26 תשובות
כבשנו שטח אז מן הסתם
כן.
האדומים לדוגמא.
תקופת החשמונאים בכללי הייתה תקופה לא יפה במיוחד למוסריות היהודית.
האדומים לדוגמא.
תקופת החשמונאים בכללי הייתה תקופה לא יפה במיוחד למוסריות היהודית.
שואל השאלה:
אנוכי=אני
מה היהודים עשו להם?
אנוכי=אני
מה היהודים עשו להם?
אנונימית
אני לא אפרט אבל אומר ככה, היום אין עם אדומי.
אין, עם ישראל לא הורג את מי שלא חייבים והורס את העולם.
מי שירצה להביא את התנ"ך, שיאמין גם בתורה שבע"פ שמסבערה מי העמים האלו, או שלא יזכיר את התורה בכלל.
אנוכי=אני
מלכי החשמונאים המאוחרים לא מוזכרים הרבה לטובה ביהדות, וגם זה היה בגלל כפירה ובעיות, לא בגלל רצח.
אנחנו לא אחראים על אדום, מתוך ויקיפדיה:
במאות ה-6 וה-5 לפנה"ס נכבשה אדום על ידי שבטי ספר נבטים שהשתלטו על דרכי המסחר העוברות בה ובנו בה את בירתם סלע אדום, והאדומים הוגלו ונעלמו בהדרגה. חלק מהם גלו לדרום יהודה לאזור שכונה במשך ימי בית שני בשם "אדומיאה"
.....
לדברי יוסף בן מתתיהו, במהלך המרד הגדול, עשרים אלף אדומים סייעו לקנאים לבצע טבח באנשי הפלג המתון, לרבות חיסול מנהיג ממשלת המרד חנן בן חנן.
בספרות היהודית אדום הפכה סמל לקיסרות הרומית ובהמשך לכלל עמי הנצרות האירופיים, כשהם מוזכרים בהקשר של אנטישמיות ודיכוי.
מי שירצה להביא את התנ"ך, שיאמין גם בתורה שבע"פ שמסבערה מי העמים האלו, או שלא יזכיר את התורה בכלל.
אנוכי=אני
מלכי החשמונאים המאוחרים לא מוזכרים הרבה לטובה ביהדות, וגם זה היה בגלל כפירה ובעיות, לא בגלל רצח.
אנחנו לא אחראים על אדום, מתוך ויקיפדיה:
במאות ה-6 וה-5 לפנה"ס נכבשה אדום על ידי שבטי ספר נבטים שהשתלטו על דרכי המסחר העוברות בה ובנו בה את בירתם סלע אדום, והאדומים הוגלו ונעלמו בהדרגה. חלק מהם גלו לדרום יהודה לאזור שכונה במשך ימי בית שני בשם "אדומיאה"
.....
לדברי יוסף בן מתתיהו, במהלך המרד הגדול, עשרים אלף אדומים סייעו לקנאים לבצע טבח באנשי הפלג המתון, לרבות חיסול מנהיג ממשלת המרד חנן בן חנן.
בספרות היהודית אדום הפכה סמל לקיסרות הרומית ובהמשך לכלל עמי הנצרות האירופיים, כשהם מוזכרים בהקשר של אנטישמיות ודיכוי.
לבן אדם פרטי, אני עכשיו לומד על החשמונאים-הורקנוס כבש שטחים רבים, וחייב את האדומים או למות או להתגייר.
לאדם רעב: החשמונאים שלטו בארץ, לא משנה כמה התנגדו אליהם, הם היו יהודים-וזה מעשה שהיהודים עשו, שצבאות בפיקוד יהודי ועם חיילים יהודים.
לאדם רעב: החשמונאים שלטו בארץ, לא משנה כמה התנגדו אליהם, הם היו יהודים-וזה מעשה שהיהודים עשו, שצבאות בפיקוד יהודי ועם חיילים יהודים.
זה עדיין אנחנו.
גם אם אדם שונא את היהדות-אם אמו יהודייה הוא יהודי.
המקור והעדה שלו לא משנה כלום.
אם זה היה המצב, אז רובנו לא היינו יהודים.
אנחנו לא יכולים לקחת אחריות רק על חלקנו.
גם אם אדם שונא את היהדות-אם אמו יהודייה הוא יהודי.
המקור והעדה שלו לא משנה כלום.
אם זה היה המצב, אז רובנו לא היינו יהודים.
אנחנו לא יכולים לקחת אחריות רק על חלקנו.
אנוכי=אני
החשמונאים כן היו יהודים, אבל הלכו נגד היהדות עצמה וחטאו. בנוסף, הם עשו את זה לעם שניסה (ומנסה) להשמיד אותנו בכל דור, די מובן מה שהם עושים גם אם לא היה נכון.
החשמונאים כן היו יהודים, אבל הלכו נגד היהדות עצמה וחטאו. בנוסף, הם עשו את זה לעם שניסה (ומנסה) להשמיד אותנו בכל דור, די מובן מה שהם עושים גם אם לא היה נכון.
זה לא משנה את העובדה שהם עשו את זה.
חוטאים ככל שהם היו וכל זה-הם עדיין יהודים והם עדיין השמידו את האדומים.
חוטאים ככל שהם היו וכל זה-הם עדיין יהודים והם עדיין השמידו את האדומים.
אנוכי=אני
הרגו את קצת האדומים שגלו לישראל אחרי שהנבטים כבשו את השטח שלהם, וככל הנראה כמו בכל דור, ניסו להרוג אותנו.
הרגו את קצת האדומים שגלו לישראל אחרי שהנבטים כבשו את השטח שלהם, וככל הנראה כמו בכל דור, ניסו להרוג אותנו.
ולפי הטענה הזו בדיוק היטלר רצח את יהודי אירופה.
אנוכי=אני
דבר ראשון, היטלר היה נגד מוסר ובגלל זה הוא רצח אותנו, לא משום סיבה אחרת. הוא אמר את זה בפירוש.
דבר שני, האדומים ניסו ומנסים להרוג אותנו בכל דור, זו מצווה "הבא להורגך השכם להורגו", "ונשמרתם" ועוד...
דבר ראשון, היטלר היה נגד מוסר ובגלל זה הוא רצח אותנו, לא משום סיבה אחרת. הוא אמר את זה בפירוש.
דבר שני, האדומים ניסו ומנסים להרוג אותנו בכל דור, זו מצווה "הבא להורגך השכם להורגו", "ונשמרתם" ועוד...
שואל השאלה:
חשוב לציין שהיטלר רצח את כולם לא רק את היהודים
חשוב לציין שהיטלר רצח את כולם לא רק את היהודים
אנונימית
הנימוק של היטלר להשמדת היהודים היה שהיהודים הם נחותים מהארים, ומנסים להשמיד אותם (הורסי תרבות וכ"ו).
הסיבה האמיתית שהוא עשה את זה לא משנה-משנה הנימוק שהוא עשה את זה.
ועדיין זה אותו נימוק, היטלר אומר-היהודים רוצים להשמיד אותנו-אז בואו נשמיד אותם קודם.
דבר שני, האדומים הושמדו, אז הם לא לא מנסים להשמיד אותנו, הם כבר חלק מאיתנו 2000 שנים.
דבר שלישי, גם אנחנו לחמנו נגד האדומים, אז הם יכלו לפעול גם הם לפי אותו נימוק-שוב: "הקם להורגך השכם להורגו".
הסיבה האמיתית שהוא עשה את זה לא משנה-משנה הנימוק שהוא עשה את זה.
ועדיין זה אותו נימוק, היטלר אומר-היהודים רוצים להשמיד אותנו-אז בואו נשמיד אותם קודם.
דבר שני, האדומים הושמדו, אז הם לא לא מנסים להשמיד אותנו, הם כבר חלק מאיתנו 2000 שנים.
דבר שלישי, גם אנחנו לחמנו נגד האדומים, אז הם יכלו לפעול גם הם לפי אותו נימוק-שוב: "הקם להורגך השכם להורגו".
אנוכי=אני
טוב, מהפסקה האחרונה הבנתי שאתה לא באמת מנסה לנהל דיון, אז אפסיק לענות.
לפי ההיגיון שלך, מחבל יכול להרוג אותי כי אני רוצה להרוג אותו כי הוא ניסה להרוג אותי. בקיצור, אין מוסריות או צדק. יום טוב.
טוב, מהפסקה האחרונה הבנתי שאתה לא באמת מנסה לנהל דיון, אז אפסיק לענות.
לפי ההיגיון שלך, מחבל יכול להרוג אותי כי אני רוצה להרוג אותו כי הוא ניסה להרוג אותי. בקיצור, אין מוסריות או צדק. יום טוב.
אני חושבת שרצח עמלק נחשב. כאילו רצחנו עם שלם בגלל משהו שהם עשו לנו כמה דורות לפני כן. (כולל ילדים). לא נשמע לי מוסרי במיוחד...
שואל השאלה:
לא היה נראה לי הגיוני שליהודים רק מזיקים והם כאלה תמימים שלא עושים כלום לאחרים
לא היה נראה לי הגיוני שליהודים רק מזיקים והם כאלה תמימים שלא עושים כלום לאחרים
אנונימית
על עמלק הוספתי קישור
היהודים שהולכים לפי המוסר של ה', לא עושים שום רע. אלו שכן עושים רע ומורדים בה', בטלים מהעולם.
היהודים שהולכים לפי המוסר של ה', לא עושים שום רע. אלו שכן עושים רע ומורדים בה', בטלים מהעולם.
קישורים מצורפים:
^זה בדיוק מה שדיברתי עליו. להרוג עם שלם בגלל משהו שהוא עשה כמה דורות לפני כן זה לא מוסרי. לא משנה איך תציג את זה. זה כמו שעכשיו נהרוג את כל הגרמנים בגלל השואה
אל תתנו לי פרח
זו לא אכזריות, כי אם יש משפחה שידוע לנו שחצי מהם מחבלים - את כל המשפחה לא נקבל, ואם יש סיכון קטן שיהיה פה פיקוח נפש, אפשר להרוג את כולם כי אני לא מהמר על החיים שלי בצורה כזאת.
"האם העמלקים ככלל יכולים להציל את עצמם, והאם עמלקי בודד יכול לפרוש מדרכי אבותיו ולהימנע מהגזירה?
עיון בהלכות מחיית עמלק מעלה שאף שהתורה ציוותה למחות את זרעו של עמלק, אם אדם עמלקי יקבל על עצמו לשמור שבע מצוות בני נח, כלומר לעזוב את דרך הרשע של עמו, פקעה ממנו ההגדרה של "עמלקי" ואין להורגו.
לא זו בלבד, אלא גם כאשר העם העמלקי לא קיבל על עצמו מרצונו החופשי לשמור שבע מצוות בני נח, לפני שיוצאים כנגדו למלחמה מצווה להציע להם שלום, ואם קיבלו את תנאי השלום אין נלחמים נגדם"
זו לא אכזריות, כי אם יש משפחה שידוע לנו שחצי מהם מחבלים - את כל המשפחה לא נקבל, ואם יש סיכון קטן שיהיה פה פיקוח נפש, אפשר להרוג את כולם כי אני לא מהמר על החיים שלי בצורה כזאת.
"האם העמלקים ככלל יכולים להציל את עצמם, והאם עמלקי בודד יכול לפרוש מדרכי אבותיו ולהימנע מהגזירה?
עיון בהלכות מחיית עמלק מעלה שאף שהתורה ציוותה למחות את זרעו של עמלק, אם אדם עמלקי יקבל על עצמו לשמור שבע מצוות בני נח, כלומר לעזוב את דרך הרשע של עמו, פקעה ממנו ההגדרה של "עמלקי" ואין להורגו.
לא זו בלבד, אלא גם כאשר העם העמלקי לא קיבל על עצמו מרצונו החופשי לשמור שבע מצוות בני נח, לפני שיוצאים כנגדו למלחמה מצווה להציע להם שלום, ואם קיבלו את תנאי השלום אין נלחמים נגדם"
^אןתה אמירה. אתה לא יכול להרוג עם שלם כי הם לא מקבלים את הדת שלך. זה בדיוק מה שעשו ליהודים כל השנים. וזה שהתורה מאפשרת חהרוג את כולם, לא אומר שזה מוסרי.
שואל השאלה:
בן אדם פרטי
על איזה פרח מדובר?
בן אדם פרטי
על איזה פרח מדובר?
אנונימית
אל תתנו לי פרח (שואל השאלה, זה פשוט שם המשתמש שלו...)
מי אמר לא מקבלים את הדת?!
שבע מצוות בני נוח זה דינים מוסריים פשוטים שכל אדם צריך לעשות כדי לא להרוס את העולם. רצח, דין צדק...
הסיבה שאמרתי היא על *רצח*, פיקוח נפש. אין שום היגיון בזבל של 'קבלת האחר' שלכם אם הוא מתיר לאיש אחר לאיים לי על החיים.
ולא הורגים סתם מישהו לא יהודי, אנחנו נרדפנו על הדת שלנו מאות שנים ולא הרגנו אף אחד, אל תעוות את המילים שלי.
מי אמר לא מקבלים את הדת?!
שבע מצוות בני נוח זה דינים מוסריים פשוטים שכל אדם צריך לעשות כדי לא להרוס את העולם. רצח, דין צדק...
הסיבה שאמרתי היא על *רצח*, פיקוח נפש. אין שום היגיון בזבל של 'קבלת האחר' שלכם אם הוא מתיר לאיש אחר לאיים לי על החיים.
ולא הורגים סתם מישהו לא יהודי, אנחנו נרדפנו על הדת שלנו מאות שנים ולא הרגנו אף אחד, אל תעוות את המילים שלי.
^אף אחד לא אמר שהוא מתיר למישהו אחר לאיים לך על החיים. אבל לרצוח עם שלם (או משפחה שלמה אם הולכים ע''פ הדוגמה שלך) בגלל אנשים חוטאים מסוימים, זה לא מוסרי. (עזוב מבוגרים. לרצוח ילדים קטנים זה לא מוסרי בשום צורה לא משנה הנסיבות)
אל תתנו לי פרח
כמו שאמרתי, אל תעוות לי את המילים.
לא בגלל חטאים נהרוג בן אדם. עמלקים זה לא אנשים חוטאים, זה עם שלם שמחונך ונולד בשביל להרוג אותנו, הוא אנטי ישראל.
כמו שאמרתי, אל תעוות לי את המילים.
לא בגלל חטאים נהרוג בן אדם. עמלקים זה לא אנשים חוטאים, זה עם שלם שמחונך ונולד בשביל להרוג אותנו, הוא אנטי ישראל.
^גם הגרמנים חונכו להרוג אותנו (עד שהיטלר הובס) זה אומר שצריך להשמיד את כולם? כל אדם שהיה בגרמניה לאחר מלחמת העולם השנייה צריך למות?
באותו הנושא: