❤דתיים - אם להיות חרדי זה להיות חרד לדבר ה', כל דתי ירא שמיים הוא חרדי, לא? למה לא?

חרדי זה חלק מזרם, זה זרם עם התנהגות שונה

אמנם הפירוש הוא שחרדים מה' אבל זה ניהיה השם של המגזר,גם אם כולנו חרדים מאלוקים.

שואל השאלה:
חרדי הוא אדם "החרד לדבר ה'", אני לא מדבר על פעולות, אלא על מהות קיומית...
אז למה דתיים לא נקראים חרדים?

זה גם לפי איך אתה מגדיר את עצמך
ולא כל הדתיים ככ חרדים לדבר ה' - אם הם היו הם כנראה היו חרדים

לא, חרדי ודתי זה לא אותו דבר.
למשל בדרכ חרדיים מתאפיינים בלבוש, רובם לומדים תורה, ולעומת זאת חלק דתיים לובשים מכנסיים, לא תמיד עם כיפה, לא בישיבה וכו.

חרדי זה תת זרם ביהדות מתוך הזרם הגדול האורתודוקסי

גם אם כולם כאלה עדיין לא קוראים להם ככה,זה כמו שכולנו אממ לא יודעת אבל לכולנו יש דברים משותפים אבל לא קוראיםלנו בהם

אני לא חרידיה אני דתייה ואני מדברת עםה'

להיות דתי - זה לשמור את המצוות הה' (כת כולן, כמובן, וכמו שצריך). זה לא מחייב שאות ואחד עושה את זה מתוך חרדה גדולה, ומהדר. גם אם אתה עושה את מינימום שההלכה דורשת (לא מחפף) - אתה נקרא "דתי". בלי החמרות. זה לא אומר שאין דתיים מהדרים בדברים מסוימים, ואין חרדים שלא מהדרים במשהו שנהוג להדר אצל החרדים, אבל דיברתי על הרעיון.

אני מסכים איתך
זה גם אומר שהרבה המהחרדים לא באמת חרדים

לא נכון.
אני דתייה לאומית

הפרוש המילולי הוא נכון, אבל היום מתייחסים לאנשים היותר קיצונים והיותר "חזקים" לחרדים. בגדול אתה צודק . כולנו (הדתיים) הם חרדים לדבר הזה

זה השם של המגזר אבל תכלס כולנו חרדים מה'
בכל מקרה לשים חולצה לבנה וכובע לא מגדיר אדם כ"חרדי"
יש אנשים שיכולים להיות חרדים "ברוחם" זה שהם לא מתלבשים כמו חרדים לא אומר שהם לא עושים מצוות כמוהם. בגלל שהם לא מתלבשים כמו חרדים מגדירים אותם כדתיים. תלמדו כל העולם שלנו זה רק סטיגמות.

זה הפירוש של המילה חרדי אבל חרדי ודתי זה לא אותו דבר

לפי הפירוש המילולי, כן.
אבל אם תגדיר את עצמך ככה, ישייכו אותך כנראה לזרם החרדי גם אם בפועל אתה לא שייך.

הם גם חרדים משינויים חברתים

אני חושבת שכמישהי שמגדירה עצמה "דתיה" אני לא מפחדת לדבר עם ה על כל דבר שקורה לי בחיים- אני לא חרדה מפניו כי הוא אבא שלי ואני יודעת שהוא מרחם עלי , ושהוא יצר אותי כמישהי שיכולה לעשות טעויות- כי מטעויות לומדים.
אז כן, אני לא אחת שמקפידה ממש אבל אני מאמינה שאני צריכה להקדיש את כל חיי בשביל ה' -אם זאת הייתה המטרה שלו לא הייתה לו סיבה לברוא את העולם היפה שלנו.


אני מקווה שעניתי תשובה טובה ומובנת.

יש הבדל גדול ומהותי בין דתי לחרדי
חרדים עסוקים רוב שעות היום בעיסוקי תורה למינהן
דתיים זה שלוב של הדברים אבל יש כאלה שיותר נוטים לזרם החרדי מאשר הדתי

שואל השאלה:
לאיפה נעלמה דבקות בהגדרה?
אנחנו קובעים הגדרות להכל הרי, בני האדם נמצאים מאחורי המילים שלהם, אבל מה הטעם בזה אם אח''כ אנחנו משנים הגדרה ומתנהגים אליה בצורה שונה לגמרי??

מה זאת אומרת?

לדעתי מגדירים אדם לפי ההתנהגות שלו ולא לפי הבגדים.
יכול להיות אדם "חרדי" שלא באמת כזה בהתנהגות שלו. הוא יקלל ויתנהג בצורה לא טובה ומבחינתי אדם כזה הוא לא חרדי.
אולי דיי להדביק לאנשים תגיות?
לאן נעלמה הדבקות בהגדרה? זה לא אשמתנו שמגדירים אותנו

שואל השאלה:
לא קשור, אנחנו כבני אדם מגדירים מילים כדי שתיהיה להם משמעות מוגדרת עבורנו, אני לא מדבר על בני אדם.
ואחרי שהגדרנו, אנחנו משנים את זה רק לפי בגדים בגלל רצון או רלוונטיות? זה מפגר

חרדים הם פשוט קבוצה ששונה בהרבה לא רק מבחינת הלבוש..
כן גם דתיים הם חרדים לדבר ה'
אבל חרדים לקחו את המילה "חרד" והגדירו את עצמם כאלה.
מה בפוועל שונה מדתיים? נקודת מבט על העולם, יותר עיסוק בתורה ביום יום מדתיים, השקפת עולם והשקפה על מדינת ישראל, חיי הקהילה אחרים, החינוך שונה בחלק מן הדברים, מוסדות חינוך ומוסדות בכללי וכו וכו'..

והלבוש למשל הגיעה עוד מאירופה, החרדים שימרו את הלבוש שלהם מאירופה מעיירות השטייטעל וכל אלה, שמרו את היידיש בעיקר החסידים, שמרו את החצרות.
הלבוש הוא לבוש שהם אומרים שאדם ירא שמים ולומד תורה צריך להתלבש כראוי וכמו "חייל" "מדים של השם" זה עוד הגיע מהגולה והם שמרו את זה.
הדתיים הלאומיים כנראה בגולה התלבשו רגיל ולא בבגדים כאלה.. חוץ מהגברים שכן לבשו חליפות.
למשל לסבתא שלי יש למונה עם האחים מהים שהם בבגד ים מבינה? אבל הם כן לבשו חצאיות והכל אבל היו אולי יותר מעורבים בחיי היום יום עם מי שלא יהודי. אני לא בטוחה שמה שאמרתי לגבי הגולה אבל זה מה שניראלי.
ההבדל בין דתיים לחרדים הוא עוד מהגולה לדעתי אבל ההבדל נהיה יותר "גס" פה בארץ.

חרדים זה אנשים שמתלבשים ממש צנוע ומכסים הכל.
ומקפידים הקפדה יתרה על כל דבר ועניין.
לעומת דתיים-שהם קצת יותר "קלילים"(לפחות הזרם שאני נמצאת בו כזה).
בקיצור-חרדי ודתי אילו שתי הגדרות שונות מאוד.
אפילו שגם דתי שומר הכל,ולפעמים מקפיד יותר מחרדי(ועדיין אף אחד לא מגדיר אותו כחרדי).

לא התכוונתי גס במובן השלילי
התכוונתי שפשוט נהיה יותר הבדל בארץ בין דתיים לחרדים מאשר מה שהיה בגולה.

זה פשוט שיש דברים שחרדים מהדרים בהם ועושים יותר מההלכה כדי לשים גדרות ברורים
צניעות, פאות וכו

אלה זרמים שונים
זה התחיל בקבלת האמנסיפציה
היה זרם שהסתגר בתוך עצמו ולא קיבל שום חידוש (עכשיו החרדים)
והיה זרם שקיבל את החידושים אלא אם כן הם נגדו את התורה (עכשיו הדתיים)

דוד מלך, זה לא נכון, אל תכליל. דתי - זה להיות חקוי, כלומר לשמור את החוקים של דת... מי שלא כזה - לא באמת דתי.

elay16, אז מה הפירוש?

you know who i am, הקישור שהבאת מביא את הפסוקים מהתנ"ך לגבי "החרדים לדברו".

דוד מלך זה לא נכון
דתיים עושים כל מה שצריך ובחלק מהדברים חרדים מחמירים.
למשל פאות- זה לא חובה לגדל אותם
זקן- גם לא חובה
צניעות- לא כתוב בהלכה שצריך גרביונים בעובי מסויים..
אלה מנהגים של חרדים

טלפון כשר זה חא אסור לפי ההלכה
משתמשים בטלפון כשק כדי לשמור על העיניים ולהמנע מעוד כל מיני איסורים.
בשולחן ערוך לא רשום "אל תשתמש בטלפון לא כשר"

טוב
אז דתיים לא עושים מה שצריך וחרדים מושלמים ומהממים נכון?
יאללה אנשים כמוך באמת בורים

זה פשוט שם, כמו שלא צריך להשתייך לזרם החסידי כדי להיות חסיד לפי ההגדרה המקורית

בחיים לא שמעתי שלהיות חרדי זה חרד מדבר ה אבל דתיים קצת פחות קפדניים וקצת יותר זורמים עם הפלאפונים וטלוויזיה ואצל חרדיים אין את זה וחרדיים מתלבשים קצת יותר ארוך בכללי אין הרבה הבדל חוץ מבאידאל עצמו ששם נמצא כל ההבדל

בפירוש המקורי כן, אבל בימינו זה שם של זרם מסויים ולא רק כוונה

תדבר עם עצמך בפרטי.
אם אתה חושב שדתיים לא מקפידים ועוברים על איסורים כי באלהם אבל חרדים לא, אין לי מה לדבר איתך

היום אין הגדרות אני קצת דתייה וקצת חילונית וקצת חרדית עדיין לא מצאתי הגדרה

לא יודע אני דתי ולא מענין אותי אחרים

נכון, אנחנו לא קוראים לעצמנו חרדים רק בגלל המשמעות הפוליטית

מילולית כן... אבל זה לא נכון, המילה "חרדי" מתייחסת למי שמשתייך לציבור החרדי, זה שלדתיים לא קוראים חרדים לא אומר שהם לא חרדים לדבר ה'.

אז לא בחרו את הכינוי הנכון אבל חרדי זה בעצם מעין "קהילה" של אנשים, ומה ההבדל? לדעתי אנשים שיכולים לקרוא לעצמם חרדים הם בעצם באמת חרדים מדבר ה' ואפשר יותר לראות את זה עליהם שהם שומרים יותר מדתיים, בגדים יותר צנועים, יותר מקפידים במצוות וכו' ואנשים שמגדירים את עצמם כדתיים זה כאילו כן מאמינים לה' אבל בדרך קצת שונה, כלומר יותר מאמינים מיראים, פחות מקפידים אבל עדין מאמינים.