לדעתכם מוסרי שהורים ינחילו ערכי דת לילדים שלהם עוד לפני שהם פיתחו דעה משלהם?

לא, זה לדעתי מפחד שתהיה להם דעה שונה והם לא ירצו ללכת בדרך של ההורים כשהם יגדלו.

לא

כן ברור
כשהילד יגדל ויבין הוא יוכל להחליט לאיזה כיוון ללכת אבל להורים שהם דתיים יש זכות להעביר לילדים שלהם ערכים דתיים
ומה הבעיה בדת?

ניחוש פרוע, את דתיה^

להגיד לך תכלס? אני נגד התערבות חיצונית של החברה בחיים הפרטיים של אנשים אלא אם ההורים מסכנים את חיי הילד שלהם.
אין לי בעיה שיחנכו אותו בצורה מסויימת. באיזשהו שלב הוא יצא לבחוץ, והוא או שיישאר בצורה שלימדו אותו, או שייסחף בשאר הזרמים בחברה. הבעיה שלי היא יותר עם כתות שחוסמות אנשים מלגלות על דברים אחרים. (לא רק כתות, גם מדינות שחוסמות מידע מלהגיע לאנשים כמו סין, רוסיה וכו')

אני מסורתית אבל ההורים שלי דתיים^^ מה הבעיה?

ואיך אני דתיה אם אני פה בשבת חיח

@אנונימי
הרבה מהחרדים ככה, ואתה צודק- גם הרבה כתות ומדינות עושות את זה. מבינה לגמרי מה שאתה אומר.

@אנונימית
בגלל זה את חושבת את זה, כי את דתיה. סביר להניח שאם לא היו מחנכים אותך בדרך הזו היית נוטה לכיוון שיותר מתאים לאופי שלך, לא לפי מה שלמדת מאז שהיית קטנה. נגיד ואת טיפוס יותר חופשי שלא אוהב להיות מוגבל- כנראה לא היית הולכת לכיוון הדת, או לפחות לא לדת כמו היהדות/איסלאם וכו'. אולי לדת the luciferianism, וכן זה קיים.
אבל אם את טיפוס שיותר צריך משמעת, תשובות והחלטות שיעשו בשבילו... וכמובן שגם הסברים, אז כנראה היית הולכת לכיוון הדת.

+סורי חחח אני לא בפוקוס, בקושי זכרתי ששבת. אבל אין בעיה עם הדת, פשוט מרגיש לי לא מוסרי להשתיל את זה בראש של ילד שלא מבין בזה.

להשתיל רעיונות בראש של ילד זה סוג של חלק מלהיות הורה, בעוד אני מודה שיש לי קצת רתיעה מדתות ואני אתאיסט בעצמי, אני לא בעד הגבלת החינוך של ההורים על ילדים או יותר מדי התערבות של החברה בחינוך בבית, ההורים הם לא מכונת יצור תינוקות עבור החברה שתחליט עבורם מה מותר ואסור ללמד, הילדים הם של ההורים, והחברה כנראה שלא תעזור להורים האלו יותר מדי איתם, להורים צריכה להיות הזכות ללמד את הילדים את הערכים שהם רוצים כל עוד זה נעשה בלי לפגוע בזכויות של הילד ובלי הגבלת החשיפה שלו לחברה.

לדעתי הזכות היחידה שצריכה להיות להורה בקשר של השתלת רעיונות זה מה שקשור לאהבת חינם. דפוק לגמרי לדעתי שילמדו ילדים לשנוא מישהו בגלל הנטייה המינית שלו, או שמישהי שווה פחות ממנו כי היא נקבה.
וזה לא החברה תחליט בשבילם, הם יחליטו בשביל עצמם.

הורים שלי נגיד לא דיברו איתנו בחיים על דת, פשוט התנהגו כאתאיסטים ואנחנו אהבנו את החופש שבזה ונשארנו כאלו...בעיקר אני, אני לא אוהבת להיות מוגבלת.
לעומת זאת, יש דתיים שצריכים להסתיר את מי שהם בגלל החינוך שלהם. בחינוך שאני גדלתי בו אתה יכול להיות מי שאתה רוצה כל עוד זה לא פוגע באף אחד, בגלל זה גם יש לי דעות פוליטיות שונות משל ההורים שלי.

"דפוק לגמרי לדעתי שילמדו ילדים לשנוא מישהו בגלל הנטייה המינית שלו, או שמישהי שווה פחות ממנו כי היא נקבה.
וזה לא החברה תחליט בשבילם, הם יחליטו בשביל עצמם."

אני אכן לא מסכים עם הדעות האלו, אבל אני לא אחליט מה מותר להורים ללמד או לא, הילדים יצאו לעולם האמיתי ויראו מה החברה חושבת על הדעות האלו. אנשים הם לא סטטיים, כל הזרמים שיש היום בחברה הישראלית הם לא הגיחו משום מקום, זה לא שלא היו חרדים שהפכו אתאיסטים או אתאיסטים שהפכו לחרדים, את מסתכלת על בני אדם כיצור סטטי שקיים בבידוד משאר בני האדם וזה פשוט לא נכון, זה אכן מתסכל שיש ילדים שגדלים לפחד מלהיות מי שהם, אבל הם בתמורה יגדלו את הילדים שלהם אחרת כל עוד הם לא נעולים מאפשרויות אחרות.

העולם של היום שונה מאוד מהעולם שהיה לפני 10 שנים, העולם שהיה לפני 20 שנים, והעולם שיהיה עוד 10 שנים. אנחנו חיים בדמוקרטיה, וגם אם דעות פחות נחמדות ישרדו, הן יחוו הרבה לחץ מדעות אחרות כי זה איך שהעולם עובד, אפילו במדינות חופשיות פחות משלנו.

כן, אבל הילדים כן ילכו אחרי מה שההורים שלהם חושבים לרוב...הרבה פעמים מפחד. הפחד מגיע מהמחשבה שידחו אותם, ינטשו אותם וכו'.
זה מגוחך לדעתי, בגלל זה רוב הדתות הורסות את העולם לדעתי.

אני כן יכולה להבין למה יש להורים את הזכות הזו, אבל מצד שני זה גם לא ככ מוסרי לדעתי.

אני לא חושב שאת/ה צודק/ת אבל לא ראיתי את הסטטיסטיקות, אני כן ראיתי זרימה בין הזרמים באוכלוסייה במו עיניי, ואני בספק שזה משהו שהתחיל היום. זה פשוט איך שהחברה האנושית עובדת, אישית יש לי במשפחה בן למשפחה מברית המועצות שהפך לחרדי והמשפחה שלו ברעש על זה כי הם לא מבינים מאיפה זה בא, ופגשתי בצבא גם בן למשפחה חרדית שהפך אתאיסט.
ראיתי גם בתיכון החילוני שלי דתייה שהצליחה למצוא חברים בקרב המסורתיים וכו'.

אני בספק שהstratification שאת/ה מדבר/ת עליו כזה חזק, כי החברה האנושית משתנית כל יום.

גם בקרב חרדים יש גברים שיוצאים לעבודה ומוכנים לצאת קצת לעבר העולם החילוני בישראל, וגם יש את החרד"לים שהם תופעה יחסית חדשה, ועוד מלא כאלו דוגמאות. החברה לא סטאטית.

לא בהכרח סטאטית, אבל אני חושבת שדי ברור שאנשים לרוב מפחדים ממה שההורים שלהם יחשבו(בעיקר בבית דתי).
ובגלל זה לרוב אנשים יוצאים מהארון של הדת או כל דבר אחר, רק אחרי הצבא בערך.
אצל חרדים לעומת זאת...הרבה יותר מסובך, ובגלל זה זה קשוח להיות גיי בתור חרדי, או אפילו לצאת בשאלה.

כמובן שהסיכוי שינשלו חרדי בגלל סתייה מהחוקים שלהם יחסית גדולה לעומת בקרב חילונים ממה שאני שומע, אבל גם אז יש מסגרות תמיכה במדינה שיקבלו את מי שנפלט משם כי לא מצא שיוך אז זה לא כזה גרוע כמו שזה יכול להיות. העובדה שהם יכולים בכלל לגלות על דברים אחרים זה מעולה בעיניי.

חברה שמחליטה מה מותר לחשוב תהיה יותר גרועה מהחרדים אפילו. כי החרדים חיים במדינת ישראל ובמדינת ישראל יש מקום לגלות דעות אחרות וסגנונות חיים אחרים.

אנחנו חיים בדמוקרטיה. ואני אישית לא רוצה לשנות את זה.

הרבה פעמים הם לא יכולים. יש חרדים שעד גיל 20 לא מבינים למה הם מרגישים מה שהם מרגישים כלפי בנים.
וחברות שמחליטות מה מותר לחשוב קיימות גם בימינו. אבל כן, חרדים לווא דווקא יכולים לצאת מזה בקלות כמו שאתה מתאר שם.
זו לווא דווקא"דמוקרטיה" אצלם, יש דברים יותר מסובכים שם חוץ מזה.

כן, לדעתי זה מוסרי
כל עוד זה לא מפלה קבוצה מסוימת או איכשהו פוגי בזכויות של אנשים אחרים, למה שתהיה עם זה בעיה?
אנשים לא סתם מפתחים דעה משל עצמם. הם מושפעים מהסביבה בין אם מנחילים בהם דרך חיים מסויימת ובין אם לא.
ובכלל, למה שאלת דווקא על דת ולא על ליטרלי כל דבר אחר? אפשר שהשאלה תהיה על "דעה" ולא דווקא דת והיא הייתה מוארת באור שונה לגמרי.

כן אבל הם לא חיים לגמרי בבועה. יש כאלו שמוכרחים לצאת מהבועה כי מגייסים כמות מסויימת של ישיבותניקים לצבא ושם הם שומעים דברים ומגלים דברים. יש רבנים ששומעים דברים מבחוץ ומנסים להפוך חילונים לחרדים ע"י דיבור, יש נשים שעובדות בחברות הייטק וחברות אחרות חילוניות.
הם לא יכולים להשאיר את הבועה סגורה לגמרי מרעיונות. זה פשוט בלתי אפשרי כי הם ימותו מרעב אם לא יצאו מהבועה.

@צאנגס הגדול
כי יש הבדל עצום בין רק להנחיל ערכים דת, לבין להנחיל ערכים כמו כבוד ואהבה, עם כל הכבוד.

@אנונימי
תתפלא אבל לגמרי יש כאלו, אחרת מה עוד היית מכנה את אלו שגרים בשכונת מאה שערים? באמת יש להם שם קוד לבוש לנשים, מרגיש לי קצת סטייל אפגניסטן...וקוריאה.

מה ההבדל תוכל להסביר?

וחוץ מזה לכל משפחה יש אמות מידה שונות למוסר, אז מי מחליט מה לגיטימי ומה לא?

הונסטלי אין הבדל עצום, כל דבר יכול להיות corrupted. גם ערכים של כבוד וקבלה יכולים להפוך למדכאים.

לא מזמן התחילו להגיד שזו טרנספוביה לבחור לא לצאת עם טראנסים. מקבלה של טרנסים וקבלה של איך שהם רוצים להיות, זה הפך לדיכוי של מי שלא מעוניין לצאת איתם.

החיים הם לא שחור ולבן. כל דבר יכול להפוך oppressive, דעות של פרוגרסיבים ודעות של מסורתיים(לא בשיוך הדתי של המילה)

אין ערך עליון נעלה, ואני בעד אבולוציה חופשית של החברה.

אני נגד דיכוי דעות ואנשים.

אתה צודק באיזה שהוא מקום אבל אם הם דתיים הם לא יכולים להפוך לגויים למען הילד עד שהוא יגבש דעה. זאת אומרת מן הסתם שהם לא יאכילו את הילד בבשר וחלב או יפסיקו לקרוא תפילות. לגבי המוסד הדתי זה אני יכולה להבין למה זה לא נורמלי. אבל בסופו של דבר כל בן אדם מאמין צריך לתת לילד את הבחירה לגבי הדת ולקבל אם הוא רוצה להמשיך בדרך של ההורה או לא.

תכלס עזבו הבדל או לא. אני מאמינה בליברטריאניזם, זה פשוט נותן לכל אחד את הזכות לעשות מה שהוא רוצה ולחשוב מה שהוא רוצה כל עוד זה לא פוגע באף אחד. אני מאמינה שזה מה שצריך להנחיל לילדים עד שהם מספיק בוגרים כדי להבין במה הם מאמינים, מקווה לגדל ככה את הילדים שלי, אם יהיו לי.

הונסטלי, מה ההבדל הגדול בין אידיאולוגיה לדת? הן כמעט אותו הדבר, גם לליברטריאנים יש דעות יותר ספציפיות לגבי כל מיני היבטים של החיים, כמו נראה לי(לא קראתי על זה יותר מדי) התערבות יותר נמוכה של הממשלה בשוק וגישה חופשית לנשק, (אולי פחות משטרה? לא זוכר). אי אפשר לגדל ילדים בלי אידיאולוגיה. ואני לא חושב שצריך. על בסיס מה הם אמורים לתפקד אם הם לא לומדים אפילו סט אחד של ערכים?

ברמת העיקרון האידאולוגיה הבסיסית של ליברטריאנים היא שכל אחד יעשה מה שטוב לא, כל עוד זה לא נוגע לאחר ופוגע בו בדרך שהיא. חוץ מזה יש כמה אידאולוגיות אחרות דומות, אבל הן קצת משתנות אצל כל אחד.

וערכים אני כן מאמינה שצריך לתת, פשוט כאלו בנושאים נורא מסוימים לדעתי.

"שכל אחד יעשה מה שטוב לו, כל עוד זה לא נוגע לאחר ופוגע בו בדרך שהיא"
אני חושב שאת מתכוונת ליבראלי ולא ליברטאני כי מה שקראתי על ליברטאנים פחות מתיישב עם התיאור הזה כי האידיאולוגיה שלהם נראה לי קצת יותר ספציפית על דברים מסויימים אבל אולי אני טועה.
בכל מקרה. אני לא חושב שצריך ומוסרי להגביל מה מותר לאנשים ללמד את הילדים שלהם כל עוד זה לא פוגע בזכויות הילדים.

ליברטריאניזם וליברליזם דומים מאוד בהרסה הגדרות, כמעט זהים. את האמת שאפשר לומר שהם זהים ולהשתמש בהם כמילים נרדפות אני מניחה.
מה שכן, אני גם לא מאמינה שצריך להגביל הורות...רק אמרתי מה האמונה הספיציפית שאני חושבת שנכונה מבחינה מוסרית.

למשל דת לדעתי זה סבבה כי זה ההמשך של המשפחה, ותמיד יש לילד בחירה בגיל יותר מבוגר לעשות כרצונו, אבל לגבי פוליטיקה וכאלה או עוד נושאים בסגנון לדעתי זה לא נכון.

לא משנה מה ההורים יעשו הם בסופו של דבר ישפיעו על הילד

ומה לגבי להשתיל מוסר בילדים לפני שגיבשו דעה עצמאית? מהי הצעתך? שנגדלם כניהליסטים?

לא

כן כי ההורים שלך גדלו וחקרו ובדקו ומצאו מהיר הדת הנכונה לפי דעתם והם מנסים לקצר לך את החיפוש
עכשיו אם אתה עדיין חושב שהם טועים זה בסדר ולגיטימי ואתה יכול לצאת לדרך משלך ולחפש ולמצוא מהי הדת הנכונה