למה דתיים כל כך עיוורים לחוסר ההגיון שבדת?

אבל הם יכולים באותה מידה לשאול בדיוק אותו דבר לגביך ולהגיד שחוסר ההגיון זה בחילונות. כל אחד וההשקפה שלו.

שואל השאלה:
הם משועבדים לדת ואסור להם לשאול שאלות

בתןר דתייה אנחנו ממש לא עיוורים די לדחוף את האף ןלחשוב שאנחנו איזה מסכנים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם
תודה על הדאגה ❤❤❤

אני מסכימה איתך ועדיין חושבת שאי אפשר לשפוט או להכליל

שואל השאלה:
"זה הקטע באמונה"
להאמין במשהו רק כי אמרו לך שהוא נכון מגיל קטן זה טיפשי.

אשמח אם תאיר את עיניי.

אני בוחר להקשיב לדת כי אני מאמין שאלוקים אמר את זה
מותר לי לשאול שאלות וזה טוב לשאול שאלות

איזה חוסר הגיון בדיוק?

אנחנו לא, נכון יש דברים שלא נראים לנו הגיוניים במיוחד אבל בכל זאת אנחנו עושים אותם כי אנחנו מאמינים ואנחנו בני אדם בדיוק כמו החילונים פשוט חיים את החיים בצורה נכונה יותר

שיעשו מה שהם רוצים

^^^למה אני צריך לענות לך? אתה אמרת שיש איזה חוסר היגיון בדת גופא, תצביע עליו. הרי אתב לא דיברת על חוסר ההיגיון שבאמונה שלי, מכיוון שאינך יודע מדוע אני מאמין.

שואל השאלה:
מה גורם לכם להיות כל כך בטוחים בנכונות של ספר שנכתב לפני אלפי שנים?
מה גורם לכם להאמין לכל האנשים שכתבו לכם איך לחיות את החיים שלכם?

בואי תפקחי את עיניי

כן יאוו<<

עצם העניין שהתורה נמסרה לעייני כל עם ישראל גורם לי להיות כל כך בטוחה בזה ולא משנה שזה קרה לפני 3000 שנה.
כשאני יודעת בוודאות שכל עם ישראל ראה את מעמד הר סיני. ראה! לא שמע, ראה! זה נותן לי את כל הסיבות להאמין שזה באמת קרה!
התורה כל כך נכונה לחיים שלנו ויש לנו כל כך הרבה ללמוד ממנה לדוגמא מצוות בן אדם לחברו שמתאימות לכל דור וחשוב ללמוד מהם כל הזמן!
האנשים הגדולים בעם ישראל לא בחרו לי איך לחיות אלא אני בחרתי לחיות את החיים שלהם
אנשים שאני רואה כמה צרות היו להם בחיים ואיך נשארה להם האמונה והכוח לא רק בשבילם גם בשביל כל העם!
אנשים שמביאים כל כך הרבה השראה בדרך שלהם להסתכל על העולם ולראות את כל הטוב שבו!

אני לא מצליח להבין איך אתה מעלה בדעתך שפיצוץ כימיקלים יצר את העולם המופלא בו אנחנו נמצאים? ואיך יכול להיות שאנשים לא דתיים חוו חוויות רוחניות עם עולם של נשמות (סיאנסים, מוות קליני, גלגולים וכו')? ואיך העם היהודי לא נכחד במשך הדורות ואף חזר למדינתו אחרי האסון הגדול ביותר שקרה לו מעודו?
ויש עוד המון שאלות שרק עיוור או מי ששם עצמו כעיוור לא מבין שיש עולם נוסף חוץ מהעולם שאנחנו נמצאים (עולם האמת) ושהעולם שלנו וכל אחד מאיתנו מושגח בהשגחה פרטית.

זה מה שקורה כששוטפים לאנשים את המוח מגיל צעיר.
אם רק היו נותנים לאנשים את הזכות להחליט בעצמם במה הם מאמינים, היו הרבה פחות דתיים.

^כמו שאני אגיד שאם היו לאנשים את הזכות להחליט בעצמם אז היו הרבה פחות חילונים

אנשים=ילדים לזה הכוונה וגם אצלך זה הכוונה כי אם זה אנשים בוגרים אז מה שאמרת לא כ"כ קשור כי אנשים יכולים להחליט בעצמם

אני חזרתי בשאלה ואני אומר לך, זו פשוט שטיפת מוח של מי שיגיד לך אחרת המוח שלו שטוף

כל אדם משועבד למשהו.
אם לא לדת אז ליצריו.
ברגע שאתה בוחר לקיים את מצוות השם יתברך אתה בעצם בוחר באופן אי-רציונלי להפוך לאדם בעל שליטה עצמית על יצריו.
כאשר האדם שולט על יצר הבצע והמין הוא אדם חופשי באמת!
שואל השאלה, אתה משועבד ליצרים שלך.

^^וגם מי שלא מחנך לזה אפשר לומר שזה שטיפת מוח
כל מה שההורים שלנו (של כולם) מחנכים אותנו (את כולם) זה שטיפת מוח אבל זאת שטיפת מוח מוצדקת כי ילד צריך מסגרת וההורים הם אלא שקובעים את המסגרת

^^^^ לא הבנתי שום דבר ממה שאמרת, אולי תנסח את זה שוב.
^^^כן אחי, ממש לשאול שאלות אבל אל תשכח שרק לפקפק באמינות הדת שלך זה חטא

אתם מוכרים לעצמכם שאנחנו משועבדים ליצרים שלנו ואתם חופשיים אבל בסופו של דבר אתם אלה שלא יכולים לעשות חצי מהדברים בעולם הזה

^^^^אם כך התזה שלך היא אמונה עיוורת ודוגמטית, שהרי היא אינה שמה עצמה אל מול עיקרון ההפרכה. ממש כמו שאגיד שכל חילוני טועה ואם מישהו יגיד לי שלא זה רק בגלל שהוא טועה (וככל שהוכחותיו לצדקתו חזקות יותר כך רק הוא מוכיח עד כמה רחוק הוא מוכן ללכת בשם טעותו). נו באמת.

^^קשה מאוד למצוא הורים דתיים שלא יכניסו להם לראש דברים שקשורים לדת מגיל 0, מהגן שיהיה גן שמנסה להפיץ יהדות לבית שילמדו אותו שיט דתי לשירי ערש הזויים כמו יד ימין על העיניים יחד נקבל עול מלכות שמיים. זו שטיפת מוח פר אקסלנס שגובלת בחוסר שפיות.
זה לא אותו הדבר כלפי חילונים

ohyeah7
אם התכוונת אליי אז
אתה אמרת שאם היו נותנים לאנשים להחליט בעצמם היו הרבה פחות דתיים
אני הסקתי שהאנשים שאתה מתכוון אליהם הם ילדים כי לאדם מבוגר יש בחירה חופשית אז אמרתי שאפשר לומר שכמו שאתה אמרת שאם היו נותנים לאנשים (ילדים) להחליט בעצמם אז גם היו פחות חילונים

ברור שההורים יחנכו אותם במה שהם מאמינים בדיוק כמו שחילונים יחנכו אותם במה שהם מאמינים או יותר נכון לא מאמינים

בואנה מה אכפת לך מדתיים תתרכז בעצמך כולם בחיים כדי לעשות מה שטוב להם ואם הם אוהבים להאמין ומאמינים שזה הדבר הנכון זה מה שהם יעשו אני לא מבינה מה אוכל אותך
סתום תפה ותן להם להיות מה שהם בשקט
אפשר להבין למה כל הזמן יש ככ הרבה שנאה סביב דבר מסויים?
פשוט תנו לאנשים לחיות, תעשו מה שאתם רוצים ואנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים תודה רבה שבת שלום
בלי לשאול שאלות חסרות תועלת באמת
גועל נפש

אני לא משופעת מקופה ראשית.

לא, הכוונה שלי הייתה שאם לא היו שוטפים לילדים קטנים את המוח ופשוט לא מדברים איתם על הנושא הזה, ברגע שהם היו נתקלים בנושא שזה כנראה באזור אמצע גיל העשרה אז הם היו כנראה בוחרים באחוזים גבוהים פי כמה בחילונות ואז היו פחות דתיים והרבה יותר חילונים.

וזה לא נכון, חילונים לא מקריאים לילדים לפני השינה את כתביו של דרווין, אנחנו נוטים להיות שפויים ורציונלים, אנחנו לא חולניים, רוב החילונים יאפשרו לילדים שלהם להאמין במה שירצו.

למה אתה כל כך עיוור לחוסר ההיגיון בהשקפה שלך?
תבדוק לעומק ותחקור- תגלה ותבין.
כל עוד אתה ניזון מתקשורת/שמועות/טלוויזיה, בלי הוכחות מוצקות שהגעת אליהן בעצמך בלבד ושהן שכליות, הגיוניות ובאמת מתוך רצון להבין על הדת והאוכלוסייה ולא מתוך סטיגמות וחשיבה מקובעת- אין לך את אפשרות לשפוט, או לחשוב שהדרך הזו היא לא נכונה.

יש לא מעט נבואות שקורות וקרו שאני בטוח בנכונות של הספר
בגלל זה אני מאמין בספר וכל האנשים שכתבו איך להחיות את החיים זה לא על דעת עצמם (הגמרא מלאה במקרות לגבי כ"כ הרבה דברים)

למה אכפת לך

אבל כשאתה מדבר על הנושא עם ילד שאין לו מושג מה קורה כי רק לפני כמה שנים הוא הגיע לעולם הזה הוא יאמין למה שתגיד לו, אתה אומר אם לא ישטפו לילדים קטנים את המוח וכן ישטפו להם את המוח אז יהיו הרבה יותר דתיים.

ואם לא ידברו איתם על הנושא אז הם מחנכים אותם להיות חילונים אז אני אומר שאם ידברו איתם (עם כולם) על הנושא יחנכו אותם להיות דתיים והרוב יהיו דתיים

אבל זה העניין, כשאתה לא מחנך ילד לדת מסוימת אתה לא שוטף להם את המוח אלא נותן להם את האופציה לבחור.
אתה לא אומר להם שאלוהים זה שקר לפני שהם הולכים לישון כמו שאתם עושים ואומרים שהיהדות זו האמת המוחלטת לילד שלא יודע כלום על העולם הזה. אנחנו לא אומרים כמה שלא צריך לשמור שבת כמו שאנחנו לא אומר להם שאיסלאם או נצרות אלו שקרים, אתה נותן להם לבחור מבלי לקבוע מה הם יהיו לפני שהם מודעים לעצם קיומם.
חילוניות? יהדות? נצרות? זו הבחירה שלהם ברגע שיגיעו לגיל שהם מוכנים לחשוב בשביל עצמם.
אתם עושים הכל כדי שהם לא יצאו שונים מכם, זו שטיפת מוח ואתה מציע לעשות את ההגדרה המילולית לשטיפת מוח אבל פשוט אומר שזו לא שטיפת מוח.

אם ההורים הדתיים לא היו שרים לילדיהם כלום ולא אומרים להם דבר, סביר שהילדים היו גדלים דתיים, וזאת מפני שהילד מטבעו מחקה את הוריו. ילד הוא לא מדען, הוא גם לא פילוסוף ולא תאולוג, הוא לא באמת מכריע בשאלות האלו. רוב האנשים הבוגרים, בין אם חילונים ובין אם דתיים, גם לא מתעניינים כל כך בנושא עד שיקדישו לחקירת היבטיו השונים יותר מכמה ימים במקרה הטוב. אם תעצור דתי רנדומלי ברחוב סביר שהוא יביא איזה טיעון קלוש ללמה היהדות נכונה ("תכלס זה הכי הגיוני", "נראה לך שמפיצוץ נוצרים דברים" וכד'), הטיעון הוא לא הסיבה לכך שהוא מאמין אלא זו הצדקה ("רציונליזציה", במושגי הפסיכואנליזה) לעמדה שלו, שבה הוא מחזיק מפני שהאינסטינקט הטבעי שלו אומר לו שהיא הכי טובה (שהרי ההורים החזיקו בעמדה הזו). ואצל החילוני? אותו דבר בדיוק ("אני פשוט לא מאמין", "אלוהים זה לא הגיוני", "האבולוציה יותר הגיונית", וכד'), גם הוא מנסה להצדיק את תפיסתו באופן לא מודע. זה מה שחכמי הפוסט־מודרנה קוראים "הבנייה חברתית של הסובייקט", ודומה למה שחכמינו קראו "המפורסמות".

כי ברגע שיודעים בוןוןדאות שהתורה ניתנה לנו מאת האלוקים במעמד של עם שלם, ששמע את אלוקים באותה שעה - נותנים אמון בדבריו. פה נבחנת האמונה שלנו באלוקים, האם אתה מאמין במה שהוא אמר, גם אם יש דברים שאתה לא מבין. אם הכל היה ברור מאליו - על מה בדיוק היה מגיע שכר על האמונה?

מה שכן, אני כיול לומר שלהאמין לדברי אלוקים חיים - זה לא טיפשי, חס ושלום, אלא ההפך האו הנכון: טיפשי לחשוב שאתה יודע דברים יורת טוב ממי שברא את העולם הזה.

לא הבנתי מה הבעיה בזה שההורים מחנכים את הילדים להיות דתיים
זה הדרך שהם מעדיפים שהילד ילך ואם הוא לא אוהב את זה הוא יכול ללכת שום דבר לא בכוח
אלא אם כן יש הורים שכופים וכאן זה משהו אחר
זה פשוט דרך חינוך מסויימת לא צריך להיות ככ אנטי כלפי הדת

ohyeah7, ומתי שאותם ילדים גדלים - אין להם את היכולת השכלית לשים ל"חוסר הגיון" שבדברים? אם זה כל כך "לא הגיוני" להאמין בזה? הרי התורה לוקחת אחריות על הרבה דברים, כאשר היא מצהירה הרבה הצהרות, שבמידה והן "אינן נכונות" - אז יהיה ניתן לבחון שהן "מופרכות".

אתה חושב שחכמי ישראל ההי חסרים מחשבה ביקורתית? היר כל הקטע של לימוד הגמרא - זה לחשבן את הסוגיא בצורה ביקורית. על כל מאמר של תנא או אמורא מביאים קושיא (לפעמים אפילו על הפסוקים שנמצאים בתוך התנ"ך עצמו), ואז יש צורך לתרץ את הקושיא. האם יצא לך להתעמק בחכמה שדרושה כדי לצרץ את הקושיות שנראות חזקות, ואחרי התירוצים הכל נהיה יותר ברור? מניח שאין לך ניסיון בזה, זה משהו שאפשר למצוא אצל לומדי הגמרא בעיון.

והסיבה למה ההורים הדתיים מחכנים לדת- זה לא כדי "לשטוף להם את המח" (שכן, למה שההורים ירצו ברעת ילידהם), אלא מפני שהקב"ה בעצמו צוה עלינו לחנך את בנינו ללתורה ומצוות, ולספר את הדברים אשר ראינו בעיננו. ההורים דתיים סה"כ מעביר דברים שראה כל עם ישרלא מציאית מצרים בימינו, לקרוא לזה "שטיפת מח" - זה בעיה.

אני חושבת שאתם לוקחים את זה רחוק מדיי פשוט תתנו לכל אחד לחיות את החיים שלו וזהו

אז אני אומר שאני יכול לומר ההפך
אם לא היו שוטפים לילדים קטנים את המוח וכן מדברים איתם על הנושא הזה אז היו יותר דתיים

רוב החילונים הם חילונים בגלל ההורים שלהם בדיוק כמו שרוב הדתיים הם דתיים בגלל ההורים שלהם

אוקיי הם יאפשרו אבל בגיל קטן הם מחנכים אותם לדרך מסויימת נכון? אז זה לא שונה מדתיים

כל אחד יעשה מה שהוא מאמין בו

להפך
מותר לשאול
וככל שלומדים יותר ומתעמקים מוצאים טונות של היגיון ועומק וזה מסביר הרבה דברים על העולם והאדם