21 תשובות
כן
אני חושבת שהשואה ממש נתנה פוש להקמתה
חיזקה אצלנו ואצל שאר האומות את ההבנה שאנחנו צריכים בית לאומי בטוח משלנו, מקום שנהיה בו מוגנים
אני חושבת שהשואה ממש נתנה פוש להקמתה
חיזקה אצלנו ואצל שאר האומות את ההבנה שאנחנו צריכים בית לאומי בטוח משלנו, מקום שנהיה בו מוגנים
אני לא חושבת
לא חושב, אני חושב שגם אם לא הייתה בכל זאת היינו מקימים מדינה.
האנטישמיות זה משהו שתמיד היה מושרש, בעיקר בחברה האירופאית - יהודים היו מרגישים, והרגישו את הצורך במדינה יהודית לאומית.
במוקדם או במאוחר, זה היה קורה.
האנטישמיות זה משהו שתמיד היה מושרש, בעיקר בחברה האירופאית - יהודים היו מרגישים, והרגישו את הצורך במדינה יהודית לאומית.
במוקדם או במאוחר, זה היה קורה.
לא חושבת ככה
אני חושבת שבלי כלמה שעברנו לא הייתה מדינה
שואל השאלה:
כל מי שלא חושב אני אשמח שתפרטו
כל מי שלא חושב אני אשמח שתפרטו
עד כמה שקשה להודות בכך, כן.
בלי השואה לא היו מבינים עד כמה השנאה ליהודים הייתה גדולה והיהודים לא היו רוצים בכלל לעלות לארץ כשהחיים שלהם היו טובים בחו"ל, למרות שהייתה שנאה, זה היה משהו שהם היו "מבליגים" עליו ולא היו עוברים מדינה בגללו.
רק בגלל הקיצוניות הבינו עד כמה אנחנו צריכים מדינה.
בלי השואה לא היו מבינים עד כמה השנאה ליהודים הייתה גדולה והיהודים לא היו רוצים בכלל לעלות לארץ כשהחיים שלהם היו טובים בחו"ל, למרות שהייתה שנאה, זה היה משהו שהם היו "מבליגים" עליו ולא היו עוברים מדינה בגללו.
רק בגלל הקיצוניות הבינו עד כמה אנחנו צריכים מדינה.
שואל השאלה:
ואני מכבדת את הדעות שלא כולכם אני נותנת פרחים למי שנותן טענה מספיק ברורה וצודקת אשר מוכיחה את טענתו
ואני מכבדת את הדעות שלא כולכם אני נותנת פרחים למי שנותן טענה מספיק ברורה וצודקת אשר מוכיחה את טענתו
שואל השאלה:
אני מסכימה איתך מאוד^^
אני מסכימה איתך מאוד^^
לא, אפשר לבנות גם מדינה ללא הזוועה המיותרת הזאת.
לא ממש לא.
המדינה שלנו לא הוקמה בזכות השואה, וזו עובדה.
היא הוקמה בגלל הקמת התנועה הציונית, התיישבות מסיבית של יהודים בארץ ישראל ודרישה לעצמאות תוך כדי שהבריטים עפים מפה.
השואה הייתה דבר שרק עיקב את הקמת המדינה.
המדינה שלנו לא הוקמה בזכות השואה, וזו עובדה.
היא הוקמה בגלל הקמת התנועה הציונית, התיישבות מסיבית של יהודים בארץ ישראל ודרישה לעצמאות תוך כדי שהבריטים עפים מפה.
השואה הייתה דבר שרק עיקב את הקמת המדינה.
אנונימי
"בלי השואה לא היו מבינים עד כמה השנאה ליהודים הייתה גדולה והיהודים לא היו רוצים בכלל לעלות לארץ כשהחיים שלהם היו טובים בחו"ל, למרות שהייתה שנאה, זה היה משהו שהם היו "מבליגים" עליו ולא היו עוברים מדינה בגללו."
בטח שהבינו, והחיים שלהם ממש אבל ממש לא היו טובים בחו"ל. בעיקר אחרי הענקת האמנספיציה באירופה,
נכון - ניתנה אמנסיפציה, זה אומר שהחיים שלהם היו טובים שם? ממש לא, גם אם ניתנה אמסיפציה, זה לא מנע תגובות שליליות מהסביבה - להפך, האמנסיפציה רק החמירה את המצב, החמירה את האנטישמיות והצורך שלהם במדינה וההבנה, והגיבוש של הרעיון הציוני נגרם נטו מזה.
מה עם הפוגרומים במזרח-אירופה? מה עם זה שהשלטון הפיל את כל הבעיות החברתיות, כלכליות, פולטיות על היהודים?
היהודים במאה ה19 באירופה הגיעו להבנה מלאה שהם חייבים מסגרת לאומית נפרדת כדי שהעם היהודי יתקיים, ככה התגבש הרעיון הציוני, הרצל, הצהרת בלפור וכו'
השואה זה משהו שבא שנים אחרי זה, נכון זה נתן "בוסט" *לקידום הרעיון* אבל להגיד שבלי השואה לא הייתה מדינה זה לא נכון בכלל לדעתי - אם להגיד שהיא קידמה את הקמת המדינה? זו טעות, היא אפילו עיכבה.
כי היהודים כעם, הבינו שאי אפשר להתקיים במדינות אחרות מלבד מסגרת לאומית יהודים נפרדת - מדינת ישראל.
בטח שהבינו, והחיים שלהם ממש אבל ממש לא היו טובים בחו"ל. בעיקר אחרי הענקת האמנספיציה באירופה,
נכון - ניתנה אמנסיפציה, זה אומר שהחיים שלהם היו טובים שם? ממש לא, גם אם ניתנה אמסיפציה, זה לא מנע תגובות שליליות מהסביבה - להפך, האמנסיפציה רק החמירה את המצב, החמירה את האנטישמיות והצורך שלהם במדינה וההבנה, והגיבוש של הרעיון הציוני נגרם נטו מזה.
מה עם הפוגרומים במזרח-אירופה? מה עם זה שהשלטון הפיל את כל הבעיות החברתיות, כלכליות, פולטיות על היהודים?
היהודים במאה ה19 באירופה הגיעו להבנה מלאה שהם חייבים מסגרת לאומית נפרדת כדי שהעם היהודי יתקיים, ככה התגבש הרעיון הציוני, הרצל, הצהרת בלפור וכו'
השואה זה משהו שבא שנים אחרי זה, נכון זה נתן "בוסט" *לקידום הרעיון* אבל להגיד שבלי השואה לא הייתה מדינה זה לא נכון בכלל לדעתי - אם להגיד שהיא קידמה את הקמת המדינה? זו טעות, היא אפילו עיכבה.
כי היהודים כעם, הבינו שאי אפשר להתקיים במדינות אחרות מלבד מסגרת לאומית יהודים נפרדת - מדינת ישראל.
יכול להיות שאם לא השואה אז היה גורם אחר להקמה למרות שמבחינה היסטורית זה אחת הסיבות
בוודאות השואה תרמה להקמת המדינה
שואל השאלה:
^^^^
איך השואה בדיוק עיכבה את הכרזת העצמאות?
^^^^
איך השואה בדיוק עיכבה את הכרזת העצמאות?
כי היו פה הרבה יותר יהודים לולא השואה.
וגם הבריטים אחראים עם הנאצים להשמדת יהודים, הם לא נתנו להם לעלות לארץ.
השואה הייתה דבר רע לכל דבר ועניין לעם היהודי.
^זה לא היה לוקח המון שנים, ממש לא. עובדה שהיא קמה בלי קשר לשואה.
וגם הבריטים אחראים עם הנאצים להשמדת יהודים, הם לא נתנו להם לעלות לארץ.
השואה הייתה דבר רע לכל דבר ועניין לעם היהודי.
^זה לא היה לוקח המון שנים, ממש לא. עובדה שהיא קמה בלי קשר לשואה.
היא לא.
כן, הם היו במעמד טוב, הם עלו בגלל קריאה לעלות והקמת הציונות.
ושוב, אתה רק מוכיח את מה שאמרתי - הם לא עלו בגלל השואה והנה בכל זאת היא הוקמה.
כן, הם היו במעמד טוב, הם עלו בגלל קריאה לעלות והקמת הציונות.
ושוב, אתה רק מוכיח את מה שאמרתי - הם לא עלו בגלל השואה והנה בכל זאת היא הוקמה.
שואל השאלה:
^
היא כן הוקמה בגלל השואה כיוון שאז האנטישמיות לא הייתה ככ קשה כמו שהייתה בשואה לכן אף אחד לא האמין ורצה שתתקיים מדינה יהודית, רק לאחר השואה הבינו שליהודים יש זכות להקים מדינה יהודית.
^
היא כן הוקמה בגלל השואה כיוון שאז האנטישמיות לא הייתה ככ קשה כמו שהייתה בשואה לכן אף אחד לא האמין ורצה שתתקיים מדינה יהודית, רק לאחר השואה הבינו שליהודים יש זכות להקים מדינה יהודית.
ממש לא.
הציונות הוקמה הרבה הרבה לפני השואה.
יהודים עלו לארץ לפני השואה, מכל המקומות, ואחרי השואה הניצולים מאירופה.
הציונות הוקמה הרבה הרבה לפני השואה.
יהודים עלו לארץ לפני השואה, מכל המקומות, ואחרי השואה הניצולים מאירופה.
^אחרי השואה נשארו רק יהודים מעטים שעלו.
זה בדיוק העניין.
גם אם האירופים לא היו עולים הייתה קמה מדינה. זאת הנקודה.
זה בדיוק העניין.
גם אם האירופים לא היו עולים הייתה קמה מדינה. זאת הנקודה.
כן אתה צודק זה התחזק כי הם פחדו.
אבל שוב, אחרי השואה בקושי שליש מהיהודים באירופה שרדו.
אתה רשמת שזה היה לוקח המון שנים בלי העלייה שלהם. וזה ממש לא נכון.
אולי שנה אחת, כבר כמה זמן לוקח לעלות?
וגם אם הם לא היו עולים, הייתה קמה מדינה אז השואה באמת לא עשתה כלום חוץ מלעכב.
אבל שוב, אחרי השואה בקושי שליש מהיהודים באירופה שרדו.
אתה רשמת שזה היה לוקח המון שנים בלי העלייה שלהם. וזה ממש לא נכון.
אולי שנה אחת, כבר כמה זמן לוקח לעלות?
וגם אם הם לא היו עולים, הייתה קמה מדינה אז השואה באמת לא עשתה כלום חוץ מלעכב.
באותו הנושא: