103 תשובות
כן אבל זה לא יקרה בקרוב
כן, אני לא רואה איך להפיץ חופש יפריע לאנשים שהדת חשובה להם להמשיך לקיים אותה.
בייחוד בתחומים מהותיים כמו נישואים וקבורה.
בייחוד בתחומים מהותיים כמו נישואים וקבורה.
כן, לגמרי.
בוא נחשוב.
דת כחלק מהמדינה - כפייה על חילונים.
דת כחלק נפרד מהמדינה - כל אחד חי את חייו.
מי שלא רוצה להפריד דת ממדינה לא שונה מהטליבאן או הקומוניסטים, שלושתם כופים עלי את דעותיהם ואת שלושתם צריך לסלק.
דת כחלק מהמדינה - כפייה על חילונים.
דת כחלק נפרד מהמדינה - כל אחד חי את חייו.
מי שלא רוצה להפריד דת ממדינה לא שונה מהטליבאן או הקומוניסטים, שלושתם כופים עלי את דעותיהם ואת שלושתם צריך לסלק.
אנונימית
צריך להוציא את הדת כמוקד השפעה על חיים של אנשים ולהילחם בהם , אבל ליהודים בהחלט מגיע מדינה וזהות משל עצמם , לישראל אין זכות קיום ללא היהדות ,
כן
אנחנו אולי מדינת היהודים אבל זה לא אומר שצריך לכפות על אנשים לשמור דת בעיקר בימי שבת עם התחבורה הציבורית
אנחנו אולי מדינת היהודים אבל זה לא אומר שצריך לכפות על אנשים לשמור דת בעיקר בימי שבת עם התחבורה הציבורית
דת צריכה להיות דבר אישי.
כן
אנונימי
לא
לחלוטין לא
לחלוטין לא
כי אז למה לנו מדינת ישראל??
זה הרעיון??
זה הרעיון מאחורי מדינת ישראל
זה הרעיון??
זה הרעיון מאחורי מדינת ישראל
זה לא, זה הרעיון באפגניסטן אולי (אפרופו טליבאן), הרעיון בישראל זה בית לאום לעם היהודי. איפה נכנסת פה הדת אין לי מושג, רוב מקימי המדינה היו חילונים.
אנונימית
ברור שכן
אם לא מפרידים דת מהמדינה יש כפייה דתית
אם כן מפרידים כל אחד עושה מה שבא לו
אם לא מפרידים דת מהמדינה יש כפייה דתית
אם כן מפרידים כל אחד עושה מה שבא לו
אין כפייה דתית כמעט בארץ
פעם בשבוע לא יהיה אוטובוס, אפשר למות ף-ף
יש חופשים רק לחגים יהודיים
זה מטומטם
תוכיחו לי שיש כפייה דתית ממש קשה בארץ
ואך תגידו לי תנ"ך, שיש בגרות בזה
תקחו את זה כספרות
פעם בשבוע לא יהיה אוטובוס, אפשר למות ף-ף
יש חופשים רק לחגים יהודיים
זה מטומטם
תוכיחו לי שיש כפייה דתית ממש קשה בארץ
ואך תגידו לי תנ"ך, שיש בגרות בזה
תקחו את זה כספרות
שואל השאלה:
אולי בשבילך זה לא משהו גדול אבל יש אנשים שצריכים אוטובוס בשבת
אולי בשבילך זה לא משהו גדול אבל יש אנשים שצריכים אוטובוס בשבת
^^אני לא מדבר על תנך
אני מדבר על תחבץ בשבת
אני מדבר על מונופול אורטודוקסי על חתונות כשרות וגיור
אני מדבר על העובדה שעד לממשלה הנוכחית לישיבות היה תקציב של עשרה מיליארד שקל מתוך תקציב המדינה
שחרדים יכולים לקבל קצבה מיוחדת של אברכים
שיש קצבאות שהן כביכול לכלל האוכלוסייה אבל הן באופן ברור נוצרו על ידי חרדים כדי לעזןר לחרדים
אני מדבר על תחבץ בשבת
אני מדבר על מונופול אורטודוקסי על חתונות כשרות וגיור
אני מדבר על העובדה שעד לממשלה הנוכחית לישיבות היה תקציב של עשרה מיליארד שקל מתוך תקציב המדינה
שחרדים יכולים לקבל קצבה מיוחדת של אברכים
שיש קצבאות שהן כביכול לכלל האוכלוסייה אבל הן באופן ברור נוצרו על ידי חרדים כדי לעזןר לחרדים
שואל השאלה:
צודק
צודק
יש מוניות אם ממש צריך-?^^^
אני לא מבינה בתקציבים סליחה מראש d:
בכל זאת בת 13 ף-ף
בכל זאת בת 13 ף-ף
שואל השאלה:
מוניות עולות יותר כסף מאוטובוסים,ויש אנשים שאין להם כסף למוניות
מוניות עולות יותר כסף מאוטובוסים,ויש אנשים שאין להם כסף למוניות
אני מבינה
אני אומרת כחד פעמי אם ממש דחוף
אני אומרת כחד פעמי אם ממש דחוף
שואל השאלה:
ומה אם אני רוצה לנסוע באוטובוס?אף אחד לא יגיד אז תיסע במונית
ומה אם אני רוצה לנסוע באוטובוס?אף אחד לא יגיד אז תיסע במונית
שואל השאלה:
ואני לא מבין אנשים שאומרים שזה פוגע בדתיים?איך זה פוגע בהם?שלא יסעו
ואני לא מבין אנשים שאומרים שזה פוגע בדתיים?איך זה פוגע בהם?שלא יסעו
אני לא הולכת לריב על תחבורה ציבורית
יש טרמפים גם, מוניות, יש דרכים
יש טרמפים גם, מוניות, יש דרכים
תחבורה ציבורית בשבת זה קריטי, יש אנשים שאין להם יכולת לשלם על רכב ומונית, מה הם צריכים לעשות?
אין חתונה אזרחית בישראל, חילונים צריכים לעבור את השטויות של הרבנות, לא יהודים בכלל לא יכולים להתחתן פה.
אין חתונה אזרחית בישראל, חילונים צריכים לעבור את השטויות של הרבנות, לא יהודים בכלל לא יכולים להתחתן פה.
אנונימית
למה שאנשים ישלמו 500 שקל על מונית או יסעו בטרמפים אם אפשר לנסוע באוטובוס?
אנונימית
כן, חד משמעית
בכלל לא
כזה עצוב.. מי יודע אם יהיה דת יהודית בעוד 10 שנים.. עם המצב הזה, לא נראלי. עצוב מאוד.
אנונימית
^ זה מעולה, מסורתיים ודתיים סבבה אבל חרידים זה נוראי (לא גיזענית אני חיה איתם ויודעת מה זה שיורקים עליך או שילד בן שלוש צועק עליך להתלבש יותר בגלל חולצת בטן וטייץ)
כן, אני חושב שצריך, זה יכול למנוע הרבה מקרים לא טובים.
זה מדהים- אם השאלה הזו הייתה לא בשבת היו פה כל כך הרבה מינוסים והיו קללות וכדומה
זה מדהים- אם השאלה הזו הייתה לא בשבת היו פה כל כך הרבה מינוסים והיו קללות וכדומה
לא יודעת אם באופן מוחלט, אבל אני חושבת שהדת בהחלט מחוברת מדי למדינה למשל בקטע של נישואים וגירושין, וגם השבת
כן חד משמעית כן.
כמו רוב המדינות בעולם. למשל, הסיבה היחידה שאין אוטובוסים בשבת זה בגלל הדת, ואל תגידו ש"גם נהגים צריכים יום חופש" כי ברור שהם צריכים, אבל אפשר לחלק את זה לכל ימות השבוע ולא דווקא שבת.
כמו רוב המדינות בעולם. למשל, הסיבה היחידה שאין אוטובוסים בשבת זה בגלל הדת, ואל תגידו ש"גם נהגים צריכים יום חופש" כי ברור שהם צריכים, אבל אפשר לחלק את זה לכל ימות השבוע ולא דווקא שבת.
" כזה עצוב.. מי יודע אם יהיה דת יהודית בעוד 10 שנים.. עם המצב הזה, לא נראלי. עצוב מאוד."
אנשים מאמינים תמיד יהיו אין לך מה לדאוג. למה צריך לכפות את האמונה גם על אחרים?
אנשים מאמינים תמיד יהיו אין לך מה לדאוג. למה צריך לכפות את האמונה גם על אחרים?
לא
אם לא תהיה לנו דת מה אנחנו? מאיפה הגענו? (אומרת בתור חילונית שאוכלת תא כשר ונוסעת בשבת)
צריך שיהיה משהו שמבדיל אותנו מאחרים, אם נפריד לגמרי דת ומדינה נהיה כמו כולם, ובלי לשים לב ניעלם ונתבולל
יש כפייה חילונית וזאת עובדה
כחילונית אנחנו מיעוט, רוב המדינה מסורתיים ודתיים
וכדי להבין את זה רק צריך להסתכל 30 שנה אחורה, אז לא היה אפשר למצוא כלום בשבת הכל היה סגור, וכמעט לא היה אפשר למצוא אוכל לא קשר
למה עכשיו זה השתנה? כפייה חילונית
בקיצור אין לי בעיה עם המצב שיש עכשיו ואני לא רוצה שהוא ישתנה
כמה דברים שכן מפריעים לי: נישואים להטבים ואוטובוסים בשבת
אם נלך יותר רחוק מזה נפסיק להיות יהודים
צריך שיהיה משהו שמבדיל אותנו מאחרים, אם נפריד לגמרי דת ומדינה נהיה כמו כולם, ובלי לשים לב ניעלם ונתבולל
יש כפייה חילונית וזאת עובדה
כחילונית אנחנו מיעוט, רוב המדינה מסורתיים ודתיים
וכדי להבין את זה רק צריך להסתכל 30 שנה אחורה, אז לא היה אפשר למצוא כלום בשבת הכל היה סגור, וכמעט לא היה אפשר למצוא אוכל לא קשר
למה עכשיו זה השתנה? כפייה חילונית
בקיצור אין לי בעיה עם המצב שיש עכשיו ואני לא רוצה שהוא ישתנה
כמה דברים שכן מפריעים לי: נישואים להטבים ואוטובוסים בשבת
אם נלך יותר רחוק מזה נפסיק להיות יהודים
אנונימית
שואל השאלה:
תיקון:12 מסורתיים
תיקון:12 מסורתיים
שואל השאלה:
מה מפריע לך נישואים להטבים?
מה מפריע לך נישואים להטבים?
כן
לא
" יש כפייה חילונית וזאת עובדה
כחילונית אנחנו מיעוט, רוב המדינה מסורתיים ודתיים
וכדי להבין את זה רק צריך להסתכל 30 שנה אחורה, אז לא היה אפשר למצוא כלום בשבת הכל היה סגור, וכמעט לא היה אפשר למצוא אוכל לא קשר
למה עכשיו זה השתנה? כפייה חילונית"
את כנראה לא יודעת מה זה כפייה, אבל זאת ממש לא כפייה חילונית. אף אחד לא כופה על מאמינים לנסוע בשבת ולאכול בייקון לארוחת בוקר.
אם כבר יש כפייה דתית, ממש לא חילונית.
וסתם שתדעי אנחנו החילונים ממש לא מיעוט. 43.1% חילוניים, 21.1% מסורתיים לא כל כך דתיים, 12.3% מסורתיים-דתיים, 11.3% דתיים, 10.1% חרדים.
כחילונית אנחנו מיעוט, רוב המדינה מסורתיים ודתיים
וכדי להבין את זה רק צריך להסתכל 30 שנה אחורה, אז לא היה אפשר למצוא כלום בשבת הכל היה סגור, וכמעט לא היה אפשר למצוא אוכל לא קשר
למה עכשיו זה השתנה? כפייה חילונית"
את כנראה לא יודעת מה זה כפייה, אבל זאת ממש לא כפייה חילונית. אף אחד לא כופה על מאמינים לנסוע בשבת ולאכול בייקון לארוחת בוקר.
אם כבר יש כפייה דתית, ממש לא חילונית.
וסתם שתדעי אנחנו החילונים ממש לא מיעוט. 43.1% חילוניים, 21.1% מסורתיים לא כל כך דתיים, 12.3% מסורתיים-דתיים, 11.3% דתיים, 10.1% חרדים.
^ שואלת השאלה:
מפריע לי ש*אין* נישואים להטבים
מפריע לי ש*אין* נישואים להטבים
אנונימית
^ לא יודעת
אף אחד לא כופה עלייך לאכול כשר
כן כופים על המדינה שלנו להיות חילונית
במקומות מסויימים יש כפייה דתית וציינתי אותם
אף אחד לא כופה עלייך לאכול כשר
כן כופים על המדינה שלנו להיות חילונית
במקומות מסויימים יש כפייה דתית וציינתי אותם
אנונימית
כן, ומהר.
שואל השאלה:
איך כפייה?אם מפרידים דת מהמדינה שכל אחד יעשה מה שבא לו
איך כפייה?אם מפרידים דת מהמדינה שכל אחד יעשה מה שבא לו
אה ואנחנו עדיין מיעוט
הם יותר מ50 אחוז מאיתנו
הם יותר מ50 אחוז מאיתנו
אנונימית
אנונימית. זאת ממש לא כפייה, פשוט רוצים שלאנשים שפחות מאמינים יהיה חופש מהדת ולא יכפו עלייהם לחיות אורך חיים כמו של מאמינים. זה לא אומר שיכפו על מישהו לא לשמור שבת או לאכול לא כשר.
ועובדה שהכפייה הדתית הרבה הרבה יותר קיצונית מהחילונית.
אין תחבורה ציבורית בשבת
אסור לחיילים לאכול חמץ בבסיס
אין נישואים אזרחיים
תנך מקצוע חובה
חובה להתגרש דרך רבנות
איסור למכור חזיר
איסור להעביד עובדים יהודים בשבת
איסור למכור חמץ בפסח
ועוד ועוד
ועובדה שהכפייה הדתית הרבה הרבה יותר קיצונית מהחילונית.
אין תחבורה ציבורית בשבת
אסור לחיילים לאכול חמץ בבסיס
אין נישואים אזרחיים
תנך מקצוע חובה
חובה להתגרש דרך רבנות
איסור למכור חזיר
איסור להעביד עובדים יהודים בשבת
איסור למכור חמץ בפסח
ועוד ועוד
איך מפריע לך שיש שיעור תנך?
יש גם שיעור אומנות, זאת כפייה של אומנים
אין תחבורה בשבת, בסדר, פה אני מסכימה איתך
איסור למכור חזיר, איזה?אני אוכלת חזיר כל הזמן ומוכרים אותו יפה מאוד
אסור למכור חמץ בפסח, תלוי איפה, ואם אנחנו רוצים להשאר יהודים צריכים להיות מקומות שדומרים גם על זה
שוב, אני חילונית ואתאיסטית אז זה לא ממקןם של אמונה.
יש גם שיעור אומנות, זאת כפייה של אומנים
אין תחבורה בשבת, בסדר, פה אני מסכימה איתך
איסור למכור חזיר, איזה?אני אוכלת חזיר כל הזמן ומוכרים אותו יפה מאוד
אסור למכור חמץ בפסח, תלוי איפה, ואם אנחנו רוצים להשאר יהודים צריכים להיות מקומות שדומרים גם על זה
שוב, אני חילונית ואתאיסטית אז זה לא ממקןם של אמונה.
אנונימית
כן, חוקים מדיניים לא צריכים להתבסס על חוקים שהיו מתאימים לפני 2000+ שנה
אנונימית לא מדובר פה על שיעורי תנך
מדובר פה על תקציבי עתק לחרדים
על תחבץ בשבת
על נישואים כשרות וגיור
ובסוף גם אם הדת תופרד מהמדינה הצדחנה עדיין תהיה יהודית כי רוב תושביה יהודים
מבחינה גנטית לפחות
מדובר פה על תקציבי עתק לחרדים
על תחבץ בשבת
על נישואים כשרות וגיור
ובסוף גם אם הדת תופרד מהמדינה הצדחנה עדיין תהיה יהודית כי רוב תושביה יהודים
מבחינה גנטית לפחות
"חופש דת וחופש מדת" כתובים במגילת העצמאות. בין אם אתם אוהבים את זה ובין אם לא, ישראל נועדה להיות מדינה חילונית.
אם אתה מתכוון בעניין של נישואים חד מיניים ואוטובוסים בשבת אז כן
היהדות זה לא רק דת... זה גם לאום
אם נפריד את הדת מהמדינה, זאת עדיין תהיה מדינה יהודית.. כי זאת המדינת לאום שלנו
לדעתי זה רעיון טוב להפריד את הדת מהמדינה
אם נפריד את הדת מהמדינה, זאת עדיין תהיה מדינה יהודית.. כי זאת המדינת לאום שלנו
לדעתי זה רעיון טוב להפריד את הדת מהמדינה
אנונימי
כן, הם רק קובעים חוקים שטובים להם לעומת החילונים שקובעים חוקים שטובים למדינה לכולם
יש חופשים רק בחגים יהודים למרות שיש פה גם נוצרים מוסלמים ומה אין.
חובה לעשות בגרות בתנך גם אם אתה לא מאמין בזה בכלל.
יש מקומות שאין אוטובוסים בשבת ואנשים צריכים לקחת מוניות בשווי 50 ש"ח לנסיעה של 5 דקות.
יש רק ערים חרידיות/דתיות שאסור לחילונים להיכנס אליהן אבל אין עיר רק לחילונים שאסור לדתיים להיכנס אליהן ואם תיכנסו לעיר חרידית תמותו במקום.
בבית ספר של אחיות שלי ובעוד בית ספר בעיר אסור לאכול לא כשר כי יש מורים דתיים למרות שזה בית ספר חילוני.
בקיצור כן
חובה לעשות בגרות בתנך גם אם אתה לא מאמין בזה בכלל.
יש מקומות שאין אוטובוסים בשבת ואנשים צריכים לקחת מוניות בשווי 50 ש"ח לנסיעה של 5 דקות.
יש רק ערים חרידיות/דתיות שאסור לחילונים להיכנס אליהן אבל אין עיר רק לחילונים שאסור לדתיים להיכנס אליהן ואם תיכנסו לעיר חרידית תמותו במקום.
בבית ספר של אחיות שלי ובעוד בית ספר בעיר אסור לאכול לא כשר כי יש מורים דתיים למרות שזה בית ספר חילוני.
בקיצור כן
שואל השאלה:
אנונימית
10 אחוז מהאוכלוסייה הם חרדים,11 אחוז דתיים ו12 אחוז דתיים ביחד 33 אחוז מהאוכלוסיה,ולמיטב ידיעתי,33 אחוז קט מ100 אחוז
אנונימית
10 אחוז מהאוכלוסייה הם חרדים,11 אחוז דתיים ו12 אחוז דתיים ביחד 33 אחוז מהאוכלוסיה,ולמיטב ידיעתי,33 אחוז קט מ100 אחוז
כן , אבל בלי לכפות על אנשים שהם לא יהודים/לא מאמינים.
אנונימית
דחוף
אנונימי
כן כן כן כן כן כן כן
כן.
צריך הפרדת הדת במדינת ישראל בגלל שיש כפייה דתית במדינה כגון: נישואים אך ורק דרך הרבנות מה שמונע מלהט"בים להתחתן בארץ ומי שלא חיי דרך הרבנות יש בעיתיות בבירוקרטיות אחר כך בשלבים מאוחרים יותר בחיים, עוד חוק שהוא יותר קטן ופחות משמעותי חוק הפסח שאומר שבפסח אסור למכור חמץ.
דו"ח מ2009- מנכ"ל עמותת חדו"ש (חופש דת ושוויון), הרב עו"ד אורי רגב, אמר בתגובה לממצאים: "מתברר שבתחום חופש הדת ישראל קרובה יותר למדינות האיסלאם הקיצוני מאשר לעולם
הדמוקרטי המערבי. הדו"ח מתאר בהרחבה כיצד נכנעת ממשלת ישראל לסחטנות המפלגות החרדיות ופוגעת בזכות הנישואין, בחופש הפולחן, בכבוד האישה, בציבור העולים, בעדות הלא-יהודיות וברבים אחרים, זאת במסגרת המדיניות של קניית שלטון בכסף למוסדות דת ובכניעה לכפייה דתית, תוך התעלמות מרצונו של רוב העם בישראל ובתפוצות"
רגב סיכם: "אם ישראל אינה רוצה לעלות לסדר היום של העולם כשיאנית העולם הדמוקרטי בתחום הפגיעה בחופש הדת והמצפון, מוטב שמנהיגי המפלגות הציוניות יבינו את הצורך הדחוף להקים ממשלה אזרחית, אשר תפעל לקידום ערכיה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ברוח מגילת העצמאות ורצונו של רוב הציבור".
מדינת ישראל היא מדינת היהודים ויש הטוענים שהגדרה זו מתייחסת ליהדות כאל דת לא פחות מאשר היא מתייחסת ללאומיות היהודית. חוק השבות, לפיו זכאי כל יהודי להגר לישראל, מעניק זכות לאזרחות על בסיס מוצא יהודי.
צריך הפרדת הדת במדינת ישראל בגלל שיש כפייה דתית במדינה כגון: נישואים אך ורק דרך הרבנות מה שמונע מלהט"בים להתחתן בארץ ומי שלא חיי דרך הרבנות יש בעיתיות בבירוקרטיות אחר כך בשלבים מאוחרים יותר בחיים, עוד חוק שהוא יותר קטן ופחות משמעותי חוק הפסח שאומר שבפסח אסור למכור חמץ.
דו"ח מ2009- מנכ"ל עמותת חדו"ש (חופש דת ושוויון), הרב עו"ד אורי רגב, אמר בתגובה לממצאים: "מתברר שבתחום חופש הדת ישראל קרובה יותר למדינות האיסלאם הקיצוני מאשר לעולם
הדמוקרטי המערבי. הדו"ח מתאר בהרחבה כיצד נכנעת ממשלת ישראל לסחטנות המפלגות החרדיות ופוגעת בזכות הנישואין, בחופש הפולחן, בכבוד האישה, בציבור העולים, בעדות הלא-יהודיות וברבים אחרים, זאת במסגרת המדיניות של קניית שלטון בכסף למוסדות דת ובכניעה לכפייה דתית, תוך התעלמות מרצונו של רוב העם בישראל ובתפוצות"
רגב סיכם: "אם ישראל אינה רוצה לעלות לסדר היום של העולם כשיאנית העולם הדמוקרטי בתחום הפגיעה בחופש הדת והמצפון, מוטב שמנהיגי המפלגות הציוניות יבינו את הצורך הדחוף להקים ממשלה אזרחית, אשר תפעל לקידום ערכיה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ברוח מגילת העצמאות ורצונו של רוב הציבור".
מדינת ישראל היא מדינת היהודים ויש הטוענים שהגדרה זו מתייחסת ליהדות כאל דת לא פחות מאשר היא מתייחסת ללאומיות היהודית. חוק השבות, לפיו זכאי כל יהודי להגר לישראל, מעניק זכות לאזרחות על בסיס מוצא יהודי.
מהדת כן, מהמסורת לא
אנונימי
לא מה למה
כן.
יאפ חד משמעית
כן
כל מי שאומרים לא אתם ליטרלי כותבים את זה בשבת מה אכפת לכם
לא
זה מה שמייחד את המדינה שלנו שמבדיל אותנו משאר העמים
מי שלא תומך בדת ולא מעוניין בה שיעבור לחול אין לו מה לעשות פה.
זה מה שמייחד את המדינה שלנו שמבדיל אותנו משאר העמים
מי שלא תומך בדת ולא מעוניין בה שיעבור לחול אין לו מה לעשות פה.
כאילו אם אין דת אז מה המדיניות פה
שואל השאלה:
הפרדת הדת מהמדינה היא רעיון במחשבה המודרנית, לפיו ראוי למוסדות המדינה או הממשלה הלאומית להיות נפרדים מן המוסדות הדתיים{לפי ויקיפדיה}.
הפרדת הדת מהמדינה היא רעיון במחשבה המודרנית, לפיו ראוי למוסדות המדינה או הממשלה הלאומית להיות נפרדים מן המוסדות הדתיים{לפי ויקיפדיה}.
אני חושבת שמי שלא מעוניין בדת אין לו מה לעשות פה
כאילו בשביל מה הוא פה אם הוא לא מעוניין בדת יש עוד המון מדינות
כאילו בשביל מה הוא פה אם הוא לא מעוניין בדת יש עוד המון מדינות
^^חחחחחח שיט
דחוף.
גם אם החרידים הם מיעוט הם עדיין עושים רק צרות למדינה, והם גם לא מרשים נישואים להטבים והתגיירות זה דבר ממש מסובך שמחייב אותך להיות מסורתי אם אתה מתגייר (לפי מה שאני הבנתי מהסיפור של הערבייה שאמרו לה שאסור לה לשיר אם היא מתגיירת)?
הבעיה ב"יחדות" של המדינה זה שגם אם אני רוצה לעבור למדינה אחרת כמו ש @דני~ אמר, זה ממש קשה ומסובך כי גם אז המפלגה הדתית מתערבת בזה, אין לנו חופש לבחור איפה לגור נולדת בישראל אתה צריך להישאר בה וגם אם אתה כן רוצה לעבור למדינה אחרת זה סיבוך רציני
נכון מוכרים חזיר, אבל רק בסופרים ערביים או רוסיים, לא תיראי בייקון או שרימפס אצל יהודים
^^^^^^לאום ודת אלו דברים שונים.
זה שאני לא מאמינה לא אומר שאין לי מה לעשות פה. יש לי מה לעשות פה בידיוק כמו שלך יש מה לעשות פה.
בניגוד לדתות אחרות, אם אני מפסיקה להאמין אני עדיין יהודייה, כי זה הקבוצה שאני משתייכת אלייה.
אם כל האנשים שלא מאמינים בדת היהודית ובאלוהים יעזבו את המדינה, המדינה פשוט תקרוס, בכל מובן.
זה שמפרידים דת ומדינה, לא אומר שהדת לא קיימת יותר, זה פשוט אומר שלכל אחד יש את החופש להחליט בשביל עצמו ללא כפייה.
למדינה עדיין יהיה מסורת יהודית והיא תקיים מנהגים יהודיים. לדוגמא, למרות שאני לא מאמינה אני עדיין חוגגת חגים יהודיים, ולמרות שאני לא צמה אני עדיין מכבדת את יום כיפור ולא נוסעת באוטו ברחובות.
אבל אני כן רוצה את האופציה של אוטובוסים בשבת, ואת האופציה של לקנות חמץ בפסח ועוד.
זה שאני יוכל לקנות חמץ בפסח במגוון גדול יותר של חנויות לא אומר שאנשים אחרים צריכים לקנות גם. וזה שאני נוסעת באוטובוס בשבת לא אומר שמי שלא רוצה צריך גם.
וזה שנישואים מאותו המין יהיו חוקיים לא אומר שמישהו שחושב שנישואים מאותו המין הם כפירה באמונות שלו יצטרך להינשא לגבר.
סך הכל לתת לכל אחד את החופש להאמין במה שבא לו ללא כפייה משניי הצדדים.
זה שאני לא מאמינה לא אומר שאין לי מה לעשות פה. יש לי מה לעשות פה בידיוק כמו שלך יש מה לעשות פה.
בניגוד לדתות אחרות, אם אני מפסיקה להאמין אני עדיין יהודייה, כי זה הקבוצה שאני משתייכת אלייה.
אם כל האנשים שלא מאמינים בדת היהודית ובאלוהים יעזבו את המדינה, המדינה פשוט תקרוס, בכל מובן.
זה שמפרידים דת ומדינה, לא אומר שהדת לא קיימת יותר, זה פשוט אומר שלכל אחד יש את החופש להחליט בשביל עצמו ללא כפייה.
למדינה עדיין יהיה מסורת יהודית והיא תקיים מנהגים יהודיים. לדוגמא, למרות שאני לא מאמינה אני עדיין חוגגת חגים יהודיים, ולמרות שאני לא צמה אני עדיין מכבדת את יום כיפור ולא נוסעת באוטו ברחובות.
אבל אני כן רוצה את האופציה של אוטובוסים בשבת, ואת האופציה של לקנות חמץ בפסח ועוד.
זה שאני יוכל לקנות חמץ בפסח במגוון גדול יותר של חנויות לא אומר שאנשים אחרים צריכים לקנות גם. וזה שאני נוסעת באוטובוס בשבת לא אומר שמי שלא רוצה צריך גם.
וזה שנישואים מאותו המין יהיו חוקיים לא אומר שמישהו שחושב שנישואים מאותו המין הם כפירה באמונות שלו יצטרך להינשא לגבר.
סך הכל לתת לכל אחד את החופש להאמין במה שבא לו ללא כפייה משניי הצדדים.
בשום פנים ואופן לא, הקב"ה נתו לנו את הארץ הזאת על מנת שנשמור את חקויו, ועלינו לעמוד בתנאי הזה: "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).
אנונימי
^תוצאה מומנט
לא, זה יגמר רע
ואנחנו צריכים להיות מובדלים מכל העמים זה כפייה חילונית לחלן את כל המדינה יש פה דתיים שצריכים לקיים את זה
אף אחד לא שם לכם אקדח לראש שתניחו תפילין
אף אחד לא מכריח אתכם להתפלל 18 ולאכול כשר
כולה אין אוטובוסים בשבת כדי להיות מובדלים במשהו
זאת מדינה *יהודית* יהדות באה מהיהדות מן הסתם זה כל הפואנטה אז לפחות שישאר משהו
ושלא נשכח מה ה' גרם ליהודים בתקופת השואה כשהם זרקו את החוקים שם ועשו מה שבא להם
זה יגמר רע אם נפריד אתם מן הסתם אתאיסטים אז לא אכפת לכם ולא מאמינים בזה
אבל זה עדיין יגמר רע ועדיין זה כפייה חילונית לגרום למדינה יהודית לא להיות מובדלת בכלל, למרות שמסכימה שזה גם כפייה חילונית מהמבט החילוני אבל כולה יום אחד לא לנסוע באוטובוס וזה עדיף מלזרוק את כל הקטע של היהודית במדינה לפח כשזה כל הקטע שלה ולכפות על אנשים דתיים שרוצים להקשיב לה' לאבד את הזכות הזאת.
ואנחנו צריכים להיות מובדלים מכל העמים זה כפייה חילונית לחלן את כל המדינה יש פה דתיים שצריכים לקיים את זה
אף אחד לא שם לכם אקדח לראש שתניחו תפילין
אף אחד לא מכריח אתכם להתפלל 18 ולאכול כשר
כולה אין אוטובוסים בשבת כדי להיות מובדלים במשהו
זאת מדינה *יהודית* יהדות באה מהיהדות מן הסתם זה כל הפואנטה אז לפחות שישאר משהו
ושלא נשכח מה ה' גרם ליהודים בתקופת השואה כשהם זרקו את החוקים שם ועשו מה שבא להם
זה יגמר רע אם נפריד אתם מן הסתם אתאיסטים אז לא אכפת לכם ולא מאמינים בזה
אבל זה עדיין יגמר רע ועדיין זה כפייה חילונית לגרום למדינה יהודית לא להיות מובדלת בכלל, למרות שמסכימה שזה גם כפייה חילונית מהמבט החילוני אבל כולה יום אחד לא לנסוע באוטובוס וזה עדיף מלזרוק את כל הקטע של היהודית במדינה לפח כשזה כל הקטע שלה ולכפות על אנשים דתיים שרוצים להקשיב לה' לאבד את הזכות הזאת.
שואל השאלה:
אתה לא יכול להגיד לבנאדם שרוצה להפריד את הדת מהמדינה לעזוב,זה חוצפה
אתה לא יכול להגיד לבנאדם שרוצה להפריד את הדת מהמדינה לעזוב,זה חוצפה
אבל עדיין לא זה מה שמייחד את המדינה
ממש אבל ממש לא
ישראל בנויה על היהדות. וגם אל תשכחו שהלאום שלנו הוא גם הדת
ישראל בנויה על היהדות. וגם אל תשכחו שהלאום שלנו הוא גם הדת
זה אמת
זאת רק דעתך שלא
אף אחד לא אוהב את השואה
אבל למעשים יש השלכות
ה' יודע למה הוא גרם לזה
הוא מן הסתם לא רוצה שיהיה על העם
ייסורים אבל הם סטו מהדרך יותר מידיי
תכלס הם הביאו את זה על עצמם
מצדיקה? ה' לא יתן לחוסר צדק להתקיים זה הכל חשבונות שמים
העם יצפצף - העם יחטוף
אוהבת את השואה? לא
שונאת נאצים? כן
אני לא בעד שכל העם יצפצף ונהיה כמו כל העמים נאבד את כל היהדות ונחטוף על זה גם
וזכותי לא להיות בעד
זהו
זאת רק דעתך שלא
אף אחד לא אוהב את השואה
אבל למעשים יש השלכות
ה' יודע למה הוא גרם לזה
הוא מן הסתם לא רוצה שיהיה על העם
ייסורים אבל הם סטו מהדרך יותר מידיי
תכלס הם הביאו את זה על עצמם
מצדיקה? ה' לא יתן לחוסר צדק להתקיים זה הכל חשבונות שמים
העם יצפצף - העם יחטוף
אוהבת את השואה? לא
שונאת נאצים? כן
אני לא בעד שכל העם יצפצף ונהיה כמו כל העמים נאבד את כל היהדות ונחטוף על זה גם
וזכותי לא להיות בעד
זהו
אז רגע אז זה בסדר שאני בגלל היותי גיי לא אינשא במדינה שלי כי ככה כתוב בתורה?
כמו שכתבתי למעלה ממבט חילוני זה אכן נראה כפייה אבל זה גם כפייה להעיף את החוקים שנשארו שמייחדים לפחות זה לא כפייה הדוקה כלכך גם אף אחד לא ירה בך אם תתחתן עם בן
זאת מדינה יהודית זה אמור להיות הקטע שלה
זה נוגד את החוקים לאפשר דבר כזה
אז זה יוצר בעיה
אני מן הסתם לא בעד להרשות הכל כמו אוטובוסים וחתונה נגד היהדות אבל יש דרכים לעקוף את זה ולא סתם ציינתי את זה, זאת לא כפייה כלכך הדוקה זה לא כפייה כמו שמשתמשים בה בדרך כלל שאם לא תעשי משהו או כן תעשי משהו יצמידו לך אקדח לראש, זה פשוט חוק שאפשר לעקוף יש פה לא מעט זוגות להטבים נשואים וגם משאיר את המדינה מובדלת לדתיים במקום לכפות שתהיה כמו השאר וגם ככה לאתאיסטים לא אכפת מארץ ישראל לא אכפת להתחתן בחו"ל בלי רב להפך זה עוד יותר משהו גם לעשות חופשה עם החתונה
אז אני חושבת שהפתרון זה להשאיר את זה כמו שזה כי אם יעיפו את החוק זה יהיה כפייה לדתיים אבל לא כפייה שאפשר לעקוף וזה לא פייר שזאת מדינה יהודית וזה כל הקטע שבה ויהרסו את זה
זאת מדינה יהודית זה אמור להיות הקטע שלה
זה נוגד את החוקים לאפשר דבר כזה
אז זה יוצר בעיה
אני מן הסתם לא בעד להרשות הכל כמו אוטובוסים וחתונה נגד היהדות אבל יש דרכים לעקוף את זה ולא סתם ציינתי את זה, זאת לא כפייה כלכך הדוקה זה לא כפייה כמו שמשתמשים בה בדרך כלל שאם לא תעשי משהו או כן תעשי משהו יצמידו לך אקדח לראש, זה פשוט חוק שאפשר לעקוף יש פה לא מעט זוגות להטבים נשואים וגם משאיר את המדינה מובדלת לדתיים במקום לכפות שתהיה כמו השאר וגם ככה לאתאיסטים לא אכפת מארץ ישראל לא אכפת להתחתן בחו"ל בלי רב להפך זה עוד יותר משהו גם לעשות חופשה עם החתונה
אז אני חושבת שהפתרון זה להשאיר את זה כמו שזה כי אם יעיפו את החוק זה יהיה כפייה לדתיים אבל לא כפייה שאפשר לעקוף וזה לא פייר שזאת מדינה יהודית וזה כל הקטע שבה ויהרסו את זה
אז זאות לא מדינה יהודית כי אני יהודי ולא נותנים להינשא בארצי.
להפך
יהודי זה בא מהיהדות זה כל הפואנטה
היהדות לא בעד חתונה של גבר וגבר ואישה עם אישה
אז זה הגיוני שבמדינה יהודית ינסו לשמור על כמה חוקים מהיהדות
ולא אכפת לכם בכלל מהלכות ורבנים אתם לא צריכים את הרבנות אתם יכולים להתחתן בחו"ל זה כפייה שאפשר לעקוף
אנחנו לעומת זאת לא נוכל לעקוף אם יעיפו את החוקים ששומרים קצת לפחות על היהדות של המדינה
זה ההבדל
יהודי זה בא מהיהדות זה כל הפואנטה
היהדות לא בעד חתונה של גבר וגבר ואישה עם אישה
אז זה הגיוני שבמדינה יהודית ינסו לשמור על כמה חוקים מהיהדות
ולא אכפת לכם בכלל מהלכות ורבנים אתם לא צריכים את הרבנות אתם יכולים להתחתן בחו"ל זה כפייה שאפשר לעקוף
אנחנו לעומת זאת לא נוכל לעקוף אם יעיפו את החוקים ששומרים קצת לפחות על היהדות של המדינה
זה ההבדל
vampire
דבר ראשון זו ממש לא כפייה להפריד דת ממדינה כי ככה כל אחד יכול לעשות מה שהא לו ויש לו חופש בחירה
דבר שני את מצדיקה את השואה וזה דבר כל כך נורא ומגעיל לעשות
חוץ מזה המדינה הוקמה כ*מקלט לעם היהודי* ולא לדת היהודית
על ידי חילונים
דבר ראשון זו ממש לא כפייה להפריד דת ממדינה כי ככה כל אחד יכול לעשות מה שהא לו ויש לו חופש בחירה
דבר שני את מצדיקה את השואה וזה דבר כל כך נורא ומגעיל לעשות
חוץ מזה המדינה הוקמה כ*מקלט לעם היהודי* ולא לדת היהודית
על ידי חילונים
^^דרך אגב, אפשר להתחתן בחו"ל, אבל אי אפשר להתגרש (הרבנות לא מקבלת).
ואפשר להתחתן ברבנות גם במדינה שבה הדת מופרדת מהמדינה, אין לזה מניעה.
ואפשר להתחתן ברבנות גם במדינה שבה הדת מופרדת מהמדינה, אין לזה מניעה.
כינוימגניב
זה לא כי זה יהרוס לדתיים את הזכות לחיות במדינה מובדלת כמו שצריך להיות לפי היהדות
מצדיקה כן כי ככה ה' עשה זה העונש שהוא החליט זה כנראה במקום משהו יותר גרוע בגיהינום
לא בעד ולא אוהבת את השואה ולא נאצים ואף אחד לא אוהב רצח עם ולא אכזריות
זה משהו אחר לדעת שזה קרה מסיבה מסויימת בכוונה לבין לתמוך בזה
אתם מנסים להוציא אותי כאילו אני בעד ואני לא יש הבדל
אם לא אחשוב שזה קרה מסיבה אהיה צבועה לדת שלי
אבל זה לא הופך אותי לבעד
זה רק אומר שאני יכולה להבין למה זה קרה
זה לא כי זה יהרוס לדתיים את הזכות לחיות במדינה מובדלת כמו שצריך להיות לפי היהדות
מצדיקה כן כי ככה ה' עשה זה העונש שהוא החליט זה כנראה במקום משהו יותר גרוע בגיהינום
לא בעד ולא אוהבת את השואה ולא נאצים ואף אחד לא אוהב רצח עם ולא אכזריות
זה משהו אחר לדעת שזה קרה מסיבה מסויימת בכוונה לבין לתמוך בזה
אתם מנסים להוציא אותי כאילו אני בעד ואני לא יש הבדל
אם לא אחשוב שזה קרה מסיבה אהיה צבועה לדת שלי
אבל זה לא הופך אותי לבעד
זה רק אומר שאני יכולה להבין למה זה קרה
^וזה הורס לי את הזכות הבסיסית לחירות
הפרדת דת ממדינה לא תפריע לדתיים כי עדיין יוכלו להתפלל בבית כנסת לאכול כשר להתחתן ברבנות ולעשות מה שבא להם
ואז גן אני אוכל לעשות את מה שאני רוצה
הפרדת דת ממדינה לא תפריע לדתיים כי עדיין יוכלו להתפלל בבית כנסת לאכול כשר להתחתן ברבנות ולעשות מה שבא להם
ואז גן אני אוכל לעשות את מה שאני רוצה
תפריע לדתיים כי אנחנו רוצים לחיות במדינה מובדלת כמו שה' רוצה "והבדלתי אתכם מכל העמים" במה נהיה מדינה יהודית אם נרשה הכל?
ומה כואב לכם להתחתן בחו"ל גם ככה לא אכפת לכם מדת ואתם לא רוצים רב
דתיים יאבדו זכות שאי אפשר לעקוף
להטבים מאבדים זכות שאפשר לעקוף אז לא כלכך מאבדים
לנו חשוב לשמור על מצוות ולעשות את רצון ה' לכם לא מחייב להתחתן בארץ לא אכפת לכם
ומה כואב לכם להתחתן בחו"ל גם ככה לא אכפת לכם מדת ואתם לא רוצים רב
דתיים יאבדו זכות שאי אפשר לעקוף
להטבים מאבדים זכות שאפשר לעקוף אז לא כלכך מאבדים
לנו חשוב לשמור על מצוות ולעשות את רצון ה' לכם לא מחייב להתחתן בארץ לא אכפת לכם
מחזק את "כינוימגניב".
איך זה פוגע בך שיש לי יכולת להינשא במדינה שלי?
אז תשמרו על מצוות זאות לא מדינה יהודית אם לא כל היהודים מקבלים בה זכויות. נקודה.
איך זה פוגע בך שיש לי יכולת להינשא במדינה שלי?
אז תשמרו על מצוות זאות לא מדינה יהודית אם לא כל היהודים מקבלים בה זכויות. נקודה.
^^מה זה זכות לחיות במדינה מובדלת ממתי זו זכות
ומה זה תלכו להתחתן בחול את אשכרה אמרת את זה
אם אין חי כסף לטוס לחול להתחתן
או אם אני רוצה באופן מאוד אנוכי ומוזר שהמשפחה והחברים שלי יהיו בחתונה שלי
וחוץ מזה ואני אחזור על עצמי
מדינת ישראל היא *מקלט לעם היהודי* לא לדת
ומה זה תלכו להתחתן בחול את אשכרה אמרת את זה
אם אין חי כסף לטוס לחול להתחתן
או אם אני רוצה באופן מאוד אנוכי ומוזר שהמשפחה והחברים שלי יהיו בחתונה שלי
וחוץ מזה ואני אחזור על עצמי
מדינת ישראל היא *מקלט לעם היהודי* לא לדת
3: vampire
יש כפייה דתית על להט"בים כי אפשר להינשא רק ברבנות והרבנות אוסרים על זה אם זה יהיה לא דרך הרבנות? וכל אחד יהיה יכול להתחתן זו תהיה כפייה על מישהו? גם דתי יהיה יכול וגם להט"בי יהיה יכול. אז אין כפייה.
את פארקינג לא יכולה להזכיר בנושא כזה את השואה אוקי? את פשוט לא יכולה להגיד שהשואה קרתה כי "יהודים זרקו את החוקים" כי זה בדרך עקיפה מצדיק את השואה אז שתקי.
יהדות זה לאום לפני שזה דת, עובדה יש יהודים שהם לא דתיים והם עדיין יהודים ואם המדינה היהודית שלנו לא מתחשבת בכל היהודים כי יש כפיה דתית על ידי קיצונים בכנסת אז איך זה נקרא לא מכריחים?
אני נותן דוגמה עם הלהט"בים בגלל שאני צריך לדעת מה מותר לי פה ומה אסור לי פה למרות שאני יהודי.
אם אני יהודי אני יכול להינשא בארץ שלי- לא כי אני אינשא לגבר וזה בעיה כי כתוב בתורה ולמי אכפת מהקהילה הגאה צריך להתחשב בדתיים.
אם אני יהודי אז למה אני לא יכול במדינה שלי?
יש כפייה דתית על להט"בים כי אפשר להינשא רק ברבנות והרבנות אוסרים על זה אם זה יהיה לא דרך הרבנות? וכל אחד יהיה יכול להתחתן זו תהיה כפייה על מישהו? גם דתי יהיה יכול וגם להט"בי יהיה יכול. אז אין כפייה.
את פארקינג לא יכולה להזכיר בנושא כזה את השואה אוקי? את פשוט לא יכולה להגיד שהשואה קרתה כי "יהודים זרקו את החוקים" כי זה בדרך עקיפה מצדיק את השואה אז שתקי.
יהדות זה לאום לפני שזה דת, עובדה יש יהודים שהם לא דתיים והם עדיין יהודים ואם המדינה היהודית שלנו לא מתחשבת בכל היהודים כי יש כפיה דתית על ידי קיצונים בכנסת אז איך זה נקרא לא מכריחים?
אני נותן דוגמה עם הלהט"בים בגלל שאני צריך לדעת מה מותר לי פה ומה אסור לי פה למרות שאני יהודי.
אם אני יהודי אני יכול להינשא בארץ שלי- לא כי אני אינשא לגבר וזה בעיה כי כתוב בתורה ולמי אכפת מהקהילה הגאה צריך להתחשב בדתיים.
אם אני יהודי אז למה אני לא יכול במדינה שלי?
לפי היהדות השואה קרתה בגלל זה
כי זה מה שקורה שמצפצפים על ה' ומתבוללים חופשי והכל
לא סתם היטלר בהתחלה אסר עליהם עם חוקים של היהדות אם תלמדי תדעי
זה שזאת דעתך לא אומר שיש לך זכות להשתיק את האמת או לפי דעתך לא האמת פשוט דעות ששונות משלך ^ לא רק אתאיסטים קיימים פה וזכותי להגיד
כי זה מה שקורה שמצפצפים על ה' ומתבוללים חופשי והכל
לא סתם היטלר בהתחלה אסר עליהם עם חוקים של היהדות אם תלמדי תדעי
זה שזאת דעתך לא אומר שיש לך זכות להשתיק את האמת או לפי דעתך לא האמת פשוט דעות ששונות משלך ^ לא רק אתאיסטים קיימים פה וזכותי להגיד
זה לא אמת ואת מצדיקה את השואה ומי אמר בכלל שאני אתאיסט
או שתהיה מדינה יהודית, או שלא - אי אפשר לרקוד על שתי החתונות(אותו דבר בנוגע לאיו"ש, אגב - אני תומך בסיפוח מלא).
ולשאלה: פחות משנה לי, מעדיף מדינה יהודית.
- האתוס הציוני הוא שגוי ומסוכן והייתי מעדיף שלא היה קיים מלכתחילה.
ולשאלה: פחות משנה לי, מעדיף מדינה יהודית.
- האתוס הציוני הוא שגוי ומסוכן והייתי מעדיף שלא היה קיים מלכתחילה.
אנונימי
אין משמעות לעם שלנו בלי דת. כל הקטע שאנחנו עם בזכות הדת.
דבר שני, מי אתם שתחליטו שלקב"ה לא מגיעה מדינה אחת בעולם שהולכת על פי החוקים שלו? ארץ הוא קידש אותו מכל הארצות.
דבר שני, מי אתם שתחליטו שלקב"ה לא מגיעה מדינה אחת בעולם שהולכת על פי החוקים שלו? ארץ הוא קידש אותו מכל הארצות.
אנונימי
מישהו צריך לשלוח את כל התגובות כאן לממשלה שיעשו עם זה משהו
^ אין סיכוי. זאת הפרה בוטה של סטטוס קוו.
אנונימי
באותו הנושא: