שמאלנים בדרך כלל נגד צהל? מה הדעות שלהם?

לא דווקא יש שמאלנים שעושים צבא זה תלוי ברמה שלהם

לא, יש מלא שמאלנים שמשרתים בצבא אפילו בדרגים ממש בכירים.
הדעות שלהם שאפשר לשנות את הסיכסוך וכן יש עם מי לדבר בצד השני.

הם בעד הערבים ופחות בעדנו בדרך כלל
והם חושבים שהצבא שלנו הוא גרוע ולא מוסרי
בכללי הם שונאים הרבה

תלוי ברמת הקיצון שלהם, בדרך כלל לא.

לא, השמאל בעד הצבא ברובו המוחלט
המשפחה שלי שמאלנית (חוץ מאבא) וכמעט כולם עשו צבא

גנץ היה רמטק"ל

שואל השאלה:
אז מה הופך אותם לשמאלנים?

זה שאנחנו בעד 2 מדינות ל-2 עמים

שואל השאלה:
אז אתם בעד פלסטין בעצם..?

בעד הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל (בשטחי יהודה ושומרון)

תוב

באופן אירוני(או שלא) בערים בעלות אחוזי הצבעה גבוהים יחסית למפלגות המרכז והשמאל אחוז המתגייסים לצה"ל הוא הגבוה ביותר.
אני חושב שזה עונה על החלק הראשון של השאלה שלך.

שמאל בקווים כלליים:
סוציאל דמוקרטיה, אימוץ ערך השוויון בדמות העדפה מתקנת, אוניברסליזם, קולקטיביזם, פשרנות מסוימת, הרחבת מעגל ההזדהות(מזדהים גם עם כאבים של אלה שאינם במעגל הזהותי שלהם, למשל פלסטינים ודרוזים), קדמה, ליברליזם, עליונות המשפט, הפרדת דת ממדינה

^^^בסך הכל דעה שונה משלך, תזכור ששמאלנים גם רוצים בטובת מדינת ישראל פשוט הפתרונות שלהם שונים משל הימין.

תקשיבו רגע יש מצב שמישהו מסביר לי את הדעה השמאלנית כי זה כאילו נותנים לאויב שלנו שתחים שאנחנו כבשנו והפלסטינים גם נגד המדינה שלנו בכל מקרה. באמת תסבירו לי לא בקטע רע או משהו

^ תודה רבה

כן אבל זה בתכלס כמו שאני אלך לארצות הברית ולא אשלם חשמל מים ובקיצור אני אעשה מה שאני רוצה כאילו הם נדחפים למדינה שאנחנו כבשנו מהם

תכל'ס משועמם
לא, בגלל שזה שטחים שגם ככה חיים שם מלא פלסטינים תחת שלטון מדוכא וישראלי שלא נותן להם את כל הזכויות שהם צרכים, וזה גורם למלחמות, כיבושים מצד ישראל ועוד הרבה דברים.. הפיתרון הכי לגיטימי והגיוני הוא מדינה פלסטינית לצד ישראל שלשמה יילכו הפליטים, וכל אחד יוכל לעבור עם visa והכל כמו במדינות באירופה

הם לא נדחפים לשום מקום, כי כבשנו את השטח כשהם כבר גרו בו.
בדרך כלל כשמדינה כובשת שטח היא מאזרחת את כל האנשים שם, או שהיא מפנה אותם בחזרה למדינה ממנה היא כבשה את השטח. אנחנו לא עשינו לא את זה ולא את זה, ונוצר מצב שבו יש בערך 2.5 מיליון אנשים שלא קשורים אלינו, ונשלטים על ידינו. אין להם אזרחויות של המדינה ששולטת בהם והם לא יכולים להשפיע עליה, מה שאומר שדה פאקטו הם גרים תחת דיקטטורה צבאית זרה בשם ישראל כבר 50 שנה.
אולי הימין לא רוצה לצאת סמולן אז הוא לא יראה עם זה בעיה, אבל כל בן אדם עם מינימום של חוש אמפתיה ומוסר, שלא עיוור לגמרי מאידיאולוגיות משיחיות, לאומניות וגזעניות אמור להבין שיש כאן בעיה שאי אפשר להתעלם ממנה בכזאת קלות.

אבל למה שיתנו להם זכויות? הם יורים עלינו טילים ופותחים עלינו במלחמות. וכן נותנים להם זכויות לדוגמא אם מחבל בא לחייל ומאיים עליו עם אקדח אסור לחייל להרוג אותו הוא חייב רק לנטרל אותו. ואותו פלסטיני היה הורג אותו אז זה שהחייל לא הרג אותו זה כבר זכות שבכל מדינה אחרת לא היו נותנים ואני לא מדבר על מקרים בודדים כמו "אלאור אזריה" והיה גם את החייל "עמית בן יגאל ז"ל" שסתם ככה הרגו אותו ויש עוד אלפי מקרים כאלה אז למה בדיוק שמדינת ישראל תתן לאלה שרק רוצים להרוג אותנו זכויות? אני באמת רוצה להבין אבל זה לא הגיוני.

marco - לא היינו יכולים לפנות אותם למדינה ממנה כבשנו, ירדן לא רצתה אותם והם רצו להישאר כאן.
והיית רוצה שיאזרחו אותם ? המשמעות היא מדינה דו לאומית.
אין כרגע פרטנר כדי להגיע למדינה פלסטינית בתנאים נורמליים

כאילו למה שיעניין אותנו הבעיות של מי שרוצה להרוג אותנו זה ממש לא הגיוני

תתפלא אבל דווקא שמאלנים מוגדרים יותר כאנשי צבא מאיתנו.
היישוב שלי מוגדר כיישוב שמאלני ואחוז המתגייסים בו הוא 99%(!)
בנוסף הייתה מפלגה שמורכבת מרמטכלי עבר (כחול לבן) שאנשי הימין הגדירו אותה כשמאל.

שואל השאלה:
צודק^

שואל השאלה:
התכוונתי צודק לתכלס מושעמם

תודה אחי (;

תכלס משועמם,
אם מחבל בא לחייל עם סכין מותר לו לירות, ואם הוא יהרוג אותו לא יקרה כלום.
אבל לחייל אסור לירות במחבל מנוטרל שלא מהווה איום יותר, וזה בדיוק מה שאלאור אזריה עשה. זה גם לא כאילו אנחנו עושים פה טובה למישהו ומפגינים איזשהו קוד מוסרי מתקדם, מדובר בזכויות אדם בסיסיות, פשוט לא לירות באדם שלא מהווה עליך איום.

מובן שיש פלסטינים מלאי שנאה שרוצים להרוג יהודים, זה מה שקורה כששני הצדדים עושים דה-הומניזציה אחד לשני במשך דורות.
בגלל שאכן יש איום, דווקא בגלל שאני מכיר בכך ששני העמים לא יכולים לחיות יחד כל כך בקלות, אני תומך בהפרדה, בשתי מדינות נפרדות שלא יגרמו לכך שנצטרך לחיות עם אותם אנשים שחלקם מאוד מעוניינים במוות שלנו.
שני הדברים היחידים שאתה יכול לעשות כאן זה או לתת לכולם אזרחויות ישראליות ולחיות איתם במדינה אחת, או ליישם איזושהי וריאציה של פתרון חלוקת הארץ, בדרך כלל לשתי מדינות שונות.
אין שום דבר אחר שאפשר לעשות (חוץ, מכמובן, לעלות לשם עם טנקים ולרצוח את כולם:). כבר סיכמנו שאנחנו לא רוצים לחיות איתם, אז בוא נחיה בלעדיהם. בכל אופן המצב כמו שהוא עכשיו לא יכול להימשך, כי אנשים נפגעים, אנשים מתים, וזה לא טוב גם אם אנחנו בסדר.

שואל השאלה:
אלאור עזריה ירה במחבל כי היה לו ווסט

לא מה פתאום

אני מסכים עם זה שאי אפשר לחיות איתם אבל זה שטחים "שאנחנו" כבשנו למה שניתן להם להיות שם? זה כמו שנפתח במלחמה נגד מיצרים ננצח נכבוש אותם ואז נחזיר להם את מה שכבשנו אז בעצם זאת מלחמה סתם בלי פואנטה וגם אם אותו דבר היה קורה ברוסיה/ארה"ב היו שוחטים אותם במקום בלי לחשוב פעמיים אז מה העיניין פשוט לא להוציא אותם בכוח משם

לא צריך לנסות להצדיק את אליאור עזריה כי מה שהוא עשה נכון^
היה פאקינג מחבל והוא ירה בו והרג אותו כי הוא רק חשש וזה סיבה מספיק טובה, כל הכבוד לו ומי שיוצא נגדו שילך לטיפול.. למה אם זה היה ברוסיה למשל היו שוחתים תמחבל ולא דופקים חשבון לאפחד אבל במדינה שלנו הערבים האלה מסובבים אותנו על האצבע עם הצביעות והחוסר אי קיו שלהם

ואני חושב שאם יהיה יותר רתע כלפם אז יהיו הרבה פחות פיגועים

אליאור עזריה ירה במישהו תמים לחלוטין רק בגלל היותו ערבי
להצדיק את זה זה דבר שמאוד חמור לעשות

אוגר אבל אדום
אתה יכול להמשיך לכתוב.. זה לא שאני מתייחס לתגובות שלך

יהב - אני בן לא בת!
התייחסת עכשיו lol

יש לי רעיון ממש טוב ה"דיון" הזה לא מתקדם לשום מקום ביי כולם #ביבי הוא בן אדם חכם.

הם בעד צהל ברור, הם חלק מעם ישראל בכל זאת. אבל הם בעד שתי מדינות לשני עמים (יעני מדינה יהודית בישראל, ומדינה פלסטינית ביהודה ושומרון) והם בעד דמוקרטיה (שאפשר יהיה להשפיע יותר על הממשלה, וההחלטות יתקבלו מתוך מה שיעזור לאזרחים ולא מתוך הלחצים שמפעילים על ביבי) והם בעד שיוויון זכויות לנשים ולהט''בים וכל זה

ממש לא! סתם שתדעו, שהרבה שמאלנים משרתים בצה"ל בדרגות גבוהות.

ממש לא. אם כבר החרדים הקיצוניים נגד צהל.

אחי אתה אומר שאנחנו יותר גרועים מהערבים אבל כשאתה בעצמך בור שלא מבין מהחיים שלא,
מה זאת השאלה הזאת? אתה באמת צריך תשובה?
זה תלוי ברמת קיצון, בדרכ לא
ולרובנו אין בעיה נגד צה"ל

אונונימית
xd

לא,רק הקיצונים

זה הקיצוניים אני חושבת

אני שמאלנית ויש דברים שאני חושבת שצהל טוב בהם ויש דברים שהוא מעצבן אותי

זה תלוי איזה שמאל.
יש שמאלנים מתונים שמשרתים בצה"ל, ויש שמאלנים קיצוניים שמתנגדים לצה"ל ולרוב משתמטים ממנו.

כמעט כל שנה יוצא מכתב רשמי של תיכוניסטים מעמותות שמאל קיצוני (ממש לא מכליל את כל השמאל), שבו הם מצהירים שישתמטו מהצבא מטעמים "מוסריים".

כלומר, זאת כן תופעה קיימת, פשוט לא בשמאל בכללותו, אלא רק בחלקים הקיצוניים שבו, דוגמאת המצביעים היהודים של הרשימה המשותפת.

שואל השאלה:
בקיצור מה שהוא מנסה להגיד זה שמאל=רע

לא. השמאל הוא קודם כל בעד ישראל.
בשמאל על פי רוב חושבים, ואני אטען שבצדק, שהדרך הכי טובה וכנראה שגם היחידה, לשמור על מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית היא לחלק את הארץ בינינו לבין הפלסטינים. כי אנחנו לא רוצים לחיות איתם במדינה אחת עם רוב פלסטיני מכריע, וגם לא רוצים להמשיך להחזיק אוכלוסייה של מיליונים תחת כיבוש כשנלקחות מהם זכויות בסיסיות. השמאל בניגוד לחלק מהימין לא מתעלם מהסבל של הפלסטינים, שנגרם על ידי ישראל, אלא גם רואה את השליטה הצבאית על אוכלוסייה אזרחית זרה כבעיה גם אם אנחנו חיים די טוב בסך הכל.

שואל השאלה:
תסבירו לו נו

ממש לא
מלא שמאלנים משרתים בצה"ל ולפעמים גם כלוחמים

אני שמאלנית ואני הולכת לקרבי סוו
ובכללי תפסיק להיות מושפע מכל האנשים שלא מבינים. לא באמת אני אומרת לך. אתה שאלת שאלה ואחרי שלוש תשובות כתבת "שמאלנים יותר גרועים מערבים".
1.זה ברור ששמעת את זה באיזשהו מקום ופשוט חזרת על זה עכשיו.
2. ערבים הם בני אדם בדיוק כמוך.
אז יאללה חלאס, תגדיל קצת את הראש ותנסה באמת להבין את הצד השני ואת הטענות שהוא מציג.

^תכלס משועמם- שמעת על זכויות אדם? מה זאת אומרת "למה שניתן להם זכויות"? אי אפשר פשוט לעבור ככה על זכויות אדם בסיסיות (אני לא אומרת שישראל עוברת עליהם פשוט זה מה שאתה אומר שצריך לקרות) וחוץ מזה שלא כל הפלסטינים רוצים להרוג אותך תאמין לי שיש שם גם אנשים טובים.

ולשאלה- ברור ששמאלנים משרתים בצהל להזכיר לך שהם אלו שהקימו את המדינה ונלחמו למענה? עצוב לי שביבי מנסה לעשןת מהשמאל אויבים של המדינה ואתם פשוט מאמינים לזה ישר.

הרוב שונאים אפילו בהפגנות אפשר לראות שלטים נגד צהל

מה הקשר??
ההפך כל המשפחה המורחבת שלי שמאלנית וכולם עשו צבא
ואנחנו לא בעד הערבים או פלסטין

שואל השאלה:
אז בעד מה את^

בעד השמאל

שואל השאלה:
אבל מה הדעות שלך כאילו

לא הבנתי אתה עושה לי מינוסים??

תלוי , לרוב תכיר שמאל קיצון בטלויזיה וכו הם לא משרתים והם נגד המדינה , מאמינה שיש שמאלנים שפויים אבל גם הם בודדים

וואי מה הקטע להכליל פה שמאלנים ולהוציא אותם רע
הם אנשים בדיוק כמו כולכם והם לא נגד מדינת ישראל הגיע הזמן שתתחילו להתייחס אליהם כמו שצריך
ותבינו שלא כולם אוהבים את ביבי

לא כולם אני מניחה יש כאלה שנגד חיילי ישראל אבל לא מכלילה

תגידי את רצינית? מאיפה הבאת את זה?רוב השמאלנים מתגייסים לצבא חלאס להסית^^^

אני שמאל ואני מתגייסת בדצמבר ומכירה אנשים יותר שמאל ממני שרוצים ללכת לקרבי.
איזה שטויות, שכחתם שגם סוציאליסטים הקימו פה יישובים ועזרו בהקמת המדינה?
למה יש למלא אנשים בימין ראייה דיכוטומית של זה או אנחנו או הפלסטינים.
רוב השמאל הם לא אנטי צבא,והם לא נגד המדינה.
נכון שיש סרבנים בשמאל אבל הם מיעוט רועש.
מה התקשורת תעדיף לכתוב, יש שמאלנים שכן מתגייסים או תראו את השמאלנים שלא מתגייסים.
התקשורת הישראלית מחפשת ספקטקלים בשביל רייטינג בדומה לתקשורת האמריקאית ואם זה להרחיב את הקרע בחברה הישראלית היי זה עדיין גורם ליותר אנשים לקנות את העיתונים שלנו וללחוץ על הדפי אינטרנט שלנו שמוצפים בפרסומות.
השמאל יותר מגוון מבחינת דעות מהימין וזאת פשוט עובדה.. כיום מפלגות השמאל הן יותר מרכז מבשנות ה90 במיוחד מרצ, הן תומכות בפתרון שתי המדינות,הפרדת דת ממדינה ובסוציאל דמוקרטיה(לא סוציאליזם דמוקרטי) בדומה למדינות סקנדינביה.
המפלגה הכי קיצונית שאני יכולה לחשוב עליה היא חד"ש אבל מספר השמאל הישראלי שמצביע לרשימה המשותפת הוא די נמוך בגלל אמ.. החיבור למפלגות ימניות איסלמיסטיות שמרניות.

חחח לא אבא שלי הצביע לגנץ אני לא יודעת אם להחשיב אותו כשמאלני אבל בסדר
ואבא שלי שירת בקרבי בצבא הוא אוהב את המדינה שלנו

שמאלניפ זה ממש לא אומר שהפ נגד צהל. האמיתי שמאל זה לרוב כמו הימין רק שהם רוצים לקדם שלום כי הם מרגישים שגם הפלסטינים למשל נפגעים וגם אנחנו. היום המצב הפך להיות קיצוני וכולם מאמינים ששמאל זה נגד צהל ולמכור את המדינה לפלסטינים. בתור ימני המצב הזה עגום.

לא בהכרח
יש שמאלנים שאולי מסכימים עם פעולות מסוימות של צה"ל אבל הם לא נגד צהל

שמאלנים עושים צבא יותר מימנים

כן, הם לא מסכימים עם חלק מהדברים
מה לעשות
אבל צהל זה אירגון שמגן על המדינה והם אוהבים את המדינה כמו כולנו ומתגייסים ועושים גם דברים שלא מוצאים חן בעיניהם יפה מאוד
אפילו ההפך
אחוז המשתמטים מהמילואים הימנים גדול מאחוז המשתמטים השמאלנים

חחח ממש ממש ממש לא יש שמאלנים מסויימים ששונאים את הצבא אבל אין שום קשר לעובדה שהם שמאלנים.

שמאלנים בעד שנהיה מדינה אחת ושכולם יוכלו לגור פה ערבים, יהודים וכל מי שרוצה.
שמאלנים בעד שלא יהיו מלחמות גם אפ זה אומר לתת קצת חלקים מהמדינה.
שמאלנים בעד העובדה שכולנו בני אדם ולכולנו מגיע מקום לגור בו.

כן פציפיסטים

לכול אלה שחושבים שדיברתי על כול השמאלנים תנשמו ותקראו שוב אני מדברת על שמאל קיצון!
שמאל קיצון בדרכ נגד צהל נגד המדינה ומאמין במדינה אחת!
משמע לא משרתים בצהל מן הסתם..

ואל תשכחו את נטורי קרתא

ממש לא
מלא שמאלים משרתים בצבא

כבר ההפך
הימנים { לרוב החרדיים קיצוניים} לא בעד צהל
הם מאמינים שאם הם יעשו את מה שה' ואמר להם שזה ללמוד בישיבות רק כך המדינה תהיה מוגנת

^את רומזת שאני לא שפויה