומלואה.. ואם משהו קטן היה לא במקומו לא היינו כאן היום.."
קודם כל, האביוגנזה היא השערה, האבולוציה היא *לא*, אומנם יש השערות בתוך האבולוציה, במובן שיש השערות בנוגע למשל ל"איך בדיוק/למה x התפתח", אבל אין השערות בנוגע להאם x התפתח, כי את זה ניתן להדגים.
דבר שני, לא, שוב, זה לא עובד ככה, זה לא כאילו "הכל התערבב" ובמקרה נוצר האדם כך, נו באמת.
"האבולוציה חשבה על השיניים? שנאכל ונדבר ברור? מה עם המים והאוכל? מי .. מי .. מי חשב על כל זה בבקשה.. הכל צירופי מקרים? והתאמות? ומקריות?"
לא, לא צירופי מקרים, לא התאמות ומקריות.
אומנם יש מכניקות באבולוציה שקשורות למקריות, אבל האבולוציה עצמה היא לא תהליך אקראי, מחמת הברירות שלה, ואוכל להרחיב על זה אם תרצה. זה לא מקרי שהעין במיקום שלה, וזה לא מקרי שהיד והרגליים והאוזן והשיניים במיקום שלהם.. אלו לא צירופי מקרים. אתה מבין את זה? אתה מבין שמה שאתה מתאר שהאבולוציה אומרת זה בדיוק ההפך ממה שהיא אומרת?
"היית מדען בעצמך בשביל לקבוע? שהיא קורת גם היום?"
לא צריך להיות מדען כדי לראות שהיא מתרחשת היום..
אתה צריך להיות מדען כדי לראות ולהבין את הראיות לכך שכדוהא עגול? אתה צריך להיות מדען כדי להבין שההיסטוריה קרתה? שכדוהא מסתובב סביב השמש?
אם תרצה אשלח אותך למכון ויצמן למקום שבו תוכל לראות בעיניים שלך את האבולוציה מתרחשת בקלות, למרות שכל הבנה בסיסית במה התאוריה בכלל מתארת, תגרום לך להבין שלא צריך ללכת לשום סרטון ולשום תמונה ולשום מכון כדי לראות אותה בעיניים.
"אתה בעצמך אמרת, המפץ זו עוד תיאוריה"
כלומר התאוריה *היחידה* הקיימת שמתארת את התפתחות היקום?
"גם בעוד 800 מיליארד שנה אני לא אראה 50 מחשבים מורכבים נוצרים משום מקום.."
מזל שזה לא מה שהאבולוציה מתארת, ומוזר שזה בדיוק מה שאתה מאמין בו... שיצורים מורכבים נוצרו משום מקום ומכלום פשוט ככה בפוף, אברא כדברא, אז למה שתזלזל באמונה של עצמך?
"סורי... אבל תיאוריה זו לא אמת..
אולי עבורך אלוקים זו תיאוריה.. עבור המאמינים זה ממש ממש לא תיאוריה.. כי אותנו אתה לא תבין למה אנחנו חושבים ככה ובטוחים ויודעים שהוא קיים."
תגדיר אמת דבר ראשון. זה מאוד תלוי למה אתה מתכוון.
עבור מי אלוהים זו תאוריה? אלוהים זו אפילו לא השערה. אתה יודע מה היא ההגדרה של תאוריה מדעית? או השערה מדעית? אשמח אם תכתוב מה אתה יודע לגבי 2 המושגים האלו.
אולי עבורך אלוקים זו תיאוריה.. עבור המאמינים זה ממש ממש לא תיאוריה.. כי אותנו אתה לא תבין למה אנחנו חושבים ככה ובטוחים ויודעים שהוא קיים."
תגדיר אמת דבר ראשון. זה מאוד תלוי למה אתה מתכוון.
עבור מי אלוהים זו תאוריה? אלוהים זו אפילו לא השערה. אתה יודע מה היא ההגדרה של תאוריה מדעית? או השערה מדעית? אשמח אם תכתוב מה אתה יודע לגבי 2 המושגים האלו.