אתם לא חושבים שזה מגעיל לדרוש מחרדים להתגייס תחת התירוץ של שוויון בנטל?

זאת ראייה ממש מעוותת של הסיטואציה
הצבא הוא אחד הגופים הגדולים במדינה, אם כולנו תורמים למה זה פוסח על חלק? (לא מדברת על אלה שלא יכולים מסיבות כאלה ואחרות)
זה לא משנה את העובדה שאני חושבת שלא צריך כאלה שלא רוצים להתגייס בצבא

שואל השאלה:
אנוכי=אני
אז למה לא לעודד ישר לשוק העבודה
מתוקה כמו תותים
זה לא רק 3 שנים ואת יודעת את זה, יש סיכוי די גבוה למות ב3 שנים האלה זו לא עבודה משרדית בכל זאת

^כי שירות בצבא זה העידוד לשילוב בשוק העבודה.

שואל השאלה:
ולמה אתם רוצים שהם ישרתו כמו כולם? הצבא הסתדר מעולה בלעדיהם מעל 70 שנה
הסיבה היחידה זה שאתם מקנאים שהם לא מתים וחילונים כן

יש המון סוגים של תפקידים בצבא
ולא זכור לי שכל מי שהופך ללוחם סופו מוות

שואל השאלה:
אנוכי=אני
בארצות הברית יש אחלה של עידוד לשוק העבודה שלא כולל גיוס צבאי

שואל השאלה:
זומבי
מי שהופך ללוחם הוא עם סיכוי יותר גבוה למות
למה להפוך אנשים ללוחמים כשהצבא לא צריך את זה

הם אנשים כמו כולם, אז אין סיבה שישרתו כמו כולם.
יש גם תפקידים כמו פקידות - מה הבעיה להיות פקיד? זה כמו עבודה רגילה
אף אחד פה לא מקנא בחרדים שהם לא מתים, אין לזה שום קשר ואנחנו לא רוצים שאף אחד ימות

בארצות הברית המצב לא כמו בארץ.
בארץ לחרדים יש אישור להישאר בארץ ולא לעבוד-כי הם יקבלו כספים מהמדינה.
בארצות הברית זה לא המצב.
בארץ מרבית מקומות העבודה רוצים לקבל אישור ששירתת בצבא כדי שיקבלו אותך לעבודה-זה לא קיים בארה"ב.

למה שאתם תזכו פשוט לעבוד ולהרוויח ושנערב אתכם אם אתם לא מתערבים ועוזרים לנו?

לא קשור למוות. זה קשור לזה שאנחנו חיים במדינה אחת וזה לא בסדר שרוב המתגייסים הם דתיים/חילונייפ וחרדים מעט מאוד מתגייסים. זאת המדינה שלהם גם לכן הם צריכים גם לקחת את השירות המדיני בידיים שלהם גם. בלי קשר למוות בכלל.
מה שעוד חשוב זה שיש חןבה מהתורה להגן ולשמור ולהתגייס לצבא של ישראל בכל תקופה. והם לא עושים את זה.

למה שחרדים לא יעשו צבא ? כדי שיחיו איך שנוח להם? זה מאוד נוח.
לא יקרה כלום אם הם יתרמו עבור המדינה שלהם גג 3 שנים מהחיים שלהם או לפחות שירות לאומי. תודה רבה.

נ.ב-
חרדים הם אנשים.
בצבא זה עוד כוח אנשים.
את לא יכולה להגיד שהיו את אותו נפגעים.
מאיפה לך?
ואם במקרה החרדי הזה היה תורם במשהו במלחמה.
זה בדיוק הקטע.
אל תשחקי אותה ראש קטן ואל תפתחי דיונים אם את ככה

הסיבה העיקרית שרוצים שגם חרדים ישרתו בצבא היא כדי שהם ישתלבו בשוק העבודה לאחר הצבא.

הסיכוי למות בצבא אפסי לגבי מה שנכתב קודם - ב2019 מתו 35 חיילים, רק 3 מהם זה מקרב, רובם מתאונות דרכים.
יש 170 אלף חיילים, 35 זה כלום.
וגם - למה חיים של חרדים חשובים יותר משל חילונים?

הם בדיוק כמו כולנו אין סיבה שלא יעשו צבא.
למה לעשות הנחות? למה לא שווה לכולם?

אנוכי=אני, ואם אנחנו לא רוצים להשתלב לשוק העבודה, כי התורה היא אומנתונו?

אז אל תדרשו שנשלם לכם על תורתכם.

הדתיים מתגייסים ומתנדבים לצבא הרבה יותר מחילונים כך שזה מתקזז עם מי שלא מתגייס אצל החרדים. כך שאין אפשר משמעותי.

זה לא כמו להגיד שאנחנו רוצים שגם החרדים ימותו בצבא.
הנקודה של הדרישה מהחרדים להתגייס היא הבקשה עמוקה יותר של תהיו שותפים.
הדרישה מהחרדים לשוויון בנטל וגיוס היא דרישה מהם להיות חלק מהמדינה הזו.
זה כמו להגיד להם.. אתם חיים כאן בדיוק כמונו ומקבלים את אותם זכויות כמונו אז בואו קחו איתנו חלק מלא. בואו קבלו עליכם את החובות המלאות ואז גם את הזכויות המלאות כפי שאנחנו.

שורש הבקשה של הדרישה הזה הוא טוב בעיני שהוא בא ממקום אמיתי. מקום שרוצה לפתוח ולגדל את החברה החרדית. מקום שאומר אני רואה בכם אחים שלי ואני רוצה אותכם פה ב100% לא רק חצי רגל.
הנקודה האם הצבא זקוק לחרדים או לא זה בכלל לא הנקודה!
ואם נדמה שזו הנקודה והבקשה היא על הצבא שגם כך עמוס בכוח אדם אז אין בעיה נבקש מהם שיעשו שירות לאומי ששם חסר כוח אדם.

בנוסף לכך נוצרת כאן אפליה. מישהו מתגייס לצבא רק כי הוא בחר או יותר נכון נולד לאורח חיים מסויים ואילו מישהו אחר-לא מאותם הסיבות.
למה קבוצה אחת צריכה להיות בסיכון ואילו קבוצה אחרת לא?
הרי עצם לבישת מדים ברחוב מעלה את הסיכון לעומת אזרח 'תמים'.

הנקודה של החרדים שהחילונים לא מבינים היא כפי מה שאנונימי אמר.
הטענה של החרדים היא שהם לוקחים חלק בשמירה על המדינה.
התורה היא מגינה ומצילה. כשיש מלחמה החילונים אולי נלחמים בחזית אך דווקא בזמן הזה החרדים מרבים עוד יותר מהרגיל בלימוד תורה , תפילות וגמילות חסדים מפני שהם רואים את עצמם שותפים. הם עושים זאת להצלחת עם ישראל ולשמירה על החיילים.
החרדים כן רואים עצמם (תלוי איזה פלג הרוב המוחלט כן) שותפים לחברה הישראלית ולוקחים חלק בשמירה עליה על ידי לימוד התורה.
החילונים פועלים בעולם הפיזי והחרדים עושים השתדלות בעולמות העליונים- בצורה רוחנית.

אישית עוד אין לי עמדה ברורה בנושא..
כמשתייכת לציבור הדתי לאומי אני מאמינה שצריך לעשות גם וגם. גם ללמוד תורה וגם לשרת בצבא\שירות לאומי.
אז יש את המסלול של הסדר או של ישיבה גבוהה.
לעיתים יש חילונים שגם כאן רואים אי שוויון מפני שתופסים את לימוד התורה כדבר פרטי של קיום רצון האדם כמו למידה של דבר אהוב נטו ולא כדבר של שליחות לאומית.

מגעיל מאוד. כל אחד בתקפיד שלו. מי שלומד תורה כל היום - זה התפקיד שלו,וזה מה ששומר עליו.

נ.ב. מה עם "שיוויון בנטל" בשמרית המצוות הלימוד התורה? החילונים שומרים את כל המצוות כמו שצריך? לומדים תורה כמו שצריך? אם כן - הם לא חילונים, ואם לא - אין פה שיוויון בנטל מצידם. אם הם מדברים על "שיוויון בנטל" במקרה כזה - זה צביעות...

מגיע לכם-אבל לא פחות משמגיע לאלו שהתורה אינה עבודתם לקבל את אותם תקציבים בדיוק, וזה לא מתרחש.

אז לא מגיע לנו שהכספים שלנו שהמדינה לוקחת מאיתנו במיסים כאלה או אחרים יחזרו אלינו בחזרה?