למה חילונים חושבים שדתיים וחרדים חייבים לעשות צבא?

כי אם כולם צריכים לעשות זה אומר כולם

איך הם תורמים יותר?

קודם כל דתיים כן עושים
ולאלה שלא, כי הם צריכים לתרום כמו כולם? הם חיים במדינה שגיוס הוא חובה אז למה שהם לא יעשו?

שואל השאלה:
נתחיל בזה שהרבה מהדתיים כן מתגייסים (אלה שלא מתגייסים עושים שירות לאומי) ואפילו מהחרדים מתגייסים. חוץ מזה, זה שהם לומדים תורה 24/7 בערך זה גם דבר ממש חשוב..

ללמוד תורה זה לא מספיק חשוב בשביל לתרום ולהגן על המדינה שאת חיה בה.

יש הרבה ארגונים של חרדים כ95 אחוזים מהארגונים במדינה הם של חרדים ויש הרבה חרדים ודתיים שמתגייסים משלמים מיסים ועובדים כמו כולם זה שאתם בוחרים להתעלם מהעובדות האלו זאת כבר בעיה שלכם

כי יש לנו מדינה מפגרת שחושבים שכולם צריכים להיות אותו דבר. זה לא באמת שאכפת להם מתרומה למדינה, כי בתכלס מלא חיילים לא עושים כלום בצבא. זה פשוט הבסיס ל"ישראליות" והחילונים רוצים שהחרדים ישתלבו בזה.

סקרן אתה תמים ומדקלם קלישאות. 90 אחוז מהצבא הוא לא לוחם בכלל, ו-50% לא יעיל. הצבא נועד לספק מסגרת שמחנכת. אם באמת רוצים את טובת המדינה צריכים לעבור לצבא מקצועי.

דתיים עושים צבא ברובם המוחלט ככה שאדבר בכללי כלפי אנשים שלא עושים צבא ממניעים דתיים.
כל אחד ואחד מהאנשים האלה הוא אדם דוחה שצריך לקחת ממנו את הזכות לחיות בארץ.

ראש אכ"א לשעבר אמר שאפשר לוותר על שליש מהחיילים.
איך יש 3 תומכ"לים על כל לוחם, אם כל הפלס"ם בגדוד זו פלוגה אחת שהיא הכי קטנה? אז ברור שהתומכי לחימה זה אחוז עוד יותר קטן משמעותית מהלוחמים.
הלוחמים עצמם הם אפילו פחות מ-10% ולוחמי החוד הם בסביבות ה-4%.
הרוב המוחלט של הצבא הם בתפקידים עורפיים, שמתוכם יש מודיעין, נהגים, חימוש ועוד ועוד שהם ללא ספק חיוניים. אבל יש אחוזים גדולים מהצבא שממלאים תקנים שלא תורמים לביטחון המדינה, ובשבילם צריך עוד תקנים של טבחים, נהגים, מש"קים, לוגיסטיקה וכו'. כך יוצא מעגל של מיותרים שמצריכים עוד מיותרים.
יש תפקידים שהם חיוניים ואין להתווכח על זה, ולכן הצבא חייב להיות מקצועי ולא להתבסס על גיוס חובה.

בסדר שאתה לומד תורה זה טוב ויפה אבל נוכל לריב עד מחר אם זה עוזר או לא, בגלל זה זה מעצבן שיש חרדים שלא מתגייסים

חרדי שלומד תורה לא צריך להתגייס, ואני אומר את זה בתור בחור לא דתי.

כי הם חושבים שלכולם אמורים להיות אותם חובות.

אבל אם הם כבר חשובים ככה - מה עם זה שכולם צריכים להיות עםפ אותם חובות כלפי אלוקים? (לשמור תורה מצוות).

למה שזה יהיה חד צדדי, והם ידברו אל "אותם חובות" רק מתי שזה נח להם?

^כי לא כולם מאמינים באלוהים אבל כן כולם גרים במדינה הזאת וצריכים להגן עליה.. חשבת על זה?

^אנונימית, 1. כולם צריכים להאמין באלוקים (אנשים נורמלים מסתכלים על העולם שי בו סימני חכמה ותנכון - ומבינים שיש לו מתכנן וברוא).

2. מי שלומד תורה - מגן עלינו באמעות לימדו התורה, כי כתוב שהתרוה מגינה ומצילה (סוטה כא).

העולם לא היה ממשיך להתקיים אם היו מפסיקים ללמוד תורה בעולם אפילו רגע (ירמיה לג, כה).

3. כולם גרים בעולמו של הקב"ה.

לא מסכימה איתך בכלל
אני לא מאמינה וטוב לי ככה

אז את כופרת והיה לך רע מזה בסופו של דבר (גינהום לדורי דורות שכמבואר בראש השנה יז ע"א).

ואני לא מסכים איתך שמי שלומד תורה כל היום שהוא צריך להתגייס (התורה פטרה אותו).

דתיים מתגייסים, באחוז גבוה יותר מחילונים, ובד"כ גם תחושת שליחות טובה יותר וביצועים מצויינים.

חרדים, חלק מהם מתגייסים, לאט לאט זה גם עולה. אין להם חובה מצד החוק להתגייס אם הם חותמים על "תורתו אומנותו", זה קבוע בחוק בדיוק כמו חוק גיוס חובה אז די לחרטט.

למה לא כולם?
בתל אביב אחוז המשתמטים גבוה יותר, כי הם לא חותמים תורתו אומנותו, אז כל אחד מהם עובר על החוק, בניגוד לחרדי שטכנית - הולך לפי חוקי המדינה.
כי צריך לשמור ולכבד את מהות המדינה, שזו התורה והדת היהודית שבזכותם אנחנו כאן (המיקום הגיאוגרפי, הסמלים, ההמנון ,כולם דתיים...).
הצבא לא תמיד מותאם להם, יש ברוב המקומות בעיות בשביל להכניס אותם בצורה כזאת.
מתנגדי יהדות לא יסכימו לתת לבן שלהם להתגייס למקום שרובו חרדים בגלל התקשורת בארץ.

אולי כולם יתגייסו כשהצבא יגיע לרמה המתאימה ויצטרך את זה, אבל עד אז כל חרדי שבאמת רוצה ללמוד תורה, שיקבל פטור.