27 תשובות
כן
כן
כן
כן
ברור, כנ''ל.
אנונימית
כן...
כן
בטח, אין שום בעיה בקהילה ואין לה שום קשר לדת
אנונימית
לא
מה הבעיה עם זה?^
אנונימית
לתמוך בזה אסור, אם את תומכת את שותפה לחטא שאסור מהתורה.
מותר לאהוב ולדבר ולהיות חברים וכל דבר שבעולם. פשוט לא לתמוך או לא ללכת למצעדים וכל הדברים האלו.
יש הבדל בין לשנוא לבין להיות נגד. תקיימי ''ואהבת לרעך כמוך''
אבל אל תהיי בעד זה ותתני לזה יד ותתמכי בזה.
מותר לאהוב ולדבר ולהיות חברים וכל דבר שבעולם. פשוט לא לתמוך או לא ללכת למצעדים וכל הדברים האלו.
יש הבדל בין לשנוא לבין להיות נגד. תקיימי ''ואהבת לרעך כמוך''
אבל אל תהיי בעד זה ותתני לזה יד ותתמכי בזה.
בתורה זה אסור.
בתור דתי/דתיה ברגע שאתה תומך בזה או פתאום חבר טוב שלך בא אליך ואומר לך, בן, אני לא יודע אם אני נמשך פתאום לבנים או בנות, מה אענה לו? בנים? תעשה מה שתרצה? ואז הוא יכול להסתמך על הדעה שלי ולהיות עם בנים, מה עשיתי בזה? חטאתי. זה אסור על פי התורה. היא דתיה. היא צריכה להגיד לו לאהוב בנות. מכאן שיעשה מה שירצה. צריך עדיין לאהוב והכל ולא לפחד ולא להיגעל. זה לא הומופוביה. יש הבדל גדול.
בתור דתי/דתיה ברגע שאתה תומך בזה או פתאום חבר טוב שלך בא אליך ואומר לך, בן, אני לא יודע אם אני נמשך פתאום לבנים או בנות, מה אענה לו? בנים? תעשה מה שתרצה? ואז הוא יכול להסתמך על הדעה שלי ולהיות עם בנים, מה עשיתי בזה? חטאתי. זה אסור על פי התורה. היא דתיה. היא צריכה להגיד לו לאהוב בנות. מכאן שיעשה מה שירצה. צריך עדיין לאהוב והכל ולא לפחד ולא להיגעל. זה לא הומופוביה. יש הבדל גדול.
הגיוני וכמו שצריך
אחי מה לעזאזל-
אין שום בעיה עם הקהילה
התורה ממש אומרת לאהוב את בכולם ולכבד את השונה
אין שום בעיה עם הקהילה
התורה ממש אומרת לאהוב את בכולם ולכבד את השונה
אנונימית
שואל השאלה:
^ אני לא הולכת למצעדים אבל אם אני רואה בן אדם מהקהילה לא אדחוף לו טיעונים מהתנך ואגן עליו מפני הומופובים, זה חטא שלו בפני ה' לכן אין לנו זכות להתערב ורק ה' ישפוט אותו
^ אני לא הולכת למצעדים אבל אם אני רואה בן אדם מהקהילה לא אדחוף לו טיעונים מהתנך ואגן עליו מפני הומופובים, זה חטא שלו בפני ה' לכן אין לנו זכות להתערב ורק ה' ישפוט אותו
אנונימית
אתה כבר ממש מגזים זה ממש לא חטא
אנונימית
את כל כך טועה.
זה כמו שתבקשי ממישהו בשבת לכבות עבורך את האור.
מה את עושה בזה שאת אומרת לו שיעשה מה שירצה ושיאהב בנים? את מבינה שאת עשויה להשפיע נכון? תדמייני שאם את תגידי לו בנות הוא זה אולי ישפיע עליו ויאהב בנות, ואם תגידי לו מה שירצה או בנים, הוא יאהב בנים. וזה אסור על פי התורה
ולמי הוא הקשיב וממי הוא הושפע? ממך.
אז הדין רק שלו? לא. גם שלך.
זה כמו שתבקשי ממישהו בשבת לכבות עבורך את האור.
מה את עושה בזה שאת אומרת לו שיעשה מה שירצה ושיאהב בנים? את מבינה שאת עשויה להשפיע נכון? תדמייני שאם את תגידי לו בנות הוא זה אולי ישפיע עליו ויאהב בנות, ואם תגידי לו מה שירצה או בנים, הוא יאהב בנים. וזה אסור על פי התורה
ולמי הוא הקשיב וממי הוא הושפע? ממך.
אז הדין רק שלו? לא. גם שלך.
שואל השאלה:
אתה חושב שאם אגיד לו לא יגרום לו להקשיב לי? לא לכן הדעה שלי לא רלוונטית ולכן לא מקומי להעיר לבן אדם
אתה חושב שאם אגיד לו לא יגרום לו להקשיב לי? לא לכן הדעה שלי לא רלוונטית ולכן לא מקומי להעיר לבן אדם
אנונימית
איסור משכב זכר או משכב זכור הוא מצוות לא תעשה מן התורה, האוסרת קיום יחסי מין אנאליים בין גברים. איסור זה אינו מתייחס ליחסים בין נשים, יחסים בין גבר וטומטום או גבר ואנדרוגינוס, אלא ליחסים בין גברים בלבד. איסור זה נחשב כחלק מאיסורי עריות[1], הנחשבים בין האיסורים החמורים ביותר בהלכה.
בהצלחה לתמוך ולהשפיע על אחרים בתור דתיה... יש על זה דין גדול מאוד.
בגלל זה אני אומר, תאהבי אותם, פשוט לא לתמוך. תעשי את שלך בחלק הזה שלא יהיה לך דין ועוון. אבל כן תאהבי ותתנהגי אליהם כמו כל אדם.
בהצלחה לתמוך ולהשפיע על אחרים בתור דתיה... יש על זה דין גדול מאוד.
בגלל זה אני אומר, תאהבי אותם, פשוט לא לתמוך. תעשי את שלך בחלק הזה שלא יהיה לך דין ועוון. אבל כן תאהבי ותתנהגי אליהם כמו כל אדם.
חחח יקירה, בבקשה ממך אל תהיי תמימה, את יודעת כמה אנשים הושפעו מאנשים שאמרו להם לגנוב ולרצוח? אז את חושבת ש''להקשיב לך'' לא יקרה באמת?
הדעה שלך רלוונטית, פשוט תקיימי ''ואהבת לרעך כמוך'' אבל ללא תמיכה.
כמו שאבא שלי יהיה שונא גלידות, אז לא אהיה עכשו ''אבאפוב'' , הוא שונא, אני בעד אחלה, עדיין אוהבים אחד את השני.
הדעה שלך רלוונטית, פשוט תקיימי ''ואהבת לרעך כמוך'' אבל ללא תמיכה.
כמו שאבא שלי יהיה שונא גלידות, אז לא אהיה עכשו ''אבאפוב'' , הוא שונא, אני בעד אחלה, עדיין אוהבים אחד את השני.
אתה ממש מקצין הכל
תן לאנשים לעשות מה שהם רוצים ותפסיק לשנוא
אנשים כמוך הם הסיבה שבית המקדש חרב
תן לאנשים לעשות מה שהם רוצים ותפסיק לשנוא
אנשים כמוך הם הסיבה שבית המקדש חרב
אנונימית
אני לא שונא, תקראי שוב.
תאהבי ותתמכי במה שאת מרגישה שנכון.
התורה נועדה בשביל להראות לך אפשרות לדרך חיים אחת, אבל היא לא הדרך היחידה.
תמיכה אמורה להגיע מרגש, לא בצורה מלאכותית שהגיעה מתוך ספר שאת משננת..
הקהילה הגאה היא לא חטא.
התורה נועדה בשביל להראות לך אפשרות לדרך חיים אחת, אבל היא לא הדרך היחידה.
תמיכה אמורה להגיע מרגש, לא בצורה מלאכותית שהגיעה מתוך ספר שאת משננת..
הקהילה הגאה היא לא חטא.
לא
כן, ברור. זה לא סותר זה את זה. את יודעת, זה שאת לא כופה את הדת שלך לא הופך אותך ל-לא דתייה.
זה בעצם להגיד: "אני רוצה לא להתלבש חשוף, לא לעשות הפלה, לא לשכב עם נשים, לא לנסוע בשבת וכו', כי זה נגד הדת שלי. אבל מצד שני, אני מסוגלת להבין שיש עוד אנשים בעולם ואמונות שונות משלי. אני לא יכולה לכפות עליהם את הדעות *שלי*, אלא אני נותנת להם חופש לעשות מה שבא להם כי זה לא פוגע באף אחד". וזה בסדר לגמרי, זה לא סותר.
תראי, אמונה/דת זה קצת כמו דיאטה: את בוחרת להגביל את עצמך עם הלכה שאוסרת עלייך לעשות דברים מסוימת, כמו שאת בוחרת להגביל את עצמך עם דיאטה שאוסרת עלייך לאכול מאכלים מסוימים. אבל הקטע הוא, שכמו שאת לא תכפי את הדיאטה שלך על מישהו אחר ותכריחי אותו לאכול כמוך, את גם לא תעשי את אותו הדבר עם הדת ותכריחי אותו לשמור מצוות כמוך. את יודעת, את לא יכולה לדרוש מאנשים אחרים להגביל את עצמם ואת דרך החיים שלהם רק כי את עושה את זה. זה שאת מגבילה את עצמך - זה לא אומר שגם הם צריכים. כאילו, אם את מאמינה שהדרך הנכונה היא לא לשתות קולה כי זה לא בריא לשיניים, אז את תכפי את זה על אחרים? בדיוק, זה אותו ההגיון.
ביהדות הרפורמית זה בסדר גמור, כי לפי הפירוש של הרפורמים, הפסוק בכלל התייחס אל פדופיליה ולא אל הומוסקסואליות. אפילו לפי הקונסרבטיבית הפסוק לא התייחס להומוסקסואליות, אלא לגברים **סטרייטים** שמתנסים מינית עם גברים אחרים. היהדות האורתודוקסית היא אשכרה היחידה שעל פיה הפסוק התייחס להומוסקסואליות, וגם אז, זה על היחסי מין **בלבד** ולא על המערכת יחסים.
ככה שלא משנה לפי איזה זרם את הולכת, אין איסור על הזוגיות.
מעבר לזה, זה בכלל לא קשור. אפשר לקבל להט"בים ואפילו לתמוך בזכויות שוות לקהילה הגאה, גם אם את דתייה. כל אחד לוקח את הדת לכיוון שלו ומפרש אותה בדרך אחרת, בהתאם ל-מה שהוא מאמין. אין רק דרך אחת להאמין, את יודעת. עצם זה שהוא לא כופה את הדת שלו על אנשים אחרים - זה ממש לא שולל את היותו דתי. זה שאת דתייה ומקיימת מצוות, לא אומר שאת צריכה לכפות את הדת. כאילו, זה לא בא ביחד. יש מספיק דתיים שלא כופים את האמונה שלהם שמוכיחים את זה.
זה בעצם להגיד: "אני רוצה לא להתלבש חשוף, לא לעשות הפלה, לא לשכב עם נשים, לא לנסוע בשבת וכו', כי זה נגד הדת שלי. אבל מצד שני, אני מסוגלת להבין שיש עוד אנשים בעולם ואמונות שונות משלי. אני לא יכולה לכפות עליהם את הדעות *שלי*, אלא אני נותנת להם חופש לעשות מה שבא להם כי זה לא פוגע באף אחד". וזה בסדר לגמרי, זה לא סותר.
תראי, אמונה/דת זה קצת כמו דיאטה: את בוחרת להגביל את עצמך עם הלכה שאוסרת עלייך לעשות דברים מסוימת, כמו שאת בוחרת להגביל את עצמך עם דיאטה שאוסרת עלייך לאכול מאכלים מסוימים. אבל הקטע הוא, שכמו שאת לא תכפי את הדיאטה שלך על מישהו אחר ותכריחי אותו לאכול כמוך, את גם לא תעשי את אותו הדבר עם הדת ותכריחי אותו לשמור מצוות כמוך. את יודעת, את לא יכולה לדרוש מאנשים אחרים להגביל את עצמם ואת דרך החיים שלהם רק כי את עושה את זה. זה שאת מגבילה את עצמך - זה לא אומר שגם הם צריכים. כאילו, אם את מאמינה שהדרך הנכונה היא לא לשתות קולה כי זה לא בריא לשיניים, אז את תכפי את זה על אחרים? בדיוק, זה אותו ההגיון.
ביהדות הרפורמית זה בסדר גמור, כי לפי הפירוש של הרפורמים, הפסוק בכלל התייחס אל פדופיליה ולא אל הומוסקסואליות. אפילו לפי הקונסרבטיבית הפסוק לא התייחס להומוסקסואליות, אלא לגברים **סטרייטים** שמתנסים מינית עם גברים אחרים. היהדות האורתודוקסית היא אשכרה היחידה שעל פיה הפסוק התייחס להומוסקסואליות, וגם אז, זה על היחסי מין **בלבד** ולא על המערכת יחסים.
ככה שלא משנה לפי איזה זרם את הולכת, אין איסור על הזוגיות.
מעבר לזה, זה בכלל לא קשור. אפשר לקבל להט"בים ואפילו לתמוך בזכויות שוות לקהילה הגאה, גם אם את דתייה. כל אחד לוקח את הדת לכיוון שלו ומפרש אותה בדרך אחרת, בהתאם ל-מה שהוא מאמין. אין רק דרך אחת להאמין, את יודעת. עצם זה שהוא לא כופה את הדת שלו על אנשים אחרים - זה ממש לא שולל את היותו דתי. זה שאת דתייה ומקיימת מצוות, לא אומר שאת צריכה לכפות את הדת. כאילו, זה לא בא ביחד. יש מספיק דתיים שלא כופים את האמונה שלהם שמוכיחים את זה.
ben, אני מצטער לנפץ לך את הבועה, אבל להיות דתי אומר לקיים את המצוות, לא לכפות את הדת. אז די להוציא לדת שם רע. דת זה לא דבר שצריך לכפות אותו בשביל להאמין בו.
וזה מזעזע שאתה בכלל מעז להשוות בין אונס/רצח לשני גברים שנמצאים במערכת יחסים (גם אם הם שוכבים). הזילות של האונס וההומופוביה הזו פשוט מחרידים אותי. פשוט בושה. גועל נפש של אמירות.
וזה מזעזע שאתה בכלל מעז להשוות בין אונס/רצח לשני גברים שנמצאים במערכת יחסים (גם אם הם שוכבים). הזילות של האונס וההומופוביה הזו פשוט מחרידים אותי. פשוט בושה. גועל נפש של אמירות.
באותו הנושא: