יש פה כאלה שחושבים שכדאי לחלק את המדינה בשביל שיהיה שלום??

לא,
זאת המדינה שלנו שהסבים והסבתות רבים שלנו נלחמו עליה, בשביל שתהיה לנו, ליהודים מדינה.
לערבים יש איזה 50 מדינות הם מוזמנים בחום ללכת להתגורר שם.

לא וכנ"ל עם אנונימית 2008

לא רק בגלל שעדיין יהיה מלא טרור, אם זה יפסיק הכל אז שווה את זה

חילוק המדינה והיפרדות מהפלסטינים או סיפוח 4.7 מיליון פלסטינים?

ממש ממש לא, זה נוראי.

אני רואה שאתם מזדעזעים מהרעיון. זה מאוד פשוט - אם אתם לא רוצים שתי מדינות אז בבקשה, תמשיכו לבנות התנחלויות ולהקשות על החלוקה של הארץ. תמשיכו לחלום על ארץ ישראל השלמה. תמשיכו עם השנאה ועם תפיסות העליונות היהודית, ותמשיכו להעריך את הטריטוריה והלאום יותר מחיי אדם וזכויות אדם. אתם תגלו מהר מאוד, כמו עמים אחרים לאורך ההיסטוריה הלא-רחוקה, שלמציאות יש תוכניות אחרות בשביל עמים שבטוחים שההתרחבות הטריטוריאלית שלהם שווה יותר מחייהם של אנשי עמים אחרים. אתם תגלו מהר מאוד, שחלום המדינה היהודית מהירדן לים - כמו גם חלום המדינה היהודית בכל חלק שהוא מהשטח שבין הירדן לים - התנפץ ונגוז בזכות האידאולוגיה והפרקטיקות האנטי-ציוניות והאנטי-אנושיות שלכם, שיביאו אותנו לחיות במדינה דו-לאומית כשכנים, באופן מילולי, של אלה שאתם כל כך מפחדים וכנראה שאפילו גזענים מדי, מכדי להיות שכנים שלהם במובן המטאפורי של גבול משותף.

כן. מי שחשובה לו ישראל כמדינה שהיא חוף מבטחים וגוף מגונן בשביל יהודים בכל העולם - צריך לתמוך בחלוקת הארץ.
בן גוריון במלחמת העצמאות בחר שלא לכבוש את יהודה ושומרון מאותו הנימוק: "בין שלמות הארץ או מדינה יהודית, בחרנו במדינה היהודית". קצת פחות מעשרים שנה לאחר מכן, כן כבשנו את יהודה ושומרון, מה שהצית את השיגעון הלאומני שאנחנו עדים לו כבר 54 שנים - וגם בתשובות פה בין היתר - כשמדינת ישראל שולטת באופן דיקטטורי על אזרחים שנולדים משוללי זכויות מעצם השתייכותם לעם מסוים. יש פה אנשים שהעוול המוסרי הזה לא מזיז להם. יש כאלה שרוצים בכלל להעיף אותם מפה, בטיעון המשכנע והגזעני לתפארת "זו מדינה ליהודים בלבד", ושוכחים שכיהודים הם בנים ובנות לעם שסבל הכי הרבה מגזענות ופשיזם, ומוכנים לאמץ את אותן האידאולוגיות בעצמם כי כל עוד אנחנו עושים את זה ולא עושים את זה לנו, מסתבר שזה בסדר.

יש לנו כל סיבה להפסיק את הכיבוש ולחתור לשלום שמבוסס על חלוקת הארץ. סיבות מוסריות וערכיות, סיבות אסטרטגיות וגם סיבות ציניות לחלוטין. נותר רק להתחיל להכיר בכך שהפלסטינים הם בני אדם. ואם אנחנו לא מסוגלים לעשות את זה - זו בושה גדולה למורשת של העם היהודי.

שואל השאלה:
^אני מסכים איתך אולי קצת בכמה חלקים אבל לדעתי עדיין לא צריך לחלק את הארץ קודם כל כי הערבים שחיים פה יש להם את אותם זכויות אז אל תגידו שלא
דבר שני לערבים יש מספיק מדינות לנו יש רק את זאת ועכשיו רוצים להקטין לנו אותה
דבר שלישי גם אח נחלק את המדינה זה עדיין לא יעבוד ועדיין יהיה טרור כי יש כאלה שפשוט שונאים אותנו וזה מולד ואי אפשר לשנות את דעתם אולי אם ניתן להם את כל המדינה יהיה שלום

marco
לקרוא לחלוקת הארץ וךהקמת מדינה פלסטינית זה נטו תמיכה בהקמת מרכז טרור. אתה באמת חושב שאם ניתן להם שטחים יהיה שלום? תלמד מההיסטוריה. כבר עשינו את זה, ונחש מה, לא היה שלום אלא רק עלייה בטרור ובפיגועים.
אז כן, אני מאמינה בארץ ישראל השלמה. למה?
כי לתת לפלסטינים שטחים עצמאיים זה לתת לחמאס מקום לאחסן רקטות
וחוץ מזה, אני אישית מאמינה שצריך להרחיב את שטח המדינה לא רק מבחינה דתית, תחשוב שאנחנו רק גדלים מרגע לרגע, המדינה הזאת קטנה, אם לא תתחיל לפתוח עוד מקומות לגור בהם בשלב מסוים לא יהיה מקום ונצטרך להגביל את הילודה שזה דבר נוראי בעיני.
אז תמשיך להתיפייף ולקרוא לנו לא אנושיים ורעים, אבל אנחנו מסתכלים על כל התמונה

שואל השאלה:
^בדיוקק!

שואל השאלה:
ויש להם כבר מספיק שטחיםם למה הם רוצים את המדינה שלנו אני חייב להבין

קודם כל הפלסטינים בשטחים הם חד משמעית לא שווי זכויות. זו מציאות שאין חולק עליה, גם לא בימין הקיצוני. ההבדל פה הוא בזה שלימין לא אכפת מהאפליה והדיכוי האלה.
דבר שני לפלסטינים אין אפילו מדינה אחת. אפילו לא אחת. כן יש להם שטח שהם חיים בו כבר מזה דורות, ככה שאני לא רואה איך שאיפות טריטוריאליות יכולות להיות צידוק פשוט להפוך אותם לפליטים במעשה שהוא לא אנושי, אבל עדיין אין להם מדינה. אף מדינה ערבית לא תקלוט אותם ואף מדינה ערבית גם לא צריכה לקלוט אותם. יש להם זכות להגדרה עצמית במולדתם, שלא עולה על זכותנו להגדרה עצמית במולדתנו. בגלל שמדובר בסך הכל באותה המולדת, אז או שחיים ביחד - או שחיים בנפרד. אבל אף אחד לא הולך לשום מקום. התגובה של הפלסטיני הממוצע לתכנית הטרנספר שלך, תהיה דומה לתגובה שלי ושלך לשאיפות שקיימות אצל חלק מהפלסטינים לשלוח אותנו בחזרה לפולין ולמרוקו. לא פרקטי, גם לא מוסרי.
דבר שלישי, אני מסכים שלא חסרות דרכים לעשות הסכמים לא טובים שיפגעו בביטחון שלנו. החששות הם מוצדקים וצריך להתייחס אליהם בכובד ראש, ולדאוג שיימצא להם פתרון במשא ומתן. אני לא אתמוך בכל הסכם ולא אסכים לכל דבר, אני רק אומר שברמה העקרונית המוצא היחידי הוא הסכם. אין שום דבר בהגדרה של הסכם שלום שמחייב אותנו לקבל פגיעה בביטחון שלנו. כל עוד דואגים לעשות הסכם כמו שצריך - הביטחון של כולם אמור להישמר.

אנונימית, התשובה הזו מתייחסת גם לרוב הנקודות שלך. אני רק אוסיף ששוב - אין שום שאיפה, לא טריטוריאלית, ולא דתית, שתצדיק פגיעה שלך בזכויות אדם. אין דבר כזה.
אפילו "אין מקום" זה לא תירוץ להפרה של זכויות אדם. כן כן, זכויות אדם זה עד כדי כך חשוב.

לא

תקשיב אתה צריך להבין שזה לא משנה מה תיתן להם וכמה תיתן להם כי מי ששולט בהם ומניע אותם זה לא הם עצמם, אלה מדינות אחרות גדולות וארגוני טרור שהמניע שלהם הוא שנאה ליהודים, אנטישמיות. אז כל עוד המדינות האלה קיימות וכל עוד הארגונים האלה קיימים (מה שנראה לי שלא יישתנה גל בעתיד הרחוק) אין בכלל מה לדבר על שלום, כי המניע שלהם הוא לא בית חם לפלסטינים, אלא מוות ליהודים.
אגב לגבי הקטע של מדינה פלסטינית, ירדן נחשבת לסוג של מדינה פלסטינית, רוב התושבים שם נחשבים ממוצא פלסטיני. אבל זה לגבי משהו אחר. אני לא מדברת איתך על לאום. הפלסטינים הם מוסלמים והם ייתקבלו יפה מאוד בכל מדינה אחרת בעולם. אבל היהודים זה כבר סיפור אחר. כל ההיסטוריה שלנו אנחנו נרדפים רק בגלל מי שאנחנו, האנטישמיות בחול רק הולכת ומחמירה. כולם פועלים למען זכויות אדם, זכויות שחורים, זכויות להטב, אבל מה שאף אחד לא שם לב זה שהאנשים הכי נרדפים עוד מתחילת ההיסטוריה הם היהודים. אז אם לא נספק לעצמנו מדינה, עם מספיק שטח ומספיק מקום לחיות, אף אחד אחר לא יעשה את זה. אנחנו לעומתם לא מתקבלים בברכה במקומות העולם.
ואני רוצה להגיד לך משהו, אשמת מי זה שלפסטינים אין את כל הזכויות? אשמתנו? ההפך הוא הנכון. בלעדינו הפלסטינים כבר לא היו קיימים. אנחנו מספקים להם חשמל, מים, שירות רפואי, עבודה, ולפלסטיני שגר בתוך המדינה יש זכויות אפילו יותר מליהודי במדינה. אנשים כמוך ממשיכים להאשים את ישראל בעוני של הפלסטינים כשלמעשה ישראל היא הגורם היחיד הטוב בכל העניין הזה. אתה יכול להמשיך לחלום על הסכם שלום עם הפלסטינים, זה פשוט לא יקרה. כי הם לא יסתפקו בכלום, כל עוד יש יהודים על האדמה הזאת. אנחנו לא ביקשנו להשתלט על העולם, לא ביקשנו לכבוש ארצות, ביקשנו מקום אחד מרווח שיאפשר לנו לחיות כמו שאנחנו ללא פחד.