חילונים גם אתם מרגישים מרגיש תחושת ריקנות כזאת לפעמים שאנחנו חיים בלי אמונה ובלי ערכים כמו החרדים?

לא, זה שאני לא בן אדם של דת לא אומר שאין לי ערכים ואמונות משלי, ואם ככה את מרגיש אתה צריך למלא את עצמך במשהו.

לא, אני לא.
אני מרגישה יותר חופשיה ועצמאית :)

הם לא צריכים לתת שם והגדרה לריקנות הזאת,
הם מרגישים אותה והם לא יודעים למה,
אפילו אם הם טוענים שהם לא אנשי דת, זה לא קשור.
הנשמה זאת שמרגישה.

^הוכיחי.

מה זה הוכיחי מי את

תאמת שכן לפעמים הייתי רוצה להיות יותר מאמינה ממש שאני

^^אני מישהי שחושבת שהתשובה שלך חסרת משמעות עד שהיא לא מוכחת כנכונה, ולכן דורשת ממך להוכיח אותה.

מה אני צריכה להוכיח לך תאמונה שלי? זה אמונה גאונה

^^הנה, למשל, סתירה לתשובה שלך. נראה איך תגיבי.

^^התכוונתי שתוכיחי שכל מי שמרגיש ריקנות מרגיש את זה בגלל אי-קיום הדת, ומהנשמה היא זו שמרגישה את זה (זה מה שטענת, לפי הבנתי).

בואי את משועממת
זכותי להאמין ככה, זכותך להאמין שלא.

לא, אני חושבת שיש כאלה שמתקשרים להבין שגם לחילונים יש ערכים...
ולא כל תחושת ריקנות או דכאון צריכים להיות סובבים לדת או לאמונה, בחיים קורים דברים

קצת, לפעמים כשאני במצבים קשים וצריכה תקווה הייתי רוצה להתפס במשהו. כזה לדעת שיש עוד סיכוי להצליח שלא בא ממני למרות שבשביל זה יש עוד דרכים... אנשים.. אבל אי אפשר להכריח את עצמי להאמין מה שלא עובד לא עובד :)

"הם לא צריכים לתת שם והגדרה לריקנות הזאת,
הם מרגישים אותה והם לא יודעים למה,
אפילו אם הם טוענים שהם לא אנשי דת, זה לא קשור.
הנשמה זאת שמרגישה."
חחח באותה מידה אני יכולה להגיד שדתיים בתוך תוכם כן רוצים להיות חילוניים ואפילו שהם מכחישים את זה וטוענים שהם שמחים בצורת החיים שלהם הם מקנאים באנשים חילוניים, הם היו רוצים שתהיה להם האפשרות לחיות בצורה חופשייה ולא כובלת.

^בדיוק, לשתי הטענות האלו אין הוכחה.

אתה יכול להגיד את זה אבל אין לזה תימוכין בניגוד למה שטענתי. ^
ביהדות יש תימוכין לכך שהמזון של הנשמה הוא רוחניות, וכשהיא לא מקבלת היא מרגישה חסך כבד. יש ביהדות המון מקורות שמדברים על זה שבן אדם מורכב מגוף ונשמה ומה כל אחד מהם זקוק.
ואל תנסי להגיד לי "תוכיחי" כי להביא פסוקים שוב יחזיר אותך לאם את מאמינה בזה או לא ולאל תבזבזי לי תזמן.

^זה לא משנה אם זה מופיע ביהדות או לא. השאלה היא האם יש לזה הוכחות, לא תימוכין.

ואיזה הוכחה את מצפה שנביא לך בדיוק?
שנוציא את הנשמה מהגוף שלנו ונראה לך?
זה עוד יותר מגוחך

^אם אין לזה הוכחה (ואפילו מגוחך לחשוב שתהיה לזה הוכחה) ואין דרך להפריך את זה אז זה חסר משמעות בעיניי, ואין סיבה הגיונית להחזיק באמונה שזה נכון.

כל מה שאת כותבת מיותר לגמרי כי את מייחסת את זה לדת, כל ה"הוכחות" הן מהאמונה הדתית שלך, הן לא באמת הוכחות, לכן אני לא רואה שום היגיון במה שאת כותבת, וכן, אני לא רואה טעם בלהתווכח, אני מעדיפה לדון עם אנשים יותר בוגרים ואינטיליגנטיים .

מצטערת, אבל לדרוש הוכחה ערטילאית כזו מעידה על איי קיו נמוך וזלזול באינטלגנציה של אנשים, למה את מצפה מאנשים להוכיח משהו שמובן לך שהוא בלתי ניתן להפרכה? אפילו בלהאמין יש כבר יותר היגיון מצורת המסקנה שלך...ושלך^

^אני אף פעם לא בטוחה שאני צודקת, לכן יכול להיות מצב שבו אני חושבת שאין הוכחה לדבר מסוים ואני טועה - ומישהו שאדרוש ממנו הוכחה יאיר את פניי, יתן לי הוכחה תקפה ואז אבין שטעיתי.

לבקש הוכחה ואז לטעון שזה מתייחס לדת זה נקרא לזבל לצד השני בשכל. למה לבקש מלכתחילה?

^לא, יכול להיות שלדת יש הוכחה שאני לא מודעת אליה.

הוכחה מצד המדע את מתכוונת? אז את מאמינה במדע, תוכיחי את. ההוכחות שלי הן רק מצד הדת, וזה כל כך מגוחך לבקש בגלל זה, כי את מודעת לחיסרון הזה.

^מה?
אף אחד לא דיבר על מדע.
לא נתת לי הוכחות מצד הדת, נתת לי את העובדה שהדת תומכת בכך - וזה לא משנה כלום אם לדת אין הוכחה שזה נכון.

לאיזה הוכחה את חותרת, מה הנקודה שלך? את מבינה שזה אבסורד מה שאת טוענת כן? הדת לא עוסקת בהוכחות לאתאיסטים, היא עוסקת בעצמה. ודתות תמיד יוצאות מנקודת הנחה שמה שכתוב בהן לא יכול להיות טעות...

קשה להם להרגיש את זה כי הם משכנעים את עצמם שיותר קל להם בלי זה ושיש להם ערכים משלהם הם לא מבינים מה הם מפספסים....

^
מה הערכים שלך?

לא