שמאלנים, מה בעצם הרעיון שלכם: לתת חצי מדינה כולל חלק מירושלים ואז לחיות איתם בשלום? או לתת ואז להיתנתק ולחיות בנפרד מהם?

הרעיון הוא שאנחנו לא יכולים לחיות איתם באותו מדינה.
אז לצאת משטחים שאנחנו לא רוצים ושיסתדרו שם עם עצמם.
ירושלים היא לא חלק שאנחנו לא רוצים, ולכן *לא* ניתן אותה, אין שום איש שמאל נורמלי שתומך בפיצול ירושלים (להבדיל מהטענות שהימין ממשיך להפיץ).

ואם הם ירצו יותר, אז שירצו, אני לא שואל אותם כמה הם לוקחים וכמה הם מקבלים.
אני אתן כמה שבא לי, ואם לא בא לי לתת אז הם לא יקבלו.

אם הם יקבלו את החלק שלהם ויעשו פיגועים, כנראה שהם לא קיבלו את החלק, כי הם עדיין יכולים להיכנס באופן חופשי לחלק שלנו, וזה מה שהימין תומך בו, לא השמאל.

תכנית שני המדינות מציעה לתת לפלסטינים את יהודה ושומרון,לא את ירושלים
והטענה שלך שעדיין יהיו פיגועים שגויה,כי כבר יהיה לפלסטינים מדינה

שואל השאלה:
הם הבטיחו שאם יקבלו את עזה לא היה יותר פיגועים ונתנו כמו פאטים.. לא מבינה למה לתת עוד אם הם לא עומדים במילה שלהם, ומי החליט שהם רוצים רק את מה שתתנו? הם רוצים גם את ירושלים ועוד חצי מדינה, וגם אחרי שיקבלו אני לא רואה איך השלום קורה בדיוק.

עזה שייכת לחמאס,לא לאזרחים

שואל השאלה:
^למה עכשיו האזרחים מבקשים? זה ברור שהחמאס מבקש גם עכשיו.

אולי כי הם היו עסוקים בלנסות לפרנס את עצמם? את יודעת שבגלל הסגר שאנחנו עושים על עזה המצב הכלכלי שם ברצפה

שואל השאלה:
^אתה יודע שגם הרבהה לפני הקורונה הם דרשו ודרשו וכשלא קיבלו לאחר איומים עשו פיגועים..

הם לא קיבלו את עזה, זה חלק מהעניין.
והם גם לא הבטיחו שום דבר כזה, זה הסיבה שההתנתקות נחשבת התנתקות חד צדדית.

אנחנו לא חייבים שהם יסכימו לאיזו הצעה שאנחנו רוצים, לנו יש את הכוח לבחור. ואנחנו בוחרים בחיים שלנו.
תמיד, בכל אירוע שבו נתנו שטחים, האבדות היהודיות לטרור הצטמצמו בעשרות אחוזים (כולל ההתנתקות), גם במקרים חד צדדים (שבהם הם לא הסכימו ולא התחייבו לכלום).
אם הם רוצים יותר-אז שירצו, הדעה שלהם היא חשובה, אבל היא לא מסוגלת לחייב אותי לעשות משהו שאני לא רוצה.

לא כל ערבי יצא לרחוב ועשה פיגועים,זה אחוז מאוד אבל מאוד קטן של אנשים שעשו פיגועים מכל הערבים

שואל השאלה:
^^כשטראמפ וביבי רצו לתת להם אחלה של עיסקה הם התנגדו בתוקף ואמרו זה לא מספיק! אז איך אנחנו בוחרים להם מה לתת, אנחנו לא, הם דורשים מאיתנו דברים מאוד ספציפים ובלתי ניתנים להשגה בתמורה לשלום כשמילה שלהם לא שווה כלום והם כבר הוכיחו זאת.

שואל השאלה:
^^אני ראיתי איך בית ספר שלםם שורף דגלי ישראל וצועק מוות ליהודים דיי עם זה.

את אמרת שהם יצאו ועשו פיגועים,ואני עניתי ואמרתי שלא כולם יצאו ועשו פיגועים ומי שעשה הוא מיעוט,ואיך זה קשור למה שאמרת הרגע,יש הבדל בין שריפת דגלים לפיגוע

^^^טראמפ וביבי שאלו אותם, נתנו להם אפשרות לסרב (בידיעה שהם יסרבו).
אני לא שואל אותם, אני אומר איפה עובר הגבול, מוציא את כל מי שאכפת לי ממנו לצד שלי של הגבול, ושכל השאר ישארו שם.
השיטה של אריאל שרון עובדת יותר טוב מהשיטה של ביבי.

שואל השאלה:
^^כי אם כבר בית ספר שלם מאחל לנו מוות ושורד דגלים מה הסיכוי שיגדלו ופתאום יאהבו אותנו? זה הרי ברור שבתוך הבית ספר הזה כבר מגדלים מחבלים ושוטפים להם את המוח כמה ששהיד זה מצווה להיות וככה ההורים יתגאו בהם ויקבלו מלאא כסף כל חודש.

מה שאת אומרת פה זה פשוט שטויות וגזענות טהורה
רואים ששטפו לך את המוח
אני סיימתי לדבר איתך,זה פשוט לדבר לקיר

שואל השאלה:
^^^^השיטה המזעזעת של אריאל שרון שגרמה ליהודים לאבד את הבית שלהם את העיר שלהם את כל החיים שלהם באלימות פיזית ומילולית רק עשתה רע! אם בכזאת התנתקות פיזית אתה דוגל אז אובאבוי לנו.
ואגב.. שוב, היא לא עבדה! עובדה שאין שום שלום.

שואל השאלה:
אנונימי אהה ואיזה שטחים אנחנו לא רוצים בדיוק?
כי אני בתור ציונית רוצה כל שטח.

^^^^שטחים שאנחנו לא רוצים=כל מה שאנחנו לא גרים בו במיוחד, או שלגור בו עולה לנו המון משאבים מידי שנה ואין לנו יתרון אסטרטגי משליטה בו.
גוש דן אמנם לא נכלל שם, אבל גם ירושלים, מרבית הנגב, הגליל, העמק, הכנרת, הגולן, וגם חלק עצום משטחי יהודה ושומרון.

^^השיטה ה"מזעזעת" הזו הצילה את החיים של עשרות יהודים מידי שנה.
אז בתים זה דבר שאפשר לבנות, אבל חיים אי אפשר להחזיר.
יש משפט-כל המציל נפש אחת בישראל-כאילו הציל עולם ומלואו, וכל ההורג נפש אחת בישראל-כאילו הרג עולם ומלואו.
לאריאל שרון יש המון נפשות שהוא הציל במהלך הזה.

שואל השאלה:
^^^^לא שטפו לי שום מוח, ישבתי וראיתי את זה בחדשות השמאלני שלנו.. עשו כתבה שלמה על זה, חבל שפיספסת..

שואל השאלה:
^^אז לא הבנתי.. גם ירושלים לתת? אמרת שלא ממקודם..

התקשורת לא שמאלנית,רחוק מכך,היא יותר קרובה לימין מאשר לשמאל
אם את חושבת ככה את כנראה ביביסטית

שואל השאלה:
^נו באמת.. זה באמת בורות להגיד דבר שכזה..

^^^אלו שטחים שאנחנו רוצים, מה שאנחנו לא רוצים נוכל לתת, אני לא יודע איך הגעת למסקנה שאת ירושלים אנחנו לא רוצים...

שואל השאלה:
^אני לא מבינה איזה שטחים אנחנו לא רוצים.. ושוב, מה מבטיח לי שאחרי שיקבלו הם לא יפציצו? שוב, לא מדובר באנשים עם מילה אלה באירגון טרור שרוצה שליטה מלאה על ישראל.

^מה שאנחנו לא רוצים זה שטחים שאין להם חשיבות אסטרטגית עבורנו.
ושום דבר לא מבטיח לך שיהיה שלום.
כן מבטיח לך שכמות הישראלים שיהרגו מידי שנה תקטן בעשרות אחוזים.
שזה עדיף על פני האופציות האחרות.

שואל השאלה:
^לא, לדעתי זה לא שווה.

^אין אם זה שום בעיה, מותר לך לא להסכים.
רק תביאי אופציה אחרת.
תביאי שלום.
כי היום האופציות שלנו נעות בין אין מדינה יהודית ודמוקרטית (אם מתרחש סיפוח כמו שהימין רוצה), לאין שלום אבל יש אבדות מעטות לצד היהודי (אם אנחנו נותנים שטחים, כמו שהשמאל מאמין שיתרחש).
יש לך פתרון שהולך יותר שמאלה? בבקשה, תביאי אותו, אני אשמח ללכת שמאלה יותר.

שואל השאלה:
^אין שלום, זאת הדעה שלי.
אי אפשר לעשות שלום עם ארגון טרור שתומך באלימות ושליטה..
הם לא רוצים בשלום ולא משנה מה הם יקבלו, לא היה שלום גם אם יקבלו מאה אחוז מישראל.

^נכון, זה מה שאני אומר, אין שלום.
ולכן צריך להקטין את האבדות היהודיות.
והדרך שלי לעשות את זה היא היפרדות חד צדדים מהערבים בכל מקום שלא מעניין אותנו.
שזו הדרך הכי טובה שאנחנו מכירים, וגם בדוקה.
אם את מסכימה איתי על הרעיון, אבל לא מסכימה על השיטה, זה כנראה כי יש לך שיטה אחרת, ואם אין לך, אז אולי שווה לך לשקול את השיטה שלי, שזו השיטה המועדפת על רוב ראשי מערכת הביטחון אי פעם.

שואל השאלה:
^אני לא מוכנה לתת שום שטח, זה הבעיה אצלי.. אם לא היה לי בעיה לתת שטח הייתי נותנת ומנסה לראות מה התגובה שלהם, אבל שטח חשוב לי הרבה הרבה יותר.

^שטח חשוב לך יותר מחיים של אנשים?

שואל השאלה:
^כן. זה נשמע הזוי אבל כן.

^טוב, זו גם דעה.
אני מודה שמעולם לא שמעתי על מישהו עם דעה כזו.
אבל תמיד יש פעם ראשונה.

את מוכנה להסביר את זה רק? את תהיי מוכנה שבני משפחה שלך ימותו כדי שכמה גבעות שלא מעניינות אף אחד ישארו בשליטה ישראלית?

שואל השאלה:
^כן, כי שוב בעייני גם אם אתן ימותו אחד יותר אחד פחות לא עושה לי את ההבדל, זה לא שווה לי גם לאבד אנשים וגם להפסיד שטח, בראש אני מבינה שלתת שטח רק יפתח להם את התאבון לעוד ועוד שטחים ולכן אני לא מוכנה לוותר על שטח אפילו אם אדם אחד שתיים שלוש ימותו פחות רק כי תקופה היה שקט קצת..

^אני יכול להיכנס איתך לדיון שלם של היהדות על זה, אבל נשמע לי קצת משעמם.
אז במקום אני אשאל משהו אחר. ואם זה לא אחד או שניים? אם זה 30? כל שנה?
בכל אירוע בהיסטוריה שהחזרנו שטחים, האבדות קטנו בלפחות 50% ברגע.
ב2018 האבדות הישראליות לטרור עמדו על 28 נפשות, ועוד כמה עשרות פצועים.
וככה זה בערך כל שנה.
זה מחיר שאת מוכנה להוציא?

שואל השאלה:
^אבל זה לא כי הבאנו שטח, אלה כי הם התחילו להפנים שאנחנו לא נזוז מכאן בדיוק כמו שהם לא יזוזו מכאן, בנוסף הם התחילו להבין שכשהם רוצחים הם לא מרווחים כלום וגם העולם כועס עלייהם ויש להם אינטרס להיצטייר יפה בעולם כי שהעולם היה בעדם ולא בעדנו, בכללי הם קצת התפתחו עם השנים ופתחו יותר ערך לחיי אדם, ככה שהרגיעה תקרה גם בלי ויתור על שטחים נוספים.

^רק שזה כן, זה כן הקטין אבדות, כל פעם מחדש.
כי הם יכולים יכולים לכעוס כמה שהם רוצים, אבל בסופו של דבר אין להם יכולת לפגוע בנו אם הם לא יכולים להגיע אלינו.
והם לא יכולים להגיע אלינו אם אנחנו לא מסתובבים איפה שהם מסתובבים.

שואל השאלה:
^זה הקטין אבל לא כי הבאנו שטח, אלה כי הם עם השנים הם פחות ופחות מורעלים ושוב יש אינטרס לצאת מסכנים מול העולם ורוצח הוא רשע ולא מסכן הם מבינים זאת טוב מאוד בשנים האחרונות ואגב עובד להם, רוב העולם נגדנו, פעם כשהיה המון פיגועים ורציחות ואינטיפדות מהצד שלהם לא היו ככה בעדם, ונכון, אני גם בעד שאנחנו והם לא נסתובב באותם המקומות אבל לא חייב בשביל זה לתת שטח, אפשר כבר עכשיו להיתנתק מיהם עם השטחים שברשותם כבר עכשיו לא ככה?

^ממש לא.
עד ההתנתקות מי ששלטו בעזה היו הרשות הפלסטינית ה"מתונים", רק אחרי כמה שנים מי שהשתלטו היו חמאס.
זה לא מנע מהמוות היהודי לפני ההתנתקות ואחריה להיות בהפרש של עשרות אחוזים.

ואפשר להתנתק מהשטחים שברשותם עכשיו, זה בדיוק מה שהשמאל מציע.
הימין מתנגד לזה.

שואל השאלה:
^השמאל מציע לתת שטחים ואז להיתנתק אני אומרת בוא בלי לתת שטחים פשוט להיתנתק.

^שזה בול מה שאומרים אגפים מאוד גדולים בשמאל, כולל חלקים גדולים מהעבודה וכחול לבן.
אגפים שמאליים יותר אומר שאם אנחנו כבר מוציאים כוחות משם, בואו נוציא כוחות גם משטחים אחרים שלא מעניינים אותנו.

הימין, בכל אופן, מתנגד להתנתקות מהשטחים. באופן שמסכן את קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

שואל השאלה:
^זה לא משנה לי מה נקרא ימין ומה נקרא שמאל, לי משנה שלא ינתנו שטחים וכמה שיותר מהר להיתנתק מהם מבלי להפסיד שטחים..
ואגב, גנץ מכחול חבן אמר שאין לו שום בעיה לתת את מזרח ירושלים בטענה שהיא ממזמן כבר לא שלנו, ככה שגנץ ממהר יותר לחלק שטחים מאשר להיתנתק.

שואל השאלה:
גנץ לעיתון ערבי: "ירושלים צריכה להישאר מאוחדת, אך יהיה בה מקום לבירה פלסטינית"

זאת כתבה אחת

גנץ לעיתון סעודי: יש בירושלים מקום לבירה פלסטינית

זאת כותרת של כתבה שניה של הארץ

גנץ בראיון לתקשורת הערבית: "לפלסטינים מגיעה יישות ובירה בירושלים המאוחדת"

זאת כתבה שלישית ויש עוד המון!

^^רק שכן משנה לך, כי השאלה שלך שאלה את השמאל מה הוא חושב, ולפי מה שאת אומרת, את חושבת מה שהשמאל חושב, ומה שהוא גם פועל בשבילו.

^כמו שאת יודעת לקרוא את החלק שבו כתוב ירושלים במשפטים של גנץ, אני בטוח שאת מסוגלת להבין את המשמעות של גנץ במילה יישות, כיישות נפרדת, אינה קשורה לישראל.
והסיבה שגנץ מוכן לבירושלים גם הפלסטינים יוכלו להקים מוסדות שלטון, היא כי הוא מאמין שיש סיכוי לשלום מדיני. מי יודע? הוא היה רמטכ"ל וקצין מוערך במשך שנים וגם שר ביטחון, אם מישהו עם הידע לו חושב שיש סיכוי לשלום, אולי הוא גם צודק.

שואל השאלה:
^זאת העובדה שאני לא שמאלנית, כי אני בחיים לא אתן אפילו לא חלקיק קטן מירושלים, מספיק הם תפסו לנו את המקום שעליו היה בנוי בית המקדש הראשון והשני ובנו שם את אל אקצה! אני בעד להיתנתק, אני נגד לתת בשביל זה משהו, ולכן אני רחוקה משמאלנית לפי ההגדרה כי שמאל זה קודם כל לתת

^לא, השמאל זה קודם כל ההבנה שאנחנו לא יכולים ולא רוצים לשלוט בכל ארץ ישראל, ולכן צריך להפריד בין היהודים לערבים בשטח.
יש דיבייט בין חלקי השמאל על איפה יעבור הגבול.
אבל כולם מסכימים על הנקודה הזו.
זה שמאל בהגדרתו, ומה שמגדיר אותו כשונה מימין (שמתנגד מהיפרדות מהערבים).

שואל השאלה:
^בן גביר וסמוטריץ מתנגדים להיפרד מהערבים?
לא נראלי..
השמאל בגדול דוגל בשלום תמורת שטחים- מה שלא קיים בלקסיקון הימיני
לא שלום ולא ויתור על שטחים
וכן.. ימיניים בעבר ויתרו על שטחים פעם מתמימות והצטערו על זה מאוד! (ביבי)
ומי שלא הצטער אוטומטיט הפך להיות חלק מהשמאל.
אם האגנדה ששמאל היו מקדמים זה להיתנתק מהערבים וכמה שיותר מהר כניראה והייתי שמאלנית.

^בן גביר וסמוטריץ לא תומכים בהיפרדות מהערבים, אלא בהחלת סיפוח, בדיוק כמו שציינתי.
ואת מוזמנת להגיד שמי שוויתר על שטחים הפך להיות חלק מהשמאל, אבל זה אומר שאין ימין, כי אין בגין, ואין את אריאל שרון, ואין את נתניהו.
ובכל הממשלות שלהם תמכו שאר מפלגות הימין, כולל הציונות הדתית (סמוטריץ), והחרדים.
אז גם הם לא ימין, כי הם הצביעו עם ממשלות הוויתור על שטחים.

שואל השאלה:
^הימין הישראלי עשה הרבה טעויות מתמימות, אבל ידע לקום ולהגיד טעינו! ומי שלא אמר את הטעינו הזה נחשב כשמאל כמו אריאל שרון למשל.. זה מה שהסברתי ממקודם, שוב- אני הכי בעד להיתנתק מהם- אבל בלי לוותר על כלום! ולא רק שאני לא מוכנה לוותר על בית אחד.. אני גם רוצה להגדיל את ישראל על חשבון האוייבים והשטחים שבמחלוקת וחבל ששמאלנים לא בראש הזה גם.

^כשהימין עושה "טעות" הוא דווקא לא מוכן להגיד טעינו.
וההוכחה הכי פשוטה היא מנחם בגין, אליל הימין (למרות שהוא היה די גרוע בתור ראש ממשלה) ושההישג העיקרי שלו היא נתינת שטחים בתמורה לשלום. ובהצעה הזו שלו תמכו רוב מפלגות הימין, כולל החרדים והציונות הדתית.
כשהימין אגב עושה טעות אמיתית, כמו החרבת הכלכלה (הליכוד בתקופת ההיפר אינפלציה של שנות ה80) או הכנסה למלחמות מיותרות (הליכוד בתחילת שנות ה80), או שינויי עמדה בהתאם לרצון של אדם בודד (כל העשור האחרון תחת שלטון נתניהו) הוא לא טורח להגיד טעינו, מחכה עד שהשמאל יפתור את הבעיות שלו, ובסוף עוד מאשים את השמאל בבעיות.

אם את לא מוכנה לוותר על בית אחד, זה בסדר אל תוותרי על בית. תוותרי על חיים של אנשים.
אפילו התנ"ך מסכים איתי שחיים חשובים יותר מקרקע.

^אנוכי=אני
אתה די נאיבי. אתה באמת חושב שהם יסתפקו במה שאתה "מוכן" לתת להם? אתה באמת חושב שהם פשוט יוותרו על ירושלים? על הר הבית? אתה באמת חושב שאם החמאס, ארגון הטרור שבו בחרו אזרחי הרצועה, ישתלט על שטחים נוספים, הוא פשוט יפסיק לחתור להשמדת ישראל? זה לא ישתנה, לא משנה כמה שטחים שלא מעניינים אותך אתה "מוכן" לתת להם. הם לא רוצים את השאריות שלך, הם רוצים הכול - "מהנהר ועד הים" (בפעם האחרונה שבדקתי, גם גוש דן נמצא ביניהם).
כל סנטימטר אדמה שיגיע לידיהם ישמש להשמדת עד האחרון שבנו. יותר מזה, גם אם תברח עד קצה התבל, ירדפו אותך עד חורמה. אל תאמין לי. תשאל אותם.

שואל השאלה:
^^אמרתי אם זה היה מונע את הפיגועים היו נותנים אבל זה לא, מה שיקרה זה גם שניתן שטח וגם ימשיכו להירצח, לתת שטח לא פיתרון כמו שהשמאל חושב! צריך לאסור עליהם להיכנס לכאן, אסור לתת להם לעבוד כאן להחזיק עסקים ולקוחות כאן צריך להיתנתק מיהם מבלי לתת כלום!

^^אני יודע שהם ימשיכו לחתור, אני גם יודע שזה שאנחנו לא נסתובב בתוך השכונות שלהם אומר שאם הם ימשיכו לחתור לכיבוש המדינה, הסיכויים שיהודים ימותו יקטנו בעשרות אחוזים.
וזה עדיף לי על האופציה שבה אנחנו שולטים בהם ומתים יהודים בכמויות גדולות יותר.
מי שמתנגד להצעה שלי תומך ישירות בסיפוח (שזה וויתור מרצון על מדינת היהודים ועל הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון), וגם תומך בהרג רוב היהודים שנופלים בשטחים ערביים.

^וזה כן מונע את הפיגועים.
עד ההתנתקות, רוב הפיגועים האלימים כלפי יהודים היו פיגועים בכבישים ברצועה, ולכן ברגע שעזבנו את הרצועה כמות הפיגועים קטנה בעשרות אחוזים.
באותה צורה, היום מרבית הפיגועים נגד יהודים הם בשטחים, באיזורים שנמצאים ליד יישובים ערביים ביהודה ושומרון.
אם לא נהיה שם, כל הפיגועים הללו יעלמו.
והחיים של עשרות יהודים מידי שנה ינצלו.
אז כן, אנחנו נוותר על גבעות ללא חשיבות אסטרטגית לישראל, אבל נציל את חייהם של כל מי שהיה אמור למות שם בעתיד, שזה יאסף לאלפי אנשים.

שואל השאלה:
^אז בעיני הפיגועים ימשיכו תמיד! לא משנה מה ניתן ואם בכלל.. ולכן צריך להיתנתק ולא להרשות להם להיכנס לפה.

^הפיגועים ימשיכו.
אבל ההשפעה שלהם תקטן.
וזה יקרה רק עם התנתקות, ויקרה אפילו יותר עם התנתקות שבה אנחנו מוותרים על שטחים לא חשובים.
זה בדיוק מה שהשמאל טוען.
זה גם בול מה שהימין מתנגד אליו, הוא מתנגד מהתנתקות מוחלטת מהם, אלא תומך בסיפוח.

שואל השאלה:
^לא רוצה שתקטן ועוד נוותר על שטחים, אין דבר כזה שטח לא חשוב במדינה כל כך קטנה ומחולקת עם כל כך הרבה אזרחים כל משבצת היא חשובה! השמאל רוצה לתת בשביל שלום, ואני נגד גם לתת וגם נגד שלום איתם. צריך פשוט להיתנתק מיהם וזהו!

^^ "הפיגועים ימשיכו אבל ההשפעה שלהם תקטן"?! איך הגעת למסקנה הזאת?
אתה אומר שאתה יודע שהם ימשיכו לחתור לכיבוש המדינה, אבל מציע לספק להם יותר שטחים שמתוכם הם יוכלו לעשות זאת? ישראל התנתקה מעזה. כמה רקטות ופצצות נורו משם מאז? וזה מרצועת עזה, עם כל ההגבלות על הברחת חומרי הנפץ ואמצעי הלחימה. תאר לעצמך מה הם היו יכולים לעשות עם מעבר חופשי ללבנון, בשיתוף החיזבאללה ושאר ארגוני הטרור שפועלים שם. תאר לעצמך מה הנזק שהם היו יכולים לעשות בירי מכל השטחים שאתה מתלהב למסור להם. כל הארץ הייתה הופכת לעוטף עזה (וגרוע יותר).

^^א-ברור שיש דבר כזה שטח לא חשוב, גם במדינה קטנה.
לא אכפת לנו מרוב המדינה באופן עקרוני, אכפת לנו רק ממש שנחוץ לנו אסטרטגית.
ומה לעשות שראמאללה, וג'נין, ורוב הערים הפלסטיניות והיישובים הפלסטינים לא נכללים ברשימה הזו.
זה מה שלא אכפת לנו ממנו.
ואם לא אכפת לנו משני יישובים פלסטיניים, לא יודע למה אכפת לנו מהכביש שמחבר בניהם, אז אפשר לוותר גם עליו, ויש יש לנו ריבוע שמוקף בשטחים שלא אכפת לנו מהם, לא יודע למה אפכת לנו מהפנים של הריבוע-אז אפשר לוותר גם עליו.
וככה בעצם יש חלקים גדולים מאוד שלא אכפת לנו מהם.
וזה לא שהאזרחים זה פקטור, השטחים הפלסטיניים מאוכלסים מאוד, אז אם ניפטר מהם אנחנו רק נרוויח אוכלוסייה, בלי קשר לזה שיש מלא מקום בארץ, מקום זה הדבר האחרון שחסר פה.

^הגעתי למסקנה הזו אחרי שהסתכלתי על ההיסטוריה, וראיתי מה קרה כך פעם שהחזרנו שטחים ויצאנו ממקומות שלא היו חשובים לנו.
כי זה מה שקרה כל פעם מחדש.
כן, יורים עלינו רקטות מעזה, אבל כמה אנשים נפצעים/מתים מזה מידי שנה? 1? 2? לעומת כמה אנשים נהרגו בכבישים ברצועה מידי שנה (סכום שיותר קרוב ל40 נפש בשנה), זה מה שנקרא ההשפעה של זה תקטן.

^ אין כזה דבר שטח לא חשוב. לך אישית אולי לא אכפת מהם. לנו כן. הסיבה היחידה שאנחנו נמצאים במדינה הזאת ולא באוגנדה, ארגנטינה או כל מקום אחר, היא חשיבות השטח הזה לעם היהודי.
חסרי חשיבות אסטרטגית?! ההשפעה תקטן?! אתה צוחק נכון?
ישראל לא מנסה להרחיב את ההתיישבות מתוך ניסיון לשמור על הסטטוס קוו ולהימנע מהסלמת המצב, ולא מתוך חוסר חשיבות אסטרטגית. להפך! יהודה ושומרון תופסים את רוב רוחבה של ישראל - במיוחד באזור המרכז. וזהו אזור הררי מוגבה, שכל בר דעת יודע שמהווה יתרון אסטרטגי בקרב. נטישת השטחים האלה תשאיר את תושבי המרכז כברווזים במטווח, בין הפטיש לסדן. תחשוב על מה שחווים תושבי העוטף בעשרים השנים האחרונות, ותכפיל פי כמה וכמה.
נסיגה מהשטחים האלה פירושה גם פתיחת הגבולות לזרימת המוני פליטים מירדן, סוריה ולבנון - וארגוני הטרור שחולשים על אותם אזורים. פתאום במקום להתמודד עם ירי עונתי מכיוון עזה, המעט שישאר מישראל יותקף מכך הכיוונים, בעוצמה מוכפלת פי עשרות מונים.

^ברור שיש דבר כזה, והעובדה היא שאנחנו תמיד לא רוצים אותו, בשום הצעה שלנו אנחנו לא רוצים לשלוט בשטחים הללו, כי אנחנו יודעים שאנחנו לא רוצים אותם.

החשיבות של המדינה כאן מהותית, החשיבות של הגבול אם הוא יעבור מעבר לגבעה x או לפני הגבעה הזו, היא אפסית, בייחוד אם אין עלייה יישוב.

ישראל האמת מנסה לא להרחיב את ההתיישבות שם כי זה לא חוקי, ואנחנו מדינת חוק.
הסיבה שזה לא חוקי (ושאף אחד לא טורח להעביר חוק שישנה את המצב) היא שאין לנו שום יתרון אסטרטגי בסיפוח השטחים הללו.
וההוכחה היא שכשהייתה לשטחים חשיבות (נגיד בירושלים או ברמת הגולן) אז סיפחנו, ולכן מי שגר בשטחי ירושלים המזרחית אינו מתנחל לפי החוק.

ונכון, הרי יהודה ושומרון תופסים את רוב שטחי המרכז, אז איזה מזל שאנחנו לא מדברים על אובדן האחיזה בהם? אנחנו מדברים על אובדן האחיזה בשטחים מסויימים שם, שבהם גרים מעט מאוד יהודים, ושלא מאיימים על שום מקום אסטרטגי למדינה.

והאמת שאני תושב העוטף, אז אני קצת יודע מה מתרחש פה, ונטישה צבאית של שטחים שלא מעניינים אותנו מעולם לא הפריעה.
ואיתי גם מסכימים כמעט כל צמרת מערכת הביטחון בעבר הרחוק והקרוב (ויש הרבה סיכוי שגם בהווה), אם הם חושבים שוויתור על שטחים יהיה צעד שנחוץ עבורנו, כנראה שהם יודעים יותר טוב ממה שאנחנו יודעים.

וכן, יפתחו הדלתות להגירה לשטחים, מה שימנע מהם להגר לתוך מדינת ישראל פרופר ביום שבו יוכרז סיפוח (כמו שכרגע הימין דוחף).
משום מה נשמע לי עדיף שיהיה עוד כמה אלפי ערבים ברמאללה מאשר בגוש דן, וששם אני לא אצטרף לשלם עליהם כסף.