למה דתיים לאומיים שונאים חרדים?

כי יש חרדים שלוקחים את התורה בצורה יותר אינטנסיבית ויש כאלה שפחות.
לכן יש כמה פירושים ולכן, יש מחמירים ויש שכלל לא.

מאיפה אתה מוציא את זה?

מסכימה^^^^
אני דתייה לאומית ובאמת כול המטרה של התורה בשבילי זה להיות טובים ולעשות טוב אבל החרדים לוקחים את זה לצד מאוד לא טוב ובאמת כמו שהיא אמרה, עושים שם רע. ראיתי בחדשות את החרדים בחו''ל והם באמת גורמים לשנאה לעם היהודי כשהם מנסים להוכיח שתורה מנצחת הכול. אני חושבת שאם הם ישמרו על ההנחיות ויקשיבו לממשלה, הם יכולים למנוע הדבקה ולעשות את מה שלדעתי התורה בנויה על, לעשות טוב.

^^^אתה רציני? אני בטוחה בדרך חיים שלי ולא מפקפקת בה אפילו לא לשניה..
החרדים לא יותר טובים ממנו כל אחד מאיתנו מאמין במשהו שונה, אומנם הבסיס זה אותו בסיס אבל אנחנו הדתיים מאמינים בתורה ועבודה והם מאמינים רק בתורה וזה בסדר זאת האמונה שלהם אין פה תחרות מי יותר טוב..
ונשמע שאתה בכלל לא יודע על מה אתה מדבר אז כדי ואפילו רצוי שלפני שאתה עונה על שאלה תחקור קצת ולא תדבר על עיוור

לא אמרתי שהעם היהודי יותר חשוב מהתורה (למרות שאני חושבת אישית שכן, אנשים חשובים יותר) אמרתי שהתורה אומרת לשמר את העם היהודי חד וחלק! אז למה כדי להוכיח לכול העולם שהתורה יותר טובה הם לא שומרים על העם שלהם? בסדר, שיפיצו תורה וילכו עם ספר תורה ברחוב אבל לא עכשיו, לא, בזמן הזה של הקורונה זה פיקוח נפש מ ה ת ו ר ה לשמור על העם הזה, העם שלנו.

לא ראיתי הרבה דתיים ששונאים חרדים, אתה מפרש מחלוקת ואולי זילזול בתור שנאה, אבל אם תברר עמוק יותר, הם אוהבים חרדי כמו כל יהודי אחר.

יש ביניהם הרבה מחלוקות בגלל השקפות עולם מאוד שונות באמונה וחיבור התורה לחיים עצמם. בכל צד יש הרבה טוב, והרבה דברים לתקן

למה אתה ממציא דברים?

אני מסכימה פה עם אחד הכותבים שאמר שהדתלשים מרגישים רע עם זה שהחרדים הם הדתיים האמיתיים
אני מאמינה שמה שאלוקים דורש מאיתנו זה לחיות חיים של תורה ומצוות
בתור החיים עצמם ולא בתור תוספת נחמדה ולא מחייבת
וזה מה שהציבור החרדי עושה בניגוד לציבור הדתי לאומי שמקדש ערכים כמו אהבת הארץ או התגייסות לצבא
כמשהו שקודם לחיים של תורה ומצוות

שרינוש אהבת הארץ ולהתגייס לצבא זה חלק מהתורה מה זה השטויות האלה שאת אומרת..

אני חושב שלא נכון להכליל ככה .מת שהייתי דתי לאומי (ככה התחלתי את הדרך שלי בדת בתור דתי) מעולם לא שנאתי חרדים. גם מתי שהייתי חילוני מסורתי - אהבתי אותם.

חושב שאלה ששונאים - זה בגלל שהם רוצים להיות מקובלים על החברה החילונית (כמה חבל!), והן יודעים שהציבור החרדי לא מקובל על החילונים בגלל הקיצוניות (כאילו שהבעיה היא בקיצוניות החרדית, ולא חילוניות) - אז הם מסנה להראות לחילונים (מה הם בכלל?) שהם מתנערים מחרדים. כאילו "אנחנו לא רוצים לכפות עליכם כלום, אין לנו בעיה שתעשו מה שאתם רוצים"....

מאיפה הבאת את זה? זה לא נכון והכללה מטורפת.
הרבה מאוד חרדים הם עושים עבודת קודש ואני מעריכה את זה. אומרת בתור דתיה לאומית.

קודם כל בתור דתייה לאומית אני יכולה להגיד לך שזה לא ככה אני מאוד סבבה עם החרדים ואין לי בעיה איתם
אבל יש הדתיים הלאומיים שפחות מחבבים את החרדים זה מכוון שיש חרדים שעושים שם רע לתורה בגלל שהם קיצונים ואז זה עושה שם רע לכל המגזר גם החרדי וגם הדתי וזה מבאס

^ במצב הנוכחי? שהצבא אינו כפוף לדעת תורה? שיש תערובת של בנים ובנות? ששי חילול שבת לא מוצדקים? ששי תקלות עם הכשרות?

למה כולם במצב של תורתו אומנתו? למי מה שאני יודע, לא (לצערי).

אם עם ישראל באמת היה במצב שבו כל העם הם בני תורה - לא היה צורך בצבא:


"לוּ עַמִּי שֹׁמֵעַ לִי, יִשְׂרָאֵל, בִּדְרָכַי יְהַלֵּכוּ. כִּמְעַט אוֹיְבֵיהֶם אַכְנִיעַ; וְעַל צָרֵיהֶם - אָשִׁיב יָדִי" (תהילים פא, יד- טו).

נ.ב. ממליץץ לשמוע את הקטע שבקישור מצורף.

אוקי אז חילונים יתגייסו חרדים ומי שרוצה יתגייס ילמדו תורה
ומה עם דתיים? זה שהם מתגייסים לא אומר שהם לא "תורתו אמונתו" גם בתקופת התנך הם היו "תורתו אמונתו" והתגייסו בכל זאת.
אם יש גדודים מופרדים וכשרים עם זמן ל3 תפילות ביום אז מה הבעיה? החילונים יתגייסו לגדודים מעורבים אם באלהם.
אני לא חושבת שאפשר לפקפק בצבא, או להגיד שזה חא נכון שהוא יהיה קיים או יהיה קיים ככה.
אתה מאמין בקב"ה לא? אתה צריך לדעת שכל מה שקורה זה מה שהוא רוצה יש קרה ויודע שיקרה, אם הצבא קיים אז הוא ידע שזה יקרה ורוצה בזה.

אנונימית
א. זו הסיבה שיש אישור לתורתו אומנותו, כי בכל מקרה יש מלא אנשים שלא מתאימים לזה ויתגייסו.
ב. גיוס זה מצווה, אבל רק אם הוא עם בסיס ערכי ותורת אמת, לפי החרדים אין את זה כי צריך רף יותר גבוה, ולארגן להם גדוד כזה יגרוםלמלא תקלות ובזבוז כספים מטורף.
ג. הטענה האחרונה שלך לא הגיונית. אם יש משהו שאנחנו רואים לא טוב - נוריד אותו. זה לא משנה שה' מחייה את זה, כי הוא גם עושה מחלות ושואה, אנחנו צריכים לבנות את העולם.

*אני דתי מתגייס

אני מדברת על יותר בנים שיתגייסו כי זה חשוב
אי אפשר להתעלם מכל מה שהצבא עשה..
בזכות ה' כמובן אבל הצבא היה צריך לקום.
אם ה' לא היה רוצה הוא לא היה מתקיים, הצבא עזר מאוד ועדיין עוזר והוא הכרחי

^ גם אם נגיד ששי מצוה להתגייס (בימינו לא היתי אומר את זה) - מי שתרותו אומנתו וודאי אמור להיות פטור מזה, כמבואר במשנה תרוה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכה יג.

אז מה אתה מציע שאף אחד לא יתגייס? וה' ישמור מה יקרה פה..

אהבת הארץ זו מצווה,אכן.
אך מצווה יותר חשובה מזו,מצווה שדוחה את כל התורה כולה זה-ונשמרתם מאוד לנפשותיכם.
ובמצב של היום שיש הרבה דתלשים שהולכים להקים מאחזים והתנחלויות במקומות מסוכנים,
תוך כדי שהם מסכנים את חייהם,חיי משפחתם וחיי החיילים שמגינים עליהם-
הייתי אומרת שיש פה עיוות מבחינת סדר עדיפויות.
ולגבי הצבא;
אני לא אכנס למכלול של זה כי זה מורכב מידי,אבל לגבי מה שאמרו פה על כך שזו מצווה להתגייס לצבא,
זה צבא שנלחם אך ורק מלחמות מצווה ע"פ הוראת הסנהדרין,והולך בכל חוקיו ע"פ הסנהדרין,שכידוע אין לנו היום אותה אז זה לא רלוונטי להגיד מצווה על להתגייס לצבא
ולא אמרתי שלא צריך צבא,לחילוניים או מסורתיים לא אמורה להיות עם זה בעיה
אבל מי שמגדיר את עצמו כדתי ונכנס ביודעין למקום שממש לא מתנהל על פי רוח ההלכה בין עם זה הערבוב בין בנים לבנות,הכשר ברמה מאוד בסיסית ומטה ועוד..
על זה אמורה להיות בעיה
וכל מי שמגדיר את עצמו כדתי לא אמור להכניס את עצמו למקום שהוא עלול להכשל בו

דבר ראשון מה הקשר התנחלויות עכשיו??
המתנחלים הם אנשים שצריך להעריץ ולכבד שהם עודים למען עם ישראל ומדינת ישראל, הם לא עוברים על שום דבר ועל שום "ונשמרתם מאוד לנפשותכם"
כי מי שלמשל נרצח בפיגוע בהתנחלות אז הוא מת על קידוש השם, ולמען המדינה שהיא ראשית הגאולה
מה שנקרא "מדינת ישראל ראשית צמיחת גאולתנו"

ובנוגע לצבא, עצוב לי שאת ואנונימי פשוט אומרים במילים אחרות שמי שדתי ומתגייס לא נחשב דתי ועובר על דברים.. חבל כי הם אנשים טובים ששומרים צורה ומצוות ומתגייסים לצבא מתוך אמונה חזקה ואהבה לארץ ולעם ישראל ורצון להגן עליו, זה לא סותר להיות דתי ולהיות בצבא.. הצבא הוא חלק בלתי נפרד מהמדינה ואין ספר שאנחנו צריכים את הצבא המדהים הזה, וגם דתיים שמתגייסים הם לא פחות דתיים כי אפשר גם ללמוד תורה וגם להתגייס וזה לא סותר והרבה עושים את זה ואנחנו צריכים להעריך אותם.
פשוט נורא לשמוע שזה מה שאתם חושבים.

אם כל עם ישראל היה לומד תורה, כבר יש גאולה ולא צריך חלים כי אין מלחמות. אני יודע שלא לזה אנונימי התכוון, אבל זו הסיבה האמיתית למה אמורים לחשוב.
דתיים שתורתם אומנותם לא מתגייסים, יש כאלו שעושים 'הסדר', הסכם עם הצבא כמו חצי חצי על 3 השנים של הגיוס.

שרינוש
על כל עניין הגיוס וההתנחלויות יש מחלוקת בין חרדים לדתיים מה הגבול.
"דתלשים שהולכים להקים מאחזים" הגדרה מגעילה כלפי אנשים אמיצים ודתיים הרבה יותר מהרגיל, רובם מהדרים במצוות ולא מתנגדים לצבא אלא לרעיון שמאחורי הקפאת הבנייה.
הגיוס לדתי זה מצווה גדולה של כיבוש הארץ ויישוב הארץ, של עמידה בשם העם היהודי, זה אידאל שאיתו אני מתכוון להיכנס לצה"ל. הערבוב בין בנים לבנות גם לא נפוץ ביחידות דתיות, וגם אין בו איסור כשיש שמירת נגיעה, עיניים ומחשבה, ודיני ייחוד - כל זה אפשר לעשות בצבא למי שבאמת דתי.
כשרות יש די טובה אם לא מחמירים, זה קצת תלוי בבסיס והרבה שהדתי עצמו ילמד הלכות כשרות בסיסיים וישים לב. זה לא קשה בכלל מניסיון של הרבה חברים.

בן אדם פרטי אתה כל כך צודק!! לקרוא ככה למתנחלים ולחשוב עליהם דברים כאלה זה ממש מגעיל.
מהצד של אמא שלי יש לה בן דוד או ישהו כזה שהבת שלו נרצחה בפיגוע ופשוט הם נלחמים למען כיבוש הארץ בשביל העם היהודי, זאת המטרה, זה לא לעבור על מצוות יש לי משפחה בהתנחלות, "מתנחלים" הם אנשים טובים שאוהבים את עם ישראל ומוכנים גם למות על קידוש השם בשביל לכבוד את הארת שהיא תהיה של העם היהודי, שזאת גם מצווה

תקשיבו שלא תבינו לא נכון אני ממש מכבדת את המנתחלים ואת הדרך שלהם.
ואכן,מי שנרצח בגין היותו יהודי נרצח על קידוש ה' ואין על זה שום ספק.
אני רק אומרת שהוא לא היה צריך להכניס את עצמו למצב הזה מלכתחילה כי זה בבחינת"אדם המכניס עצמו למקום סכנה"ואני חושבת שכולנו נסכים שיו"ש ועוטף עזה נחשבים בגדר מקום סכנה
ואני לא אומרת שמי שהתגייס לצבא הוא בהכרח לא דתי,
אני אומרת שלמה למישהו דתי להכניס עצמו לסיטואציה בה יהיה לו יותר קשה לשמור על מצוות הדת?
האם זה מה שהתורה רוצה?האם זה מה שה' רוצה?
רק נקודה למחשבה..
הרי זה ידוע שהצבא רחוק מלהיות מקום דתי..
ואגב יצא לכם פעם לקרוא סטטיסטיקות על כמה דתיים נכנסים לצבא ויוצאים ממנו דתיים באותה רמה רוחנית?
אם לא אני ממליצה לכם לקרוא..

אין ספק שמתנחלים הם אנשים טובים שרוצים לעשות טוב למדינ ולעם..
אני פשוט לא מסכימה איתם שזה המעשה הנכון
וזה שהמחבלים נתעבים אין על כך שום ספק

שרינוש
להכניס לסיטואציה שיש בה סכנה פיזית או רוחנית זה מותר בתנאים מסויימים.
אנחנו מקיימים מצוות גדולות מאוד בגיוס לצבא, אם עושים את זה אם הכנה מתאימה מתוך הישיבה ובליווי מתאים (כמו ישיבות הסדר).
יו"ש ועוטף עזה פחות מסוכנים מירושלים לדוגמה, אני גר ביו"ש וברוך ה' החיים פה טובים ושקטים. יש מכוניות ואוטובוסים אז כמעט אין מגע עם הערבים באיזור.

הסטטיסטיקות האלה כוללות דתיים מזוייפים, אלו שהיו עם כיפה רק בגלל ההורים ולא בגלל חינוך אמיתי ולא עברו הכנה מתאימה לצבא.

שאלה;באיזה תנאים מותר לפי ההלכה להכנס למקום סכנה-זה ידוע לך אולי?
ואני לא חושבת שהכנה זה דבר שמספיק למנוע השפעה של חברה שלילית על בחורים דתיים שאמורים להיות שמורים..יו"ש אמנם פחות מסוכנות מעוטף עזה;
אבל מה עם עוטף עזה?ויישובי בנימין?וגוש עציון?
ויכול להיות שהסטטיסטיקות לא מדויקות,רק העלתי נקודה

יש לי משפחה בעוטף עזה, אין להם סכנת חיים..
מהכביש רואים את עזה אבל הם חיים טוב.
יש לי משפחה במטה בנימין מקום שקט ומהמם! אין סכנה.
כיאלו כמובן שיש סכנה כמו בכל מקום אחר אבל לא משהו מיוחד.

שרינוש
במקרה שזו המצווה. אםהיה אסור להיכנס למקום סכנה, לא היינו עולים לארץ לעולם, ולא היינו עושים מלחמות מצווה. יש מצוות 'ונשמרתם', אבל פה המצווה דווקא תחייב לעזור לצבא ולחזק את המדינה, כי צבא חלש זה סכנה בשבילנו.
מניסיון של הרבה טובים ממני, הכנה מתאימה עושה הפוך, מחזקת את החילונים של הצבא.

מוסיף את מה שערכתי. ממליץ לשמוע את תשובתו של הרב אמנון יצחק שליט"א.

בן אדם פרטי אוקי מה נקודה שלך?
אין לי בעיה שחרדים לא מתגייסים ולומדים
אבל אנונימי אמר שלא צריך שיהיה צבא בכלל.. ושמי שהוא דתי לא יכול לה גייס לצבא שלדעתי זה לא נכון.
וגם דתיים הם תורתם אמונתם או וואטאבר אבל מתגייסים זה לא סותר

אנונימית, את בטוחה שכל מי שדתי - תורתו אמונתו? אחד שמוסר את עצמו ללימוד התורה יומם ולילה? היופ יש כל מיני דתיים, בקושי עושים מה שצריך (אם בכלל).