מה יותר חמור דתית/הלכתית: להיות בעל השקפה נטולת דת, במילים אחרות אתאיסט. או לעבוד עבודת אלילים?

אלילים הכי גרוע אני חושב
הרי עדיף לא להאמין בכלל לא

נראה לי עבודת אלילים

עבודת אלילים.

אלילים

עבודת אלילים כי זה עברה שכתובה בתורה ולא להאמין זה נתון לבחירתך.

סביר להניח שעבודת אלילים חמורה יותר, מאחר וזה כתוב בעשרת הדיברות עצמם

לדעתי עבודת אלילים הרסנית יותר כי יש כל כך הרבה דברים שלגיטימיים בדבר הזה שביהדות בשום אופן לא היית מגיע לזה, כמו לשרוף את הילדים לאיזה אבן או להרעיב את עצמך למוות כדי להגיע לאיזו מדרגה כלשהי שמעבר לאדם (-גופה כזה) ועוד ועוד
אני חושבת שקצת קשה להיות אתאיסט בעולם הזה כשרואים בעיניים שיש איזו ישות שמסובבת אותו, ולכן זה גם נראה לי פחות הרסני בנוסף לזה שלא פוגעים במישהו למען אליל כזה או אחר במקרה של עבודת אלילים

עבודת אלילים יותר חמור.

בימינו,עבודת אלילים יורדת ומזולזלת אז יש לה פחות השפעה, והאתאיזם עולה ויוצר עוד כפירה. זה מצד אחד רע כי הם מוחקים גם את האמונה היהודית.
מצד שני, בזכותם הדור שלנו חוקר וחוזר לצורת הלימוד של עם ישראל, פותחים את כל מעיינות החוכמה והנסתרות שהדורות הקודמים לא רצו לקבל.
אז אין אף אחד הרסני ממש, אבל בכל צד יש גם רע.

אתאיזם.

עבודת אלילים נוצרה מטעות שקרתה בדור אנוש: הם חשבו שכמו שהמלך רוצה שיכבדו את השרים שלו - ככה אלוקים רוצה שיכבדו את הכוכבים ואת המזלות. עם הזמן התחילו להקריב להם קרבנות, ועם הזמן שכחו מה' לגרמי. אחרי זה נוצרו עוד כל מיני אלילים.

אז לפחות עובדי אלילים הם טועים ברצון אלוקי, הם כן מחפשים להודות ליוצר, אלא שהם טועים בכתובת.

אתאיסט מתכחש בכלל לזה שלעולם יש בורא ומנהיג, ולא מודה בכלל, הוא כפוי טובה. זה הכי גרוע שיש. הוא לא יגיע לאמת.

תקרא לי כפוית טובה אבל בסופו של יום זאת בסהכ אמונה שונה.ואני בנאדם לפני שאני "כפוית טובה".

the devils daughter, אתאיזם - זה לא אמונה הגיונית. זה אמונה בצירופי מקריים לא הגיונים שקורים במקרה, בסדר ללא מתכנן. הגיון בזה אין. פשוט נח להאמין בהם במה שהם ממאינים בשביל לחיות איך שבא להם.

ומי שאין לא יראת אלוקים, והוא לא שומר מצוות - הוא עדיין לא הגיע למדרגה שנקראת "אדם": "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים - יְרָא, וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו בגדר "אדם". ככה דייק הרב אלנח ורסמן הי"ד בספרו "קבוץ מאמרים ואגרות". ממליץ לך לשמוע את השיעור שבקישור כמצורף (הוא קצר), ובפרט בדקה 9:49 (הקטע שאמרתי).

עבודת אלילים, כי אתה גם לא מאמין בה' וגם מאמין באל אחר, אתאיסט לא מאמין בשום אל

זה תלוי מאיזה בחינה.
מבחינת הפגם, הלכתית,
יותר גרוע להאמין ולעבוד אלי שקר.

על מה אתם מדברים? קראתם פעם את הספר "אמונת ישראל"? שם כתוב שהתעלמות יותר גרועה מעבודה זרה.

מי שעובד עבודה זרה - ממתכוון לעבוד את אלוקים, מי שאתאיסט - אלוקים בכלל לא מעניין אותו. אנשים כפויי טובה...

אנונימי, שוב, זה תלוי מאיזו בחינה.
מבחינת הפגם, אדם הלא מאמין בה' מבטל מצוות עשה.
אדם המאמין באלוקים אחרים פוגם בנפשו.

הסיבה שיש איסור של עבודה זרה, ושזה אחת מן העיברות החמורות ביותר - זה בגלל שמי שחשוב ששי עוד אלוהים, חוץ מהקב"ה - מצמצם את הקב"ה, כי לא יול להיות יותר מכל יכול אחד. מי שממאין ששי כח אחר - שולל את זה מהקב"ה, משווה משהו שלא קיים אליו יתברך.

כלומר לא מדובר בסתם איסור (בעבודה זרה), אלא בגלל שאמונה באלוהים אחרים פוגעת בכבוד שמים.

אם כך - אין סיבה שאתאיזם יהיה משהו יותר טוב, אם הוא בכלל שולל את הכח של אלוקים...

אם אני ממשיכה את הקו של ''בית חב''ד סטיפס'' אז לפי מה שאני יודעת..
לעבור על מצוות לא תעשה יותר 'חמור' הלכתית מאשר לבטל מצוות עשה..
לכן עובד ע''ז יותר חמור מאתאיסט
בנוסף לכך די מסכימה עם הגישה של הרב קוק.
יצא לי ללמוד אמונה השנה ואחד המשפטים שהרב שלי אמר זה שלפעמים טוב שאתאיסט כופר מפני שהוא לא באמת כופר באלוהים אלא כופר בציור שיש לו(-שציירו) לו על אלוהים.
ומסכימה עם ''בן אדם פרטי'' אתאיזם גורש לבירור אמונה.

מבחינה הלכתית עבודה זרה חמורה יותר.

הרש"ר הירש אומר שעבודה זרה היא אגואיסטית במהותה.

ניקח נגיד את הבעל - צריכים להתפלל אליו כדי לשכנע אותו שלא יכעס ולא ירע לאדם, או לחילופין לשכנע אותו לסייע בעניין הגשמים. אותו סיפור עם דגון, אלות פיריון, כל אל ותחום הפעולה שלו.

גם בנצרות - ההתמקדות היא על ישוע *המושיע*, כל העניין זה לנסות להגיע לגן־עדן / ממלכת השמיים ולקבל רחמים כדי להינצל מהחטא הקדמון או משהו בסגנון.

ברובד אחר, הפסל והמסכה מסמלים את שימת האלוהות במסגרת. "כאן נמצא אלוהים", בפסל, בתמונה, כשצריך פונים אליו, לאורך היום "חיים את החיים" ו"עושים מה שעושה לנו טוב" ובערב מתוודים כדי לכבס קצת את המצפון.
אם להעתיק את זה לימינו, זה דומה ללקיחת דברים מסוימים בעולם והפיכתם לערכים ראויים לסגידה, כמו כסף, מין, אהבה, בריאות, משפחה.

/ / /

אתאיזם לא מקדש שום ערך כי הוא ניהיליסטי במהותו. יש בזה עניין הרסני, כי עולם ללא ערכים הוא דפוק מן־הסתם, אבל מצד שני, אם כבר הזכירו את הרב קוק, יש איזה עניין שלקראת הגאולה הערכים המושחתים של האליליות צריכים להתנפץ. האנושות צריכה לקלוט שהכל בלוף כדי שתהיה מוכנה לאמת האלוהית.

שואל השאלה:
הרבה אומרים שעבודה אלילים חמורה יותר מאתאיזם.
ראשית עניין האתאיזם הוזכר באימרה הראשונה של עשרת הדברות "אנוכי ה אלוקיך..."שלילת האל היא עצמה סוג של עבודה זרה(לא עבודת אלילים)
שנית מה זה בעצם אתאיזם? אתאיזם פירושה כפיות טובה. כלומר אני קונה לבן שלי מרצדס ובמקום להחזיר תודה, הוא שם עליך "קצוץ" ומתעלם ממך.
עובד אלילים לעומת זאת לא ישים עליך קצוץ, אלא סוג של יתבלבל בינך לבין מישהו אחר(לפעמים במכוון)
עכשיו בוא נשאל שאלה כזאת: אם אתם הייתם קונים לבן שלכם מרצדס מאיזה תגובה הייתם יותר נפגעים, מהתגובה הראשונה של "לא הבאת לי את המרצדס מבחינתי אתה לא קיים שם עלייך קצוץ" או "תודה על המרצדס אבל לא זכור לי שאתה הוא זה שהביא לי את המרצדס".

עכשיו תנסו לדמיין עולם בוא בני האדם הם כפויי טובה...
*אני לא בא לומר שכל האתאיסטים הם כפויי טובה, אבל אין ספק שהשורש ממנו הם יונקים מוזן מהחומר הכל כך מסוכן הזה"....

מבחינה הלכתית אתה טועה.
מי שלא מאמין לא מתחייב מיתת בית דין בניגוד לזה שעובד עבודה זרה.

כפיות טובה היא לא בהכרח העבירה הכי נוראה שאפשר לבצע. אם כן, תוכיח.

שואל השאלה:
^^אומנם כפיות טובה לא מזעזעת אותנו כמו רצח אונס וכדומה....
אבל שורש הקליפה של האי מוסריות, היא כפייות טובה.
אדם שהוא כפויי טובה, הדרך שלו לאי מוסריות בעניינים שהם חמורים יותר, קצרה מאוד.
ישנם אלפי מקרים שאם תתבונן בהם תוכל לראות, שאם היה מדובר באדם שהוא מכיר תודה ולא באדם שלוקה בכפיות טובה, היו נחסכים לא מעט מקרים מזעזעים.

אני אישית יכול להעיד על כך בתור אחד שהיה מוטל בלא מעט סיטואציות.

שוב אני לא בא למעט מההשלכות המסוכנות שעבודת אלילים מביאה לעולם, אבל במקביל רוצה להראות את ההשלכות הלא פחות מזיקות שהאתאיזם הביא מביא ויכול להביא.

אור בוקר, ההפך הוא הנכון: מי שעובד עבודה זרה - רק בית דין יכול להרוג אותו מיתת בית דין בזמן שיש סנהדרין, וזה מתי שיש עדים והתראה.

אבל מי שלא ממאין - נקרא אפיקורוס, והוא לא צריך בית דין, אלא דינו "מורידין ואין מעלין" (עבודה זרה כו). לא צריך התראה ובית דין, אלא זכותו של כל אדם להרוג אחד כזה (על אחד שיודעים שהוא אפיקורוס):

"מי שאינו מאמין בתורה שבעל פה, אינו זקן ממרא האמור בתורה, אלא הרי הוא בכלל המינים, ומיתתו ביד כל אדם. [ב] מאחר שנתפרסם שהוא כופר בתורה שבעל פה--מורידין ולא מעלין, כשאר המינים והאפיקורוסין והאומרין אין תורה מן השמיים והמוסרים והמשומדים: כל אלו אינן בכלל ישראל, ואינן צריכין לא עדים ולא התראה ולא דיינין; אלא כל ההורג אחד מהן, עשה מצוה גדולה והסיר מכשול" (משנה תורה, הלכות ממרים, פרק ג, הלכות א-ב(.

לרב אלנחן ורסמן הי"ד יש הסבר לכך: לכל מי שיצא מגדר שוטה - אמור להיות ברור שלעולם שי בו סימני חכמה - יש לו בורא ומתכנן, כמו שלא ייתכן שהדיו ישפך באופן אקראי על הנייר, ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם ומסודר.

ההואמהזה, אתה בטח שהוא מחפש? מי שיש לו רצון אמיתי למצא את אלוקים (לא פיזית) - זה לא כזה קשה (כמו שהסברתי מקודם). הבעיה שלורב זה לא מעניין אותם, ותאוותם יותר חזקה משלכם, וזה מעוור אותם, כמו שכתוב "כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר עֵינֵי חֲכָמִים, וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִם" (דברים טז, יט).

אבל רואים הרמוניה ומה נברא עבור מה: יש גוף של איש, ויש לו אבר מין שמותאם לאבר מין של האישה, וזה בדיוק מה שמביא המשכיות. יש גם משיכה בין אישה לזה - מי דאג לזה? איזה הגיון יש להימשך לאישה? מה שיש בתוכה - זה דם וצואה (שבת קנב ע"א). אלא הקב"ה דאג לזה, וזה מתקיים.

זה רק דוגמא אחת. אפשר להביא המון דומגאות. לא צריך לקחת את הדברים שרואים בטבע כמשהו שמובן מאליו...

שמעתי. לא כל מה ששומעים - זה נכון.

אבל נגיד שזאת תיאוריה נכונה. אז? למה היא קרתה? מי גרם לזה? מאיפה לאבולוציה יש דעת ותבונה לשים כל דבר במקום המתאים, בזמן המתאים?

היא גרמה לגבר להישמך לאישה נגד ההגיון?

^ לא, תודה, אני לא רוצה להכניס ראש בריא למיטה חולה.

בכל אופן, בגלל הפעילות באתר אני נתקל במה שהם כותבים, ורואה את כמה זה שטותי. מכחישים כל הוכחה בכל נגד כל הגיון.

אין סיבה שסתם משהו יתאים לסביבה, חוץ מגזירת עליון.

למרות שאני לא בעד אבולציה, אפשר להביא מאמר שמסביר למה אבולציה לא אמורה להיות אתאיסטית:

https://rationalbelief.org.il/%d7%a4%d7%a8%d7%95%d7%a4-%d7%a9%d7%95%d7%a9%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%90%d7%91%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%a6%d7%99%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%90-%d7%aa%d7%99%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%99%d7%aa/

אם אתה רוצה סדרה על אבולוציה:

https://rationalbelief.org.il/category/materialism-versus-dualism/evolution-and-creation/

שואל השאלה:
אנונימי
יש הבדל ענק בין אתאיסט לבין אפיקורוס!

מי שאומר "אין אלוקים" דינו לא שונה משאר האפיקורסים, להפך - זאת אפיקורסות בדרגה הכי גבוהה שיכולה להיות:

"חמישה הן הנקראין מינים: האומר שאין שם אלוה, ואין לעולם מנהיג; והאומר שיש שם מנהיג, אבל הם שניים או יתר; והאומר שיש שם ריבון אחד, אלא שהוא גוף ובעל תמונה; וכן האומר שאינו לבדו ראשון וצור לכול; וכן העובד אלוה זולתו, כדי להיות מליץ בינו ובין ריבון העולמים. כל אחד מחמישה אלו מין.

שלושה הן הנקראין אפיקורוסים: האומר שאין שם נבואה כלל, ואין שם מדע שמגיע מהבורא ללב בני האדם; והמכחיש נבואתו של משה רבנו; והאומר שאין הבורא יודע מעשה בני האדם. כל אחד משלושה אלו אפיקורוס" (משנה תורה, הלכות תשובה, פרק ג, הלכות ז-ח).

שים לב האתאיסט נמצא ברשימה של המינים, והוא בראש הרשימה, כי זה חמור שיש...

שואל השאלה:
^אותו הפיקורס שיש ציווי להורגו, מדובר על אדם שיודע את כל התורה ויודע על אמיתותה וחוטא על מנת להכעיס.

כיום האנשים אותם אנו מכנים אתאיסטים, למעשה לא יודעים רבע וחצי מהפרשה הראשונה בתורה, ועיקר המניע שלהם נובע או בגלל המצב שהעולם שרוי בו(נאורות, קידמה), או מהסיבה של סיפוק תאוות.

גם מי שלא ידוע תורה - אמור להיות ברור לו מהתסכלות על העולם שיש לו בורא... אחרי זה (מתוך זה) להבין שלאותו בורא אמורה להיות תורה, כי הקב"ה לא יברא את העולם מבלי לתת פה חוקים ברורים שהוא רוצה שנלך על פיהם. על האדם לחפש את אותה תורה. אין שום הצדקה לטענה "אין אלוקים".

ולא היתי קורא למצב של העולם "נאורות", כי ההפך הוא הנכון, "כי נר - מצוה, ותרוה - אור" (משלי ו, כג).

על אותם "נאורים" (לא סתם אילומינטי קראו לעצמם ככה בלשון אריונית. הם אלה שהפיצו את הכפירה, וזה התפקיד שלהם) נאמר "הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב, וְלַטּוֹב רָע: שָׂמִים חֹשֶׁךְ - לְאוֹר, וְאוֹר - לְחֹשֶׁךְ, שָׂמִים מַר - לְמָתוֹק, וּמָתוֹק - לְמָר" (ישעיה ה, כ).

לרב אלחנן וסרמן הי"ד יש תשובה על אותה פיזקיאים (ותאמין לי שהפזיקיאים ש להיום פחות חכמים מאריסטו, שהיה במדרגה מתחת לנבואה): תאוותם יותר חזקה משכלם, "כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר עֵינֵי חֲכָמִים, וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִם" (דברים טז, יט).

אריסטו נחשב לאחד הפילוסופים גדולים. (לא שאני מסכים עם דעותיו, חלילה). אבל עם כל חכמתו הוא כפר (בסוף ימיו פגש את שמעון הצדיק, הוא החזיר אותו למוטב). הפילוסופים של ימינו לא מסתמכים על אריסטו? דרך אגב, הוא כתב במכתבו לקראת פטירותו לתלמידו אלכנסדר מוקדון, שאם הייתה לו אפשרות לשרוף את כל ספריו - היה עושה את זה.

לדבר עם האתאיסטים? זה כמו לדבר לקיר. מי שמחפש את האמת - ילך לרבנים, כגון לרב אמנון יצקח שליט"א שניצח בהרבה וויכוחים שלו איתם.

נו באמת. כל יכול ללכת להרצאה של הרב אמנון יצחק, להרים יד, ולבשק מיקרופון. אם אתה חשוב שאתה יותר חכם מאותם אתאיסטים ששי בסרטונים - מוזמן לנסות...

ולמה אמתי שלדבר עם אאתיסטים זה כמו לדבר בקיר? כי היה לי איתם המון דיונים בשאלות. לא שחיפשתי את זה, אבל כאב לי שיש בורות גדולה ביהדות, ואפילו מאמינים רבים לא עונים תשובות לעניין: עונים שאין הוכחות, עניין של אמונה. החלטתי לעשות לעצמי משתמש בשביל לסנות כן להשמיע הוכחות.

לדבר אייתי זה כמון לדבר לקיר? אם אני יודע את האמת - ברו שאני לא אוותר עליה, בגלל זה אני לא נכנע. זה לא שאתאיסטים נותנים לי הוכחה לעמדתם - ואני מתעלם מן העובדות...