זה לגיטימי בעיניכם שבחורה תתלבש איך שהיא רוצה גם בלילה?

לא.

לפי דעתי בחורה יכולה להתלבש איך שהיא רוצה אבל זה גם קצת מפחיד ומביך מה יחשבו עלייך ברחוב זה באמת ממש לא יפה מה שהבחורים אומרים

תתלבשי איך שבאלך

את יכולה להתלבש איך שבא לך.

האם זה הגיוני שלבשת הלבשה תחתונה בתור הלבשה עליונה מחוץ לבית? לא נראלי. לדעתי זה גובל בהתערטלות בציבור ואפילו בהטרדה מינית.

אבל כנראה שהרוב פה לא יסכימו איתי

תתלבשי איך שאת רוצה ומתי שאת רוצה.
אל תקשיבי לאף אחד

^^אני לא יודע אם זאת הלבשה תחתונה. אם כן שכנעת אותי.

היא לבשה גוזיה, למיטב ידיעתי זו הלבשה תחתונה.

זאת הפואנטה של חזיית ספורט
לצאת מהבית ולעשות ספורט ושיהיה לה יותר נעים ולא חם מגי

מדי*

^^אני חושב שישיית ספורט זה סבבה

אבל גוזיית ספורט היא עדיין גוזיה ולדעתי יש להחליט עם איזה לבוש ראוי להיות בציבור ועם איזה לבוש פחות. דוגמה נוספת היא השורטים, שבפועל קצרים יותר מתחתוני הבוקסר שלי. אם אצא בתחתונים מהבית זה לא יתקבל כל כך בברכה ואני חושב שבצדק.

יש משהו במה שאתה אומר אבל חזיית ספורט בערך כמו גופייה.

חזיית ספורט זה כמו חולצת בטן^
חוץ מזה
מה זה מפריע לך שהיא תלבש משהו שקצר יותר מהבוקסר שלך אם זה מה שטוב לה ?^^

גובל בהתערתלות בציבור והטרדה מינית מבחינתי. אני מאמין גדול בחירות האדם, שיעשה מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע באחרים. אבל אני מרגיש נפגע כאשר מה שמפריד בין אדם לבין עירום מלא הוא חתיכה קטנטונת של בד.

שתתלבש איך שהיא רוצה מתי שהיא רוצה בתנאי מאוד ברור, לא באיזור ציבורי שלא מיועד לכך. אדם שלא רוצה לראות אנשים כמעט עירומים לא הולך לים או לבריכה. אבל אם זה באיזור ציבורי אחר אין ממש יכולת להימנע.

וגם עם חולצת בטן יש לי את הבעיות שלי ולדעתי זה עדיין לא מכבד. נכון, יש פער בין גוזיה לבין חולצת בטן אבל לדעתי זה עדיין עבר את גבול הטעם הטוב.

שואל השאלה:
עצוב לי לראות שרובכם חושבים שבנות צריכות להתלבש כפי שאתם מכתיבים להן, לכל בת יש זכויות משלה שוב דבר שהיא לובשת לא תיתן לגיטימציה לפנות אליה ככה, ולא, לא מדובר בהלבשה תחתונה זוהי גוזיית ספורט של נייק שמיועדת לספורט! בשביל מה מוציאים קולקציות של טייצים וגוזיות? כי זה הוא לבוש ספורט. אם רואים לי חתיכה קטנה מהבטן זה לא נותן לגיטימציה לאף אחד להעיר לי. אנשים מדובר בחתיכה קטנה של בטן. ולכל הגברים שענו לי, אם זה לא נעים לכם לראות נערה בגוזיית ספורט, איך אתם מסבירים שגם כשאישה לבושה בבגדים רגילים ממש כמו נערים עדיין אתם חושבים שיש לכם את הלגיטימציה לצפור לנו ולדפוק מבטים זה לדעתכם כן נעים לנו? כן מכבד אותנו? וגוזיית ספורט לא מכבדת? עצוב לשמוע זאת

יפה שאת מכלילה אותנו הבנים כאלה שצופרים ודופקים מבטים, עובדה ידועה היא שכולנו עושים את זה ובאותו הזמן מתלוננים על לבוש לא מכבד (סרקזם).

ואם ניקח את כיוון החירות שלך לקיצון, בואי נחליט שבגדים זה מיותר. חם בחוץ ואם זה מה שהוא/היא מרגישים נוח בו מי אני שאעצור בעדם.

יש גבול ולדעתי עברנו אותו. העובדה שהפטמות שלך מכוסות ולא רואים את החריץ של הישבן לא אומר שאת לבושה מספיק.

שואל השאלה:
וואו אני חושבת שאו שאתה לא יודע לקרוא או שאתה יוצא עלי בלי שום סיבה הרגע הוסבר לך שלבשתי טייץ ארוך וגבוה וגוזיית ספורט לכן הייתה רק חתיכת בטן ודבר שני אתה ממש לא יכול להגיד שאנחנו גורמות לכם להרגיש לא נעים כשאתם בעצם אלה שגורמים לנו להרגיש כך, כל מקום צופרים, מעירים, דופקים מבטים, אם נערה מתלבשת חשוף זאת אשמתה שהיא נאנסה למה זה קורה בדיוק? כי אתם לא יודעים לשלוט על עצמכם? סליחה אבל גבר אמיתי לא יעיר ולא ירגיש לא מכובד על ידי נערה שלבשה גוזיית ספורט וטייץ, הוא יכבד את אותה האישה ולא יגביל עליה דברים בגלל שהוא לא יכול לשלוט בעצמו

אבל את שוב מכלילה אותנו הגברים ומדביקה עלינו סטיגמות בגלל מיעוט של גברים. אני לא מטריד נשים, כך גם חברים שלי ואני מניח שרוב הגברים דומים לי בקטע הזה.

אני חושב שזה הגיוני שאני מרגיש לא נעים כשאישה עוברת לידי ולבושה ככה. לכן נשים יש איברי מין על החזה וללבוש גוזיה במקום חולצה (כן, גם אם היא גוזיית ספורט) זה כמו שאני אצא החוצה בתחתונים. לא יגרום לך להרגיש נעים נכון?

וכשדיברתי על הפטמות והחריץ של הישבן שמכוסים התכוונתי לטענה הכללית שאישה יכולה ללבוש מה שבא לה ומה זאת זכותי להעיר לה על זה. לא על המקרה שלך ספציפית בו ברור שהתלבשת יותר צנוע מאיך שאני תיארתי.

שואל השאלה:
אתה אומר שאני מכלילה גברים כשאתה עושה את אותו הדבר כלפי נשים.
למה לך יש הלגיטימציה להעיר לאישה על לבושה.
ולה אין אפשרות להתלבש איך שהיא רוצה כי אתה לא שולט על עצמך וכי אתה החלטת שזה לא מכבד אותך.
זה הגוף שלה זאת הבחירה שלה את יכול להחליט בדיוק באותו המצב ללכת ולא להתייחס במקום להוריד אותה ולהעיר ולזרוק הערות כמו כוסית וזונה.

אישה לא צריכה להתכסות כל הזמן ולהרגיש לא בנוח ולחשוב כל הזמן על מה היא שמה בשביל שהגברים לא ירגישו לא מכובדים ולא בנוח עם זה שהם לא יכולים לשלוט בעצמם

וכשגבר יוצא בלי חולצה לשכונה או לעשות ספורט בחוץ, למה הנשים לא מרגישות לא מכובדות? למה הן לא מעירות לו על הגוף שלו? למה הן לא שורקות ולא זורקות לו מילות גנאי? אני אגיד לך למה, פשוט מאוד כי הן יודעות לשלוט על עצמן

אז את חושבת שאני מכיר הערות לנשים שהולכות ברחוב? ועוד על הלבוש שלהן? אני פשוט מסתכל ישר וממשיך ללכת אבל זה עדיין גורם לי להרגיש לא נעים שהיא לובשת בגדים מאוד קצרים ומבליטים.

אין פה עניין של שליטה עצמית בכלל, לא על זה אני מדבר. כמו שבן אדם היה הולך ברחוב רק בתחתונים נורא צמודים שכאילו מסתירים אבל בעצם רואים הכל. זה פשוט גובל בהטרדה מינית, אולי אפילו עבר את הגבול.

שואל השאלה:
וכשצופרים לך, מעירים לך וקוראים לך במילות גנאי זה לא עובר את הגבול? זו לא הטרדה מינית?
לדעתי לכל אחד יש את זכויותיו.
ואתה יכול להחליט להמשיך ללכת ולהתעסק בעניינים שלך ולא להוריד מישהו אחר.

אבל למה את בכוח מנסה לקשור שני דברים שלא קשורים אחד לשני? איך שאני מרגיש בגלל בגלל נשים שעוברות את הגבול מבחינת לבוש לא קשור בשום צורה להטרדות מיניות שנשים (וגם גברים) עוברות באופן מילולי.

אני לא מוריד ממישהו אחר אני בסך הכל אומר שהוא עבר את הגבול. כבר אמרתי, בני אדם מבחינתי יכולים לעשות מה שהם רוצים כל עוד הם לא פוגעים באחרים. אם זה שהן מתלבשות ככה לא היה פוגע בי לא היה לי אכפת. לדוגמה לא אכפת לי שאנשים מתלבשים חשוף בחוף הים, תמיד יש לי את האופציה לא ללכת לחוף הים.
אבל ברגע שהלבוש הזה מגיע לרחוב אני חושב שנחצה פה גבול. גם זה לא בסדר וגם הטרדות מיניות מילוליות הן לא בסדר. ושני הדברים עדיין לא קשורים.

שואל השאלה:
שני הדברים כן קשורים, אתה אומר גם שנחצה פה גבול ושזה לא בסדר שהנשים מתלבשות בצורה שלא נוחה בשבילך.

אבל אתה לא חושב שזה גורם להן להרגיש לא בנוח בכך שמגבילים אותן? בזה שהן צריכות להתכסות כל הזמן גם כשחם? שהן צריכות לדאוג על כך שהן יהיו מכוסות כדי שלא יעירו להן? שיפחדו כל פעם שהן לא מכוסות מגברים שיעירו ויגיבו עליהן? פה לא נחצה הגבול של הזכויות הבסיסיות של אישה לבחור מה היא רוצה ללבוש ולא להתלבש כפי שהגברים מכתיבים לה? אם אתה חושב שיש לך את הזכות להכתיב לאישה מה ללבוש ומה לא אתה טועה. לכל אחד יש זכויות ולא יקרה לך כלום אם תתעלם ותמשיך בשלך להפך אם זה כן מושך את תשומת לבך ואתה לא יכול להתעלם וחייב להעיר ולהגיב זה אומר שאתה לא מסוגל לשלוט על עצמך ולהמשיך בשלך, מה שנשים עושות כל הזמן והמון "גברים" לא מסוגלים

זה כן נראה לי חציית גבול שאנשים מעירים לנשים על הלבוש שלהם תוך פגיעה בהן.
אבל אין לזה קשר ישיר לצורך של נשים להתלבש טיפה יותר ארוך ממה שהן כרגע רוצות.

את שוב מדברת על עניין החירות "הזכויות הבסיסיות של אישה לבחורמה היא רוצה ללבוש" ולזה אני שוב מגיב שלפעמים הלבוש שלה חוצה את הגבול. כמו בדוגמה הקיצונית שהבאתי שאפשר גם להחליט לתת לה ללכת עירומה ברחוב כי יש לה הזכויות הבסיסיות לבחור מה ללבוש.

אדם בביתו יעשה מה שהוא רוצה אבל המרחב הציבורי שייך לכולנו ולכן יש חוקים והגבלות. ולמרות שאין חוק רשמי שאסור ללכת ברחוב עם גוזיה/חולצת בטן ושורט אני חושב שזה גובל בהטרדה מינית ולכן לא ראוי.

שואל השאלה:
אז לדעתי בן אדם שבוחר להתעסק באחר ובמה מפריע לו באישה במקום להתעלם ולהמשיך הלאה הוא אדם קטן מאוד וקטנוני.
אתה לא יכול לאסור על נשים ללבוש משהו שגורם להן להרגיש טוב עם עצמן בשביל שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך.
אתה יכול לקחת את עצמך וללכת להתעסק בעניינים שלך ולא בגוף של בן אדם אחר.
ושוב פעם אחזור ואגיד שזו נחשבת כדעתך להטרדה (פעם ב כשאתה רואה מקרה קיצוני) וכשאנחנו מוטרדות יום יום זה בסדר. את זה אתה לא מזכיר. כי את זה הפעם יותר נוח לא להזכיר.
אלא רק את "ההטרדות" שאתם חווים, תראה איזה מקרה לא נוח מבחינתך לקחת והעצמת מקרה קיצוני ביותר שאתה מתאר כלא מכבד כשאנחנו חוות על בסיס יומיומי דברים הרבה יותר גרועים מזה

אבל את מתעלמת ממה שאני אומר. אין לי רצון להתעסק בעניינים של מישהו אחר, במפורש אמרתי שכל אחד יעשה בביתו מה שהוא רוצה וזה לא ענייני מה הוא עושה שם.
אבל המרחב הציבורי הוא גם שלי וכמו שלא הייתי רוצה שמישהו יבוא וישתין לי על הרצפה בבית שלי ככה לא הייתי רוצה לקלקל את המרחב הציבורי שהוא גם שלי.

כמובן שאין לנו יכולת לרצות את כולם עד הסוף וצריך למצוא איזשהי פשרה. ואני חושב שלהתלבש בצורה שלא מדגישה את אברי המין שלכם/ן זו לא בקשה מוגזמת ויכולה להיכלל בפשרה. מגיע לי להרגיש לא מוטרד מינית במרחב הציבורי שהוא גם שלי.

שואל השאלה:
ולנו מגיע לא להיות מוטרדות על בסיס יומיומי, להיקרא במילות גנאי, בקריאות שמחפיצות ומזלזלות באישה. וזה לא בדיוק קורה.

ושוב את מקשרת בין שני הדברים. אני מסכים, זה לא טוב. אבל אין לזה קשר אם מה ראוי ללבוש בציבור ובאופן כללי אנחנו צריכים לשאוף לחברה שמכבדת יותר אחד את השני. גם כשזה נוגע להטרדות מיניות וגם ללבוש חושפני.

שואל השאלה:
מסכימה שצריך לשאוף לכך. אבל כשההאשמות נוגדות רק לאישה וכשהיא מוצגת כגורם הבעיה לכל זה.
זה לא נכון ולכן אני משווה בין עוד דוגמאות כדי שתבין את זה

את יכולה ללבוש מה שאת רוצה, בתנאי שלא יפריע לך שגבר ברחוב יקרא לך כ**ית..
אני מתכוון, את לבשת את מה שלבשת כי זכותך לעשות מה שבא לך.
אז את צריכה לתת לגבר את זכויותיו שלו גם כן, לומר מה שבא לו. כמובן בלי לפגוע.
לדעתי זה אותו הדבר.
את טוענת שהיה לך חם? יכולת ללבוש משהו קצר ואוורירי מעל.. לא כזה הבדל.
בלי קשר, אני חושב שזה לא ככ מכובד...

שואל השאלה:
ולקרוא לבחורה כוסית זה מכובד??? אין לכם שום זכות להגביל אישה כשאנחנו לא מגבילות אתכם, כשאתם יוצאים בלי חולצה זה בסדר? אף פעם לא ראיתי עוד גבר שיוצא בלי חולצה ואישה לועגת לו ומעירה לו אבל כשהמצב הפוך וזה מגיע לאישה פתאום אתם מרגישים שיש לכם את כל הלגיטימציה להעיר לה.
גם לנו לא נוח ולא מכובד לראות אתכם ככה, ואנחנו מגבילות אתכם? לא! כי אנחנו לא מתעסקות בזה ולא מגבילות אף אחד בכלום.
וואו איזה אנשים יש לנו פה במדינה עצוב..

זה היה דוגמה.
אני לא חושב בכלל שזה מכובד לקרוא ככה לבת. זה פסול בהחלט!
הכוונה שלי היתה שתקחי בחשבון שהמח של הגברים עובד בצורה מסוימת, מציאות שלא אנחנו יצרנו.
ברגע שאת מרשה לעצמך ללכת איך שאת רוצה, וזה זכותך, את צריכה לתת לגבר זכות לומר ולעשות מה שבא לו. את יכולה לדמיין מה עובר לגבר בראש כשהוא רואה בת עם גוזיה בלבד ברחוב... ותסכימי איתי שזה בכלל לא אותו הדבר כמו גבר בלי חולצה..
שוב, זה בסדר שתעשי מה שבא לך, כל עוד לא אכפת לך מה הגברים אומרים/חושבים.
לא יודע איפה הסתובבת, אבל לא הייתי ממליץ ללכת ככה במקומות מסויימים. קחי בחשבון שיש חולי נפש ברחוב...
וזכותך לא להסכים עם מה שכתבתי..

אני חושבת שאם אישה לא יכולה ללכת ברחוב עם טייץ וגוזיית ספורט בלי שיקראו לה בשמות זה אומר שמשהו לא טוב קורה בחברה שלנו.
שגבר יוצא לרוץ בלי חולצה לא מעירים לו וזה לא בסדר.