איפה כתוב בתורה שאישה צריכה ללכת בצניעות או עם כיסוי ראש? (-_-)

צודקת לגמרי. תתלבשי איך שבא לך

שואל השאלה:
תגידי את זה להורים שלי...

אני חושבת שקודם כל הגברים צריכים לשלוט בדחפים שלהם וללמוד לכבד נשים. אבל, זה לא מונע ממני לחשוב שנשים צריכות להתלבש צנוע (בדיוק כמו גברים שלא יזלזלו ויכפישו נשים כי מבחינתם אנחנו צעצוע שאפשר לשבור ולזרוק). לדעתי הלבוש הצנוע מראה על צניעות האדם וכן לדעתי זה לא מכובד שנערה/אישה תסתובב עם מכנסיים קצרים וחשופים.. בלי שום קשר לתגובה של הגברים.. לדעתי זאת פשוט צניעות שהאדם צריך לשמור עליה.. מקבלת גם את אלו שלא ואין לי שום בעיה עם זה זאת פשוט דעתי

שואל השאלה:
זה נכון, אבל למה זה לא מכבד? ואיך זה מראה על הצניעות שלה ואני מכירה בנות שהן מתלבשות איך שהן רוצות והן פשוט הכי עדינות וצנועות.

לא רק האישה צריכה להסתיר את הגוף שלה וזה גם לא בדיוק להסתיר זה יותר לכסות. גם גברים וגם נשים צריכים להתלבש צנוע. יש עוד סיבות למה צריך להתלבש צנוע.
את יכולה לקנות בגדים שהם יפים (לטעמך) כי באמת שהיום לא חסר ואני רואה כל יום דתיות שמתלבשות מהמם.
את יכולה ללכת עם חולצה דקה צנועה ולא יהיה לך חם.

אנונימית ואמלי, ללכת עם שרוול מתחת למרפק? מרפק הוא לא איבר מושך. גם לא ברך, גם לא כתפיים וגם לא בטן. תעשו לי טובה

^ אפילו לא פעם אחת הזכרתי שהיא צריכה ללכת עם שרוול מתחת למרפק.

מבחינת הדת, צנוע זה מתחת למרפק

כי בדרך כלל בנים מתחרמנים מגוף האישה... ובגלל זה זה ככה..

ממרפקים וברכיים? לא.

^ את יודעת שזה לא נכון.
אולי מרפקים לא אבל אם אישה תלבש שורט או חולצת בטן מן הסתם שזה ימשוך עיניים (לא שאני מסכימה עם זה)

את מזכירה לי אותי שהייתי בגיל 18.

כל כך הרבה שאלות ותהיות על הדת.

אני חושבת שזה כתוב ויש מקורות במדרשים וכ'


ההתקרבות לבורא צריכה להיות גם מאהבה וגם מיראה,
כאילו את צודקת שזה בא בגפייה זה הדבר הכי לא כיף בא לך למרוד.

אבל אני חושבת שבאיזשהו מקום אל תמצאי מה נוח לך ומה הגבולות שלך ובעז"ה תתחזקי...


אני גם הייתי כמוך...לבשתי עוד קצר וחשוף ושקוף.
כיום אני לובשת בגדים ארוכים, כי אני מבינה שזה היה סתם ואני לא רוצה שכל אחד יראה את הגוף שלי. נעים לי להיות מכוסה. מה שפעם חיפשתי להבליט

כולם חושבים שהיהדות אומרת לאישה להתלבש צנוע כי "הגבר מתרחמן מגוף האישה"
אז לא ממש לא, זה רק חלק קטן.
דבר ראשון למה שתרצי שכל בן אדם ברחוב יסתכל עלייך ועל הגוף שלך? את עוברת בלבוש חשוף וכל מה שהוא חושב זה "איזה שווה" מדמיין עליך דמיונות כאלה ואחרים, באלך? באלך שכל הזמן יסתכלו על הגוף?
שימי לב בעולם החילוני כל פרסומת שמים אישה שלבושה חשוף כי זה "מוכר" וזה יגרום ללקוחות לרצות לקנות את המוצר כי יש שם אישה יפה שאוהבים להסתכל על הגוף שלה- לדעתי זה הכי החפצה יותר מכל דבר אחר, ששמים אישה חשופה רק כדי למכור את המוצר ושהיא תביא עוד לקוחות.
דבר שני היהדות אומרת גם לגברים וגם לנשים לשמור על הצניעות זה לא תקף רק לבנות, אבל לבנות זה טיפה יותר חמור כי מה לעשות שנשים הן יפות, נשים הן עוצמתית הן משדרות עוצמה, השיער של האישה הוא מדהים והוא כל היופי שלה.. תקחי אישה תורידי לה את השיער היא תתחבר מרוב בושה, מה הדבר שנשים הכי מפחדות שיקרה להם? שיאבד השיער/שיהיה לבן וכל מיני כאלה..
תקחי לנשים הכל, איפור, פדיקור, מניקור, בגדים יפים מה שבאלך אבל אישה לעולם לא תסכים לוותר על השיער שלה כי הוא מקור הכוח שלה והיופי שלה, והיהדות רוצה שכל אישה תראה את היופי שלה לבעלה, שלא כל גבר ברחוב יסתכל על אישה נשואה, שאישה נשואה תהיה עם בעלה וזהו, היא רק שלו והוא רק שלה.
כיסוי ראש מראה שהיא לא פנויה לכל אחד, שיש לה בעל ומשפחה ואהבה ושלא יתקרבו אליה, כיסוי ראש מראה כבוד וגם נותנים לנשים כאלה כבוד.
אישה צנועה היא אישה שמשדרת ביטחון ואמונה, משדרת מסר: "הלו אני לא רוצה שכולכם תסתכלו עלי ותלכו הביתה ותחשבו מחשבות עלי ותסתכלו נטו על הגוף שלי, אני בן אדם ויש לי אישיות, הגוף שלי הוא לא הפקר שכל אחד יכול לצפות בו בחינם להנאתו ולדמיין דברים, הגוף שלי הוא לא הפקר שכל אחד יגע בו, הגוף שלי הוא יהלום והיהלום הזה יגיע רק למי שראוי לו, ומי שראוי לזה יוכל לראות אותי. מי שזה לא שלו, מי שהוא סתם עובר ברחוב לא צריך להסתכל עלי בתור "גוף שווה שעובר פה", הגוף שלי הוא קדוש ועל דבר קדוש לא כולם מסתכלים ובדבר קדוש לא כולם נוגעים, ויהלום שומרים עליו טוב טוב כי לא כל אחד ראוי לו"

עוד משהו שאנחנו הבנות היהודיות, אנחנו בנות של בורא עולם! של המלך של העולם! איזה בת של מלך תלך כמו מישהי שעובדת בזנות?? לבת של בורא עולם יש כבוד אליו ואל הגוף שבורא עולם נתן לה והיא תשמור עליו.
על איזה אישה גבר יסתכל בתור אישה רצינית? על אישה שהולכת כולה חשופה בפני כולם? או על אישה שקצת יותר מצניעה את עצמה? לא נותנת לכולם להסתכל עליה 24/7 ממש כיאלו היא חלון ראווה.. "קחו (אנשים שאני לא מכירה) תסתכלו על מה שבאלכם אני בנתיים אמשיך ללכת פה, תסתכלו תהנו"

עכשיו ברור שלא צריך לקחת את זה קיצוני וכל אחת ברמה שלה ובדרך שלה ובשלבים שלה, אבל גם ללכת עם גינס קצר מדי וגופיית בטן עם מחשוף בגודל של החיים זה פשוט לא מכבד לא אותה ולא את הסביבה.

כתוב שכשאלוהים ברא את האישה הוא אמר לה היי צנועה לא כתוב כל השטויות האלו של הכיסוי ראש וכל ההחמרות זה רבנים אמרו צריך פשוט לא להיתלבש חשוף מידי אבל לכסות את הראש,גרביים,חצאית זה רבנים המציאו

^^לכסות את הראש זה אישה נשואה צריכה וזאת ההלכה, ההלכה היא מהקב"ה שמסר למשה.
גרביים והכל לא חייב גם לדעתי ואני ממש לא דיברתי על זה, אני גם אמרתי שלא צריך להחמיר וללכת קיצוני אם לא רוצים אבל כן במידה צניעות. (אם דיברת אלי בכלל)

שואל השאלה:
אבל למה אני דווקא צריכה לכסות את הראש כדי להראות לעולם אני שייכת למישהו וכשהוא לא צריך לעשות שום דבר מזה בעיניי זה מחפיץ כאילו זה מראה שאני הכלב שלו והוא שם לי קולר כדי להראות לעולם היי היא החפץ שלי והיא שייכת לי נא לא לגעת או לגנוב
היופי שלי לא נועד בשביל בעלי הוא בשבילי ואני יחליט לעשות איתו מה שאני רוצה
וגם הקטע שמשתמשים בבנות בשביל למכור דברים זה נוראי אבל לא צריך ללכת להכי גרוע ולהגיד היי אני יותר טוב ממנו
וגם למשל שאישה צריכה להיות צנוע זה לא מהתורה חיפשתי ולא מצאתי שכתוב שאישה ללכת צנוע
זה לא שאני שונאת את הדת אני מאוד אוהבת אותה אני אוהבת לילמוד אותה אבל ברגע שמנסים להוריד ממני ולהקטין אותי אני לא יסבול את זה
נ.ב הגוף הזה זה הגוף שלי למה זה צריך לעניין אותי מה עובר לגבר שראה אותי בראש? וגם אם גבר היה עכשיו בא ורואה את העיניים שלי והיה חושב לעצמו וואו הן יפות עכשיו אני אהיה צריכה לכסות את העיניים שלי?
בעיניי כל החוקים האלה ישנים והם היו בתקופה שלנשים לא היה בכלל זכויות ולא יכלו לומר את הדעה שלהן
ומי אמר את החוק שצריך חצאיות שעוברות את הברך וחולצות שעוברות את המרפק וחונקות אותך כשכל כך חם בחוץ וחס וחלילה שלא יהיה צמוד ויראו טיפה מהגיזרה של הגוף
מה שעוד מעצבן אותי למה אצל החרדים אין דבר כזה תמונות של בנות בכל התמונות אין תמונה אחת של בת אם זה גן ילדים לבין אם זה סתם דברים שקשורים לעיר
שלא נדבר על זה שוויתרתי על החלום הכי גדול שלי בגלל הדת והלבוש כי "זה לא מכבד" זה כבד סיפור מפני עצמו ואולי אותכם הבנים זה לא מכבד לראות אישה שעושה מה שטוב לה בלי ללכת לפי איך שאתם אומרים לה ללכת
ולמה אני צריכה להתבייש בגוף שלי ולכסות אותו כן אני לא מתביישת בו וכן אני אוהבת ללכת עם בגדים מסויימים שאולי מראים טיפה מגיזרת הגוף או מהברך והמרפק אני רוצה להיות יפה ואין דבר רע בזה. ולא זה לא בשביל שבנים יסתכלו אליי זה בשביל שאני ירגיש טוב עם עצמי אולי
וכשאת אמרת שמכסים נשים בגלל שהן משדרות עוצמה מה הבעיה בזה שיראו אישה חזקה ועוצמתית ונכון השיער של האישה זה יפה והוא הדבר הכי חשוב לי רק בגלל שהוא יפה אני צריכה לכסות אותו?
ואיך זה בדיוק מראה כבוד?
ובדיוק אני בן אדם שיש לו אישויות ואם כל מה שאתם חושבים עליו זה הגוף שלי זה בעיה רצינית שלכם במקום לומר לנו להתכסות אולי שילמדו את הבנים לשלוט ביצרים שלהם.

^ אבל רושמים לך שזאת לא הסיבה היחידה.

שואל השאלה:
אני יודעת ועניתי גם על זה

יש פה כמה תשובות לשאלות שלך

אנונימית שהגיבה אחריי^
שורט שלא חושף חצי ישבן לא וחולצת בטן לא מושכים כלום. זה לבוש רגיל לגמרי

אמרתי לך עוד סיבות למה ככה זה ביהדות, לא צריך קיצוני.. חצאית עד הברך וחולצה זה מספיק לגמרי.
אפילו אם למישהי קשה אז גינסים ארוכים וחולצה זה גם צנוע מספיק בעייני, יש רמות של צניעות.
כן יש לי בת דודה למשל שהיא הולכת עם שאלים מבחירה וחצאיות כיאלו עד הסוף וחולצות מכופתרות והיא באמת מהממת וזה לא מוריד ממנה בכלל, היא מהממת והלבוש הזה גם באמת מכבד אישה, גם לבוש צנוע שהוא לא כזה כי הבאתי אותה בתור דוגמא קיצונית, אבל סתם לבוש רגיל וצנוע זה מכבד את האישה יותר מגינס קצר מדי וגופיה שהיא חשופה מדי.
היופי שלך הוא בשבילך ברור, לא אמרתי שלא פשוט התייחסתי לקטע של הבעל.

תגידי לי את שואלת השאלה- נעים לך ללכת ברחוב חשופה שכולם יכולים או כבר מסתכלים על הגוף שלך? יכולים לבחון אותו, להעיר לך אולי, פשוט להתסכל על הגוף שלך.
לי זה לא נעים שמסתכלים לי על הגוף סתם אנשים ברחוב, כי הגוף הזה הוא *שלי* כמו שאמרת ועוד יותר עד שלא מתחתנים אף אחד לא צריך להתסכל עליו במיוחד לא אנשים זרים, תאמיני לי שגברים רואים בחורות ברחוב הם מסתכלים, בחורות שממש חשופות אין להם צורך לדמיין בכלל הם פשןט רואים הכל.
כנראה זה עניין של מחשבה אני לא רואה למה צריך שכל הרחוב יוכל להתסכל לי על הגוף.
ובקשר לכיסוי ראש אז זה גם כנראה עניין של נקודת מבט.. אני לא אגיד לך שזה לא קשה לשים כיסוי ראש! לדעתי אחרי החתונה לשים כיסוי ראש זה הדבר הכי קשה שיש! אנחנו רגילות כל החיים ללכת עם שיער חשוף ופתאום לשים כיסוי זה לא נוח, ונראה מכוער וכו'..
אבל זה מגיע בשביל לשמור עלינו בסופו של דבר לדעתי, גם בשביל להראות משהו, לסמל משהו, להראות לכולם ברחוב מי את, כמו ייצוג של הקב"ה ברחוב, להגיד שאת נשואה ויש לך משפחה ואת לא פנויה.

יודעת מה אני אחפש קטעים של בנות ש חסות את השיער ומדברות על זה ואני אשים לך, תראי כמה אהבה יש להן לכיסוי ומה הן אומרות עליו, בטוח יש קטעים כאלה.

bellatrix יש כאלה שכן חושפים חצי ישבן.

זה משהו אחר, שעליו אני לא מדברת.

את לא מבינה כמה הזעקה שלך אמיתית.
כמה המקום הזה שרוצה להיות חופשי ולפרוץ את מגבלות הגוף מדהים.
יכול להיות שאני טועה אבל מה שאני שומעת מבין השורות שלך זה רצון אמיתי להיות מחוברת לגוף שלך, להרגיש איתו בנוח, לראות ולהרגיש את היופי שבו.
את מרגישה שהלכה הזאת מקטינה אותך. שההלכה מנסה לצמצם אותך צמצום שלילי. צמצום שנובע מהקטנה, מחוסר חשיבות, מביטול.
הרי אם אני צריכה לכסות את עצמי בגלל הגבר שממול כנראה שאני פחותה מהגבר שממול. ואם גבר הוא שכתב את ההלכות אז כנראה שהוא לא באמת רואה אותנו כי הוא לא היה במקום שלנו וראה כמה זה קשה! וההלכות האלו אולי נבעו מתוך מקום אנוכי בתוכו בשביל לעזור לו לשלוט על יצריו ולא מתוך הסתכלות עלי כאישה בכלל.
זה מה שאת מרגישה?
אני יודעת שיש המון נשים שחוו את הרגשות האלו והמחשבות האלו..
בין שהביעו אותן בקול ובין רק בינן לבין עצמן.
את האמת שמרגישים את זה ככה להתלבש צנוע זה כל כך מגעיל..
ברור שזה יעצבן אותך! מקטינים אותך בשביל שלמישהו אחר יהיה טוב!
לכאוב לא מראה על שנאה של הדת בעיניי. כאב מראה על קשר, על אכפתיות, על רצון.
המצווה שהכי מציקה לנו בדרך זו מצווה שתיגע לנו איפשהו בקישקע.
למעשה אני רוצה לומר לך שאת צודקת. השיח הזה על צניעות מקולקל ולא נכון.
הלכות צניעות הפשוטים שאת מכירה יוצאים מתוך המושג צניעות.
בשביל להבין מזה צניעות (לא הלכות צניעות) צריך להיכנס פנימה ללכת עמוק יותר.
צניעות זה התמקדות בפנים-ברוח.
התכוונתי לתת לך המלצה לספרים לעיין בהם ואני קצת עושה עכשיו קלקלן (ספויילר) אבל נראלי שנשרוד חח
צניעות לא נוגעת רק ללבוש ולא רק לאישה.
כיום צניעות מדוברת בעיקר (לצערי ממש) בהקשר של הגוף הנשי אך לא כן הדבר!
צניעות קשורה אפילו באיך אני קוראת\לומדת.
האם אני מרפרפת על הספר או מקשיבה באמת מתוך עיון ועומק.
אבל אני לא חושבת שיש לך בעיה עם צניעות אלא עם ההרגשה שההלכה הזאת מקטינה אותך. את לא נשמעת משהי חומרית או אחת שמתעסקת בעולם החומר.
האמת שגרמת לי לחייך והזכרת לי חברה שזכיתי להכיר השנה.
היא מאמינה ביופי הנשי ובאסתטיקה.
לא כי היא צריכה בעל אלא נטו כי הקב''ה נתן לנו יופי.
היא מאמינה שאישה ובפרט בנות ישראל צריכות להיות יפות ומסודרות ונעימות לעין.
לא מתוך מקום מוחצן או מתוך שקיעה בחומר אלא כדרכו. היא נהגה לומר לי 'אני בת של מלך לא? אז אני צריכה להיראות ככזו'.
אני יוצאת קצת סטראוטיפית עכשיו אבל מכירה את הזרם הזה אצל החרדים הלאומיים יותר שהנשים שם נראות כאילו כל יום כל היום הן הולכות לאירוע?
היהדות לא דורשת ולא רוצה שתהיי מכוערת.
האמירה שלך נכונה.
את *צריכה* להיות מחוברת לגוף שלך.
את *צריכה* להרגיש טוב ונוח בעורך. את צריכה לאהוב את איך שאת נראית.
המראה שלך זו אחת המתנות שהקב''ה העניק לך איתם את פועלת בעולם.
בעזרת המראה שלך את משדרת ומגיבה ומביעה את מה שאת חושבת ומאמינה בו.
אני בוחרת את הבגדים שלי לפי מה שאני רוצה לשדר.
חברה שלי שמאמינה ביופי גם היא בוחרת את הבגדים שלה והנראות לפי מה שהיא רוצה לשדר.
ההלכה למרות שהיא מרגישה מקטינה.. זה לא הסיפור שלה.
וחכמים.. הם אהבו את הנשים שלהם ולא ראו בהם חפץ אני מבטיחה לך.
הם אהבו, דאגו והעריכו.
יכול להיות שאם נסתכל על דמויות פרטניות של חכמים אז נמצא כאלה שפחות נואהב את הדעות שלהם בהקשר אחד או שניים אבל זו לא ההלכה.
ההלכה לא נקבעה מתוך דעתם השטחית והקטנה של בני אנוש בלבד.
ההלכה היא הצינור של האידאות הגדולות.
את מאמינה בערך בעזרה לזולת? אז כל ההלכות של בן אדם לחברו באו לעגן במציאות ולהוריד למציאות את האידאה הגדולה.
ההלכה היא רזולוציה של האידיאה.
לכן לפעמים מרוב שירדנו לפרטי פרטים אנחנו מרגישים כי הם מנותקים אחד מהשני וכי אין קשר בינם לאידיאה הגדולה.

אחרי כל החפירה שלי (שלא נגמרה:) ברור שיכול להיות אדם שיתלבש בצניעות אך לא יהיה צנוע במובן אחר. ברור שיכול להיות מישהו לא צנוע בלבוש אך נוהג בצניעות.

אני לא צריכה לכסות את הראש שלי אחרי החתונה (בעז''ה) מפני שהיופי או העוצמה שלי שמורה לבעלי הראיה שאם הדבר היה כך או ליתר דיוק נגמר בכך אישה גרושה לא הייתה מחויבת בכיסוי ראש.

אני לא עד כדי כך תלמידת חכמים עדיין ואין לי תשובה להכול.
אבל היהדות היא רבדים על רבדים.

את לא פחותה מגבר ממש לא.
ואת גם לא צריכה לכסות את הגוף שלך רק כדי שגברים לא התגרו. יש כאן עניין עמוק יותר שהוא בינך לבין הבורא ולעיתים גם בינך לבין בעלך לבין הבורא.
וגם האמירה הזו של תכסי את הגוף שלך בשביל הגברים דורשת בירור עמוק יותר של התהליכים הפיזיולוגים שקורים בראש של הגבר באופן אוטומטי.

אני יודעת שדבריך נכתבו מתוך כאב באמת אבל ההלכה חס וחלילה לא מחנכת אותנו את הנשים להיות מוקטנות ואת הגברים שיעשו כל העולה על רוחם.
לא סתם יש לנו כל כך הרבה מצוות ולגברים בפרט.
הם נועדו (בין השאר) לעידון הנפש.
שמירת עיניים שאנחנו כל כך מתרעמות עליה כי גם היא מרגישה לנו הקטנה לפעמים ועוד כל אלה מדברים אל הגברים ולא אל הנשים.
האהובה אני כל כך מצטערת שהנושא בוער בך בכאב אך בוא בעת אני שמחה כי יש לך הזדמנות לחקור דבר הנוגע לך בנפש.
יצא לי להכין שיעור על צניעות ולעיין בכמה ספרים שאמליץ לך עכשיו:
-ואת צנועים חוכמה שיחות בנושא צניעות מאת הרב קשתיאל
-יופי וצניעות של הרב משה בלייכר
-נתיבות עולם א של המהר''ל (כמובן) יש לו פרק על צניעות
(מהר''ל קצת קשה בהתחלה. הרב קשתיאל בספרו מביא קטעים מתוך המהר''ל ומסביר אותם.
באופן כללי המהר''ל מביא המון מקורות מהגמרא ויוצר מתוך נקודה הנחה שכולנו מכירים אותם שותף חח אז אם את בוחרת ללמוד את זה ממליצה לך לפתוח גמרא שטיינזץ או שוטנשטיין ולהיעזר בביאור כדי להבין את הקטע הספציפי.)
איך האידיאה הגדולה מתחברת להלכה הספציפית? איך היהדות מסתכלת בכללי על גוף האישה ועל כוחה? איך תורת הסוד מסתכלת על כך?

אם הנושא ממשיך לבעור בך יש 2 נשים שאני חושבת שהשיח איתן יהיה נכון.
-מאור קפלן להאיר מיניות בריאה
זה דף הפיסבוק שלה.
יש שם את המספר שלה ואני מאמינה שאת יכולה לשלוח לה הודעה במסנג'ר של הפייסבוק..
אני קוראת את הפוסטים שלה כבר כמה זמן והיא מדהימה.

-אלירז פיין (בנימין) המשתמש שלה בפייסבוק.
נחשפתי אליה בוידויים של סרוגים ואני מעריצה שלה בערך;)
כשמתייגים אותה היא תמיד עונה בסבלנות ובהרבה אהבה. מאמינה שהיא תשמח לשיח איתך.

אני יודעת שקצת התפזרתי בתשובה:)
ושהנושא באמת מורכב ואני קטונתי אבל מקווה שהצלחתי קצת לעורר לחשיבה שונה.
מוזמנת תמיד לפרטי גם חברותא זו אופציה;)
בהצלחה אהובה!