אני בשוק שגם לזה קוראים "הדתה" , לשיר שירים עם אמונה זה הדתה? - קישור מצורף

בעיניי זה ממש שטויות, לא רואה בשירים כאלה שום בעיה, אם לבן אדם מפריע ששמים שירים כאלה הוא יכול להוריד לעצמו שירים בדיסק און קי
יאללה גם כן מוצאים כל הזמן על מה להתלונן

אלה אנשים משועממים שמנסים להוציא את כולם לא בסדר
לכל דבר הם קוראים הדתה

חחח ראיתי את הסרטון של הרב רונן שאולוב
על הכתבה הזאת.
הבן הזה שמתלונן על הדתה הזוי ביותר.

אוי, עצוב ומצחיק באותו זמן.

המשפט האהוב עלי: "אני לא אוהב מוזיקה אמונית. זאת מוזיקה מקולקלת". מדהים חחח

ממש לאין התדרדרו אנשים היום.
מה לכולם מותר לכתוב ולהשמיע את השירים שלהם ולבן אסור??? איפה החופש ביטוי של אנשים??? כשאתה מתלונן על דבר כזה אתה בעצם טוען שאסור לאנשים להתבטא באיזשהוא אופן.

בתור חילונית, הם הגזימו. זה ממש לא הדתה. אבל אל תתייחסי ברצינות. זה מאקו הם תמיד מגזימים.

לא, כל עוד השיר לא מעודד הסתה, כפייה או מסרים בעיתיים אין לי בעיה איתו.

לא קראתי הכל אבל אם הדתיים מתבכיינים על היהודים באים אז גם הוא יכול להתבכיין על זה שהרדיו בשידור הציבורי מלא בשירים דתיים.

^^זה לא שירים דתיים זה שירים על אמונה
ואמונה היא גם של חילונים ומסורתיים

וצייד בוא יש המון הבל בים היהודים באים לשירי אמונה ברדיו..

אחלה שיר, אני כחילוני(מאמין אבל עדיין) מאוד אוהב אותו

צייד האשכנטופובים
יש הבדל. את 'היהודים באים' יצר אותו מוסד ציבורי שפירסם.
את השירים האמוניים יצר ישי ריבו ופירסם בעצמו, עם ישראל הצביע דרך כמות הצפיות והפרסום כמה שצריך להשמיע את השיר ברדיו.

אוקיי, זה כבר מוגזם.
נכון השירים מדברים על אלוהים וכל זה, אבל אף אחד לא הכריח אותך לשמוע אותם!!!

מה שכן, באמת במקרים כאלה, אולי כדאי שתהיה תחנת רדיו שירים שאין להם שום קשר לאלוהים וכל זה (כדיי שכתבים חסרי שכל במאקו לא יכתבו דברים כאלה...)

אדם פרטי השידור הציבורי ממומן מכספי המדינה, וליהודים באים יש מלא צפיות.
מה זה משנה מי יצר את התוכנית? משנה מי משלם. אם ריבו היה יודע שלא ישמעו את השיר שלו ברדיו יש סיכוי שהוא לא היה יוצר אותו, ככה שבעקיפין השיר כן מיוצר במימון כספי הציבור.

צייד אשכנטופובים
אני יודע שיש לו מלא צפיות.
ישי ריבו כתב מלא שירים שלא מגיעים לרדיו. זה מאוד משנה מי יצר כי אני בתור מישהו יחיד יכול ליצור מה שאני רוצה, אין לי שום אחראיות אם הציבור יחליט להשמיע את זה ברדיו. לכאן יש אחריות גם לעשות משהו שמתאים גם לציבור, לא רק לחלק ממנו.
השיר לא מיוצר מכספי ציבור בשום צורה. ישי ריבו כותב שיר, אנשים *בוחרים* לתת לו כסף בהופעות ודברים, זה תשלום על שירות שהוא עשה (שירה, פרסום ביוטיוב...). השיר הבא שהוא יכתוב גם יהיה מכספו האישי, רק אם *הוא* יבחר להוציא, הציבור לא קשור ולא משפיע על זה.

הוא לא מאשים את ישי ריבו בהדתה, הוא מאשים את רשות השידור. שהיא קונה את הזכות להשמיע את השיר מכספי הציבור.

מה זה מתאים לציבור? אין תוכן שמתאים *לכל* הציבור, יש תוכן שיותר מתאים לערבים, תוכן שיותר מתאים ליהודים, תוכן שיותר מתאים לחרדים, תוכן שמתאים יותר לדתיים לאומיים, תוכן שמתאים יותר לחילונים וכו'... כמובן שיש תוכן שמתאים לקבוצות שונות בציבור אבל אי אפשר להתאים אותו לכולם.
יש גם הרבה מאמינים שנהנים מהיהודים באים.
מה אתה חושב נחשב תוכן שמתאים לציבור?

אנונימי למי אתה מדבר?

כל עוד אף אחד לא מכריח מישהו אחר לשים אוזניות ולהקשיב לשיר מה הדתה בזה למה להיות כל כך קיצונים?

לאדם פרטי

צייד האשכנטופובים
היא קונה את מה שהציבור מבקש. הציבור מראה בבירור שהוא אוהב את ישי ריבו.

אנונימי
יש שני הבדלים:
א. תוכן שמתאים לציבור מסויים, אבל גם לא מנסה לצחוק על ציבור אחר זה עוד הגיוני. במיוחד ישי ריבו שגם חילונים שומעים.
ב. את השיר של ישי ריבו לא שילמו מכספי ציבור, הוא קודם יצא ליוטיוב והתגלה, אחר כך הציבור *בחר* לקחת אותו. לא שפרסמו בכוונה תוכן מסויים. היהודים באים שולם מכספי הציבור כדי להכין אותו, אז הוא חייב להתאים יותר לציבור ולהיזהר שלא לפגוע באף אחד.

ובלי קשר, ממתי בן אדם משלם על הסאטירה של עצמו?! גם אם זה 'רק בצחוק', אין דבר כזה שמי שלועגים לו יאלץ לשלם בשביל זה, גם (ובמיוחד) אם הוא לא צופה.

זה לא תוכן שצוחק על חרדים, זה תוכן סאטירי על כל ההיסטוריה היהודית למען יהודים.
וסאטירה עצמית זה דבר מאוד נפוץ ומקובל, היוצרים הם יהודים.

אנונימי
ראיתי חלק מהפרקים, זה ממש לא עוזר ליהודים ולא שום דבר. זה עוזר ליהדות החילונית, להראות שאנחנו 'ליברלים' וצוחקים על הערכים הישנים והפרימיטיבים. אז הציגו את משה רוצח, עלי (ישיבת עלי, פוליטיקה) שוביניסט, אסתר פרוצה, שלמה גותי מסריח ודוד גם.

והכי גרוע צחקו על אלוקים ואמרו את שמו המפןרש

היהדות החילונית היא עדיין יהודים, ואתה פשוט מעדיף לקחת את זה אישי כל כך למרות שהם גם דיברו על העליות, על ראשי ממשלה, קיבוצים, רחל המשוררת, רבין, שמעון פרס, הצבא וכו'... הם יהודים המסתכלים באופן סאטירי על ההיסטוריה היהודית בשביל יהודים.

אנונימי
אני יודע, ואני מאוד אוהב חילונים, לדעתי הם תורמים הרבה.
זה לא קשור ללקחת אישית. כמו שאמרתי, כאן אתה לא עוזר ליהודים, אלא אתה משפיל מישהו אחר כדי לרומם את עצמך. זה כמו שהדתיים יוציאו סדרה כמה החילונים מגעילים עם חיי משפחה זבל ועל כל ערך חילוני, רק כדי לומר "אנחנו יותר טובים".
הדוגמה הכי בולטת זה הסצנה עם עלי, שהם בבירור מראים שהישיבה בעלי הם פרימיטיבים רעים חסרי טאקט והחילונים טובים יותר.

תשווה. תלך לסדרה ותראה כמה מהבדיחות שלא על התנ"ך גסות, כמה הן בוטות במכוון נגד אותה תנועה וצורת חשיבה. בדיחות על התנ"ך זה נקודתי נגד מה שהתורה אומרת בכוונה כדי להוציא אותה רעה. ובניגוד לפרס לדוגמה שרואים את הבדיחה, על משה נגיד לא כל אחד יבין מה הסיפור האמיתי כי הסדרה עיקמה לו את המחשבה.

אדם פרטי אז גם אין בעיה עם היהודים באים.

צייד האשכנטופובים
לא קראת מה שכתבתי?
ישי ריבו יצר בעצמו (ולא מהציבור).
השירים של ישי ריבו הגיעו מהצבעת הציבור (ולא מבחירה של עורכי 'כאן')
ישי ריבו מדבר על הציבור שהוא פונה אליו (ולא תוך השפלת הצד השני).
ישי ריבו מושך בעזרת ערכים והיגיון (ולא תוכן רדוד, גס ובוטה).

באמת אתה לא רואה את ההבדל?
היהודים באים ליטרלי משפילים מלא אוכלוסיות, מלא אנשים, ובעיקר את היהדות והדת ואת הקב"ה.
ישי ריבו לא משפיל אף אחד ולא מבזה אף אחד!! זה אסור! ישי ריבו הוא בן אדם טוב שכותב שיר שלא מזיק לאף אחד.

לא משנה מי יצר את השיר משנה מי שילם לשדר אתו.
גם היהודים באים פופולארי.
הדתיים הם אלה שבוחרים להיעלב, החילונים יכולים להיעלב מהשירים של ישי ריבו ולהגיד שהם פוגעים בהם באמונה החילונית באותה מידה.
ישי ריבו הגיון? לול. גם החילונים יגידו שהיהודים באים מלא בערכים והיגיון ושההומור הוא גס וזה מה שמצחיק אותם.
סאטירה יורדת על אנשים, ככה זה, אבל אתה זה משחליט להיעלב, זה לא יותר גרוע מארץ נהדרת שיורדת על אנשים בעודם בחיים. פשוט כשפתאום אתה מרגיש שזה עליך אז אתה מתבכיין.

צייד האשכנטופובים
נו באמת, אתה נכנס לדקויות אפילו שהן לא הגיוניות כמו תמיד.

מאוד משנה מי יצר אותו, כי אם הציבור משלם על *היצירה* אז יש אחריות ליוצר. אם האדם יצר והציבור בחר בזה בתור שיר טוב, זה זכות הציבור וזה תפקיד הרדיו - לשדר את מה שהציבור רוצה.
פופולאריות לא קשורה ולא הזכרתי אותה.

הוא לא פוגע והוא לא כיוון את זה נגד מישהו באף צורה, וכל אדם שלא שטוף מוח (כולל אתאיסטים וגויים) יודע את זה.

סאטירה יורדת על אנשים, אבל תלוי בכמות, בצורה, והאם יש כאן משהו מכוון נגד מגזר מסויים בצורה בוטה. ובמיוחד אם זה על כספי ציבור.
ארץ נהדרת נוצר על ידי כולם כדי להעביר ביקורת, לא היהודים באים.

"זה זכות הציבור וזה תפקיד הרדיו - לשדר את מה שהציבור רוצה"
ליהודים באים יש יותר צפיות מהרבה תוכניות אחרות

"הוא לא פוגע והוא לא כיוון את זה נגד מישהו באף צורה"
הוא נגד התרבות החילונית.

"ארץ נהדרת נוצר על ידי כולם כדי להעביר ביקורת, לא היהודים באים"
ארץ נהדרת נוצר על ידי כולם? מה?
היהודים באים מעבירים ביקורת גם על ראשי ממשלות וכל מיני דברים, וגם אם זה היה רק על מגזר אחד זה לא משנה (ריבו מטיף רק למען דתיים), זה מה שהרבה אנשים רוצים לראות והם משלמים עבור זה.

נכון, וזה לא קשור. כבר אמרתי שפופולאריות לא קשורה כאן כשהיוצר מקבל כסף מהציבור - תפקידו לא לפגוע בהם.

הוא לא אמר מילה אחת רעה על חילונים וגם לא תומך בזה

ריבו לא מטיף, הוא יצר שיר לעצמו. הציבור בחר לאהוב אותו ולבקש שיתפרסם.
וכמו שהדגשתי ואתה מתעלם (כהרגלך), ישי ריבו לא מטיף ולא אמר רע על אנשים אחרים אפילו פעם אחת.

צייד נו באמת אתה יודע שזה לא הגיוני להגיד שהם נעלבים מזה כי אף אחג לא פגע בהם ומשפיל אותם ומשמיץ אותם..
אתה רואה את ישי ריבו מתחיל לרדת על חילונים?? לא נכון יופי, די להתחכם כל הזמן ולהיות קטנוניים

ועוד משהו
הסאטירה הזאת כבר מזמן עברה את הגבולות.. צוחקת על הכהנים, על בית המקדש, כל צדיקים, הפכה את הבאבא סלי לה' ישמור איזה אחד מגעיל.. והכי גרוע? צחקה על הקב"ה בכבודו ובעצמו, אמרו את השם המפורש שלו לא פעם אחת בכוונה של לעג וזלזול.
נו באמת רק ט*פש לא ישים לב שיש פה מסר *מאןד* מכוון.

ישי ריבו לא אמר מילה אחת על התרבות החילונית אל תמציא לנו עכשיו דברים

החילונים נפגעו מהשיר של ריבו. אין שום תוכן שלא יפגע באף אחד, כולם בוחרים להיפגע וזה אשמתם.

"הוא לא אמר מילה אחת רעה על חילונים וגם לא תומך בזה"
מה היהודים באים אמרו על הדתיים?

"הוא יצר שיר לעצמו"
חח מה?

"הציבור בחר לאהוב אותו ולבקש שיתפרסם"
הציבור הדתי והמסורתי.

"ישי ריבו לא מטיף"
נתון לפרשנות ותלוי הגדרה. לדעת הבכיין הוא מטיף.

ישי ריבו אומר מה שהוא אומר ולחלק מהאנשים זה נשמע כמו הטפה התנשאות ומיסיון, לכם לא, לחילונים נראה שאתם רגישים מידי מפני היהודים באים ולא יכולים לקבל ביקורת בצורה של סאטירה.

היהודים באים אמרו מלא על דתיים
עזוב אין לי כוח
תמשיך לחשוב שישי ריבו אומר משהו על חילונים ותמשיך לחשוב שחילונים נפגעים ממנו או חושבים שהוא מטיף להם כי אף חילוני חוץ ממך כנראה לא חושב ככה

צייד האשכטופובים
כמו בויכוחים איתך בשמות הקודמים, לא השתנת. תמשיך ללכת על הנקודות הקטנות שאני חייב להסביר כמו לילד קטן בכל פעם, ואתה תמשיך להתדיין כאילו יש על מה.

תמשיכי לחשוב שאני חילוני

אדם פרטי אתה פשוט לא מבין את הפואנטה שלי

צייד האשכנטופובים
אז תראה לי, אדם 'נאור' שכמוך, מה גורם לך להתעקש שדבר משפיל ומבזה בצורה בוטה כמו היהודים באים יכול להיות אותו דבר כמו שיר של ישי ריבו שלא מדבר על אף אחד.

הבעיה בשיר היא לא שהוא פוגע במישהו אלא שהוא דתי ומחנך לערכים דתיים, גם אם 99% מהמדינה היו דתיים רוצים לשמוע את השיר, הוא עדיין בעל קונוטציה דתית ואנשים יכולים להתלונן על הדתה אם משמיעים אותו בשידור הציבורי מכספם. יש אנשים שמבחינתם הטפה דתית זה אוטומטית אנטי חילוני, וכמובן שזה הגיוני להרגיש ככה ואם אתה חולק עליהם אז זה סובייקטיבי לגמרי כי מדובר על רגשות ואסוציאציות אישיות.

הבעיה היא בשידור הציבורי. אין אפשרות באמת ליצור תוכן מעניין שלא נוקט עמדה ושכולם יאהבו, צריך להפריט את השידור הציבורי וזהו. סוציאליזם תמיד יוצר סכסוכים מיותרים בין הקבוצות במדינה.

צייד האשכנטופובים
נכון שתמיד יהיה מי שיתלונן, אבל כל עוד אנחנו סוציאליסטים זה לא הדתה בשום צורה לשים משהו עם זיקה יהודית, אם באמת רוב הציבור בחר להשמיע אותו.
יש הבדל ענק בין זה לבין בחירה מההתחלה לפרסם דבר שיש לו פוטנציאל גבוה (100 אחוז) שיפגע באנשים, ובמיוחד אם הוא מכוון כדי לצחוק עליהם (סאטירה), כאן כבר לא משנה אם חלק מהציבור יאהב כי הוא מההתחלה לא נוצר באופן חוקי.

לדעתי הפרטה של הבמה הציבורית רק תגרום לבעיות שכל צד ילכלך על הצד השני אפילו יותר ממה שהולך היום.

זה שהרוב מסכים ממש לא אומר שזה לא הדתה.

"לדעתי הפרטה של הבמה הציבורית רק תגרום לבעיות שכל צד ילכלך על הצד השני אפילו יותר ממה שהולך היום"
שטויות, יהיו הרבה פחות סכסוכים. זה שיש היום שידור ציבורי זה לא מונע מאנשים ללכלך על אף אחד, הם פשוט מלכלכים במקום אחר והרבה יותר עצבניים אחד על השני.

צייד האשכנטופובים
כן במקרה הזה, כי אין לך שום כפייה על אדם לעשות משהו בניגוד לרצונו, ואין לך משהו שיגרום *לאחרים* שכן עושים לכפות עליך משהו.

זה עניין של דעה, אני לא חושב ככה.

אז מותר לכל אחד שכל מיני דברים הם הדתה עבורו אבל להתלונן על היהודים באים. זה לא!!!
אנשים השתגעו סופית...

אז מה אתה?

?

צייד חמוד, אני מכירה מלא חילונים שאוהבים את השירים שלו ולא רואים בזה שום דבר דתי.. יש לו שירים שהדת "מתחבאת" שם זאת אומרת שזה לא ישיר ולא כזה ברור וככה כל אחד יכול להתחבר לזה מכיוונים שונים.
למשל השיר "הלב שלי" באח הגדול תקווה אמרה שהיא מקדישה את השיר הזה לליאור, בסדרה "עוד ניפגש" האמא הזאת של עומר אמרה שהיא הקדישה את השיר לעומר ודמיינה את עצמה שרה לו את זה.
אתה מבין? כל אחד יכול להתחבר לשירים ממקום אחר וזה לא חייב להיות דתי.
תפסיק להיות קטנוני ולהתפס על קטנות