דתיים אם כל העולם היו אטאיסטים אבל כן הייתם מודעים ליהדות נראה לכם שעדיין הייתם מאמינים?

אני אתאיסט ואני אומר לך שמאה אחוז הם לא

בוודאות שכן

מה זאת אומרת? שנולדנו למשפחה אתאיסטית כאילו?

אני לא חושב שהייתי מאמין

^^^^אני חילוני ואגיד לך שאדם שחזק בדעות שלו ולא מושפע מהסביבה יהיה גם שומר נגיעה בבית ספר של בנות

שים לב שהרוב המחולט של האנשים הדתיים, גדלו בבית דתי. זה עניין של סוציולוגיה. אם הם לא היו נולדים דתיים רוב הסיכויים שהם לא היו הופכים לכאלה

זה לא מה שהוא שאל

שואל השאלה:
זהו כי לרוב אנשים מאמינים כי זו הסביבה שהם גדלו בה אבל מוזר לחשוב שאם זה היה אחרת יכול להיות והם לא היו מאמינים בזה.

מסכימה לגבי זה שאם הם לא היו נולדים לבית דתי אז לא. אני חשבתי שהשאלה היא לגבי אדם שהוא כבר דתי אבל אף אחד לא מאמין כרגע

כן אני לא יסביר למה

כן, הרי זה לא שאני ידוע שיש אלוקים כי הורים אמרו לי שיש ואין לי שכל להבין לבד שהעולם לא היה נוצר ללא בורא. איך אתה חשוב שאברהם אבינו הגיע לאמת? חוץ ממנו, כולם (חוץ משם עבר ומי שהיה בא לבית מדרשם) בעולם היו עובדי אלילים ולא מכירים בה'.

נע, הרוב המוחלט לא. דת זה דבר שעובר בעיקר דרך חינוך והשפעה חיצונית מהסביבה, לא בגלל שבן אדם הגיע למסקנה הזאת לבד. אם תיקח בן אדם ולא תחשוף אותן לדת הוא לא יהיה דתי. זה בגלל שמלמדים אותם מגיל צעיר שאלוהים קיים כאילו שזה עובדה מדעית.
אם הם לא היו בסביבה דתית אז כנראה שהם גם לא היו חוזרים בתשובה, כי זה לא שהם ראו עכשיו הוכחות מוצקות או ראיות חד משמעיות לקיום של אלוהים. לרוב מי שדתי או חרדי הוא בן אדם שגדל במשפחה כזאת. גם אנשים שחוזרים בתשובה זה לרוב בגלל שהם התקרבו לסביבה דתית/חרדית.

ואם אף אחד לא היה מאמין בדת?
אז מבחינתם להאמין ביהדות, באיסלאם או בנצרות זה היה כמו להאמין במיתולוגיה היוונית ובאלים כמו זאוס. מבחינתם זה לא היה שונה מלהאמין בדברים כמו שינטו או בודהיזם. והם לא היו רואים בזה הגיון, כי אף אחד לא היה מלמד אותם לראות הגיון בדבר שאין בו הגיון.
אפילו הדתיים בעצמם אומרים שדת זה לא דבר שצריך בו הגיון כי אלוהים הוא מעל ההגיון של בני אדם. הדברים שאלוהים עושה הם לא הגיוניים, זה בדיוק למה רק הוא יכול לעשות אותם - כי זה פשוט לא הגיוני. דת מלכתחילה זה לא דבר שמלכתחילה אתה אמור לראות בו הגיון, אלא פשוט לקבל אותו בדיוק כמו שהוא, גם עם הצדדים שיש בהם יותר הגיון וגם עם הצדדים שאין בהם הגיון בכלל.
כי זה כל העיקרון באמונה.

^אתה לא *יודע* שאלוהים קיים, אתה מאמין שהוא קיים. זאת גם הסיבה קוראים לזה אמונה, כי זאת לא עובדה מדעית או משהו. זה דווקא רק מוכיח את מה שכולם אמרו כאן. זה עניין של חינוך. ללמד את הילד שלך מגיל אפס שיש אלוהים ולהציג לו את זה כאילו שזה עובדה מדעית שאסור לו לערער עליה ולהטיל בה ספק.
גם אם היו מלמדים אותך מגיל צעיר להאמין בשינטו ובודהיזם אז היית מאמין בזה. עובדה שיש מיליארדי אנשים שמאמינים בזה.
זה כמו שאם היו מגדלים אותך ללהאמין במיתולוגיה היוונית, אז באמת ובתמים היית חושב שהאלים כמו זאוס קיימים. בדיוק כמו שמיליוני אנשים האמינו גם בזה. זאת חשיבה שנובעת מחינוך שמעבירים אותו מדור לדור.

ברור מעניין אותי קדחת במי כולם מאמינים או לא מאמינים אני מאמינה באלוקים לא קשור לזה שיש אחרים שמאמינים

^^^^ כן? אתה מכיר את כולנו?

^^^ אתה יודע האם אני יודע שאלוקים קיים או שאני רק מאמין בזה?

ובנגיוד למה שאמרת, זאת כן עובדה, ויש הוכחות לאותה עובדה.

לא בגלל זה קוראים זלה "אמונה", אלא בלשון לתת אמון במישהו שאתה יודע שהוא קיים, כמו אמונה של אברהם אבינו (עליו השלום!) שנאמר עליו בתורה "וְהֶאֱמִן בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ, צְדָקָה" (בראשית טו, ו). על איזה אמונה מדבר כאן הפסוק? על אמונהב קיומו של ה'? לא, כי ה' - זה מישהו שאברהם אבינו היה מודע לקיומו, ופסוק זה נאמר אחרי הפסוק הקודם שה' דיבר איתו והבטיח לא זרע. אז הפסוק מצייו שאברהם אבינו (עליו השלום) האמין בדברי ה' יתברך.

אם היו מלמדים אותי ככה אז כן

שאלה יפה!
אם הייתי מאמינה בגלל הסביבה שלי אז מסתבר שאם הסביבה לא מאמינה היה יןתר קשה להגיע לזה לבד אבל אין ספק שהייתי מאמינה!!!
גם אברהם אבינו גדל בבית של עובדי עבודה זרה וגילה את הבורא בעצמו.
כשבנאדם מספיק כנה עם עצמו ואמיתי הוא מאמין ואי אפשר להוציא את זה ממנו!
אני גדלץי בסביבה חרדית מאמינה אז המושג הזה של אלוקים; דת; תורה... לא חדש לי אבל מגיע גם שלב של בירור ובדיקה למה אני מאמינה כי ככה הורגלתי? כי זאת האמת? מי אמר שזאת האמת?
אני הגעתי לאמת שלי לבד ולעולם לא אזוז מהאמונה שלי בבורא יתברך!!!! לא קשור לסביבה בכלל!!!

כן! בגלל הוכחות אישיות גם מעבר לחקירה

אני בטוחה שהייתי מאמינה במשהו, אני פשוט לא הייתי יודעת במה נכון וצריך להאמין, אני רוצה לקוות שכן, אבל אני לא באמת יכולה לדעת ולא אוכל לדעת.
ברוך ה' אני לא במקום הזה אבל אני חושבת שאם הייתי נחשפת ליהדות במציאות שאתה מתאר, יכול להיות מאוד שהייתי רואה אותה כדבר הנכון להאמין בה'.
אמונה זה הדבר החזק בעולם, כשאתה מאמין לגמרי במשהו שום דבר לא יכול לשבור אותך!

כן
כמו(להבדיל) שהיום יש אנשים שממציאים דת משל עצמם ומאמינים בה ב100%

אנונימי אז תגיד ששטפו לך את המוח וזהו. מילא אם היית אומר "אני חושב שהוא קיים כי זה תחושה אישית שלי", אבל להציג את זה כאילו שזאת עובדה ויש לך ראיות זה לעשות מעצמך בדיחה. הספר שלך זה לא הוכחה שאלוהים קיים. זה כמו להגיד שהארי פוטר זו הוכחה לחדי קרן. זה שזה כתוב בספר לא אומר שזה נכון.
אתה לא "יודע" איך היקום נוצר. טובים וגדולים וחכמים ממך לא הצליחו. התפיסה שחס וחלילה אסור לערער על הדת ולהטיל בה טיפה של ספק, היא פשוט דרך אחרת להראות שאתה נרקיסיסט. זה לחשוב שאתה הכי חכם ויודע הכי טוב מכולם. מוכיח שבאמת שטפו לך את המוח. אתה באמת עובד על עצמך שזה איזה "עובדה מדעית". עצוב

^ לא רק תחושה, יש לי ידע בתורה שבמצעי על קיומו של אלוקים (עדות של עם שלם ששמע את קולו בשעת מתן תורה, נבואות שהתגמו בצרוה מדוייקת, ידע מרשים על בעלי חיים ועוד הוכחות).

ולא, להארי פוטר אין עדות של עם שלם שזה מאלוקים, לתורה יש.

ובשונה מאתאיסטים אני לא עובד על עצמי שאין אלוקים, שכל הבריאה מראה שיש. זה משהו שאעמרו להיות ברור לכל מי שיצא מגדר "שוטה", כמו שכתב הרב אלחנן וסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות". יש לו גם תשובה לשאלה "אם קיומו של הבורא הוא כל כך פשוט - יאך יכול להיות שגדולים מאוד טעו בזה וונכשלו?". התשובה היא כח השוחד, שאותם אנשים תאוותם יותר חזקה משכלם, השחוד להרגיש שמותר לעשות מה שבא להם בלי שאף אחד יפשוט אותם על כך, וזה מעוור אותם מלראות אמת כזאת פשוטה שיש אלוקים. רק מי שנקי מזה יראה תא האמת הפשוטה בקלות, כי קיומו של אלוקים סה"כ כן עובדה פשוטה.

אני מאמינה באלוקים ואני מודה שאם כל אלה שנמצאים סביבי היו אתאיסטים כנראה לא הייתי מאמינה כי אדם הוא מאד מושפע מדעות של אחרים. חוץ מזה איך אפשר להאמין כשכל העולם כנראה אומר לך שאתה טועה? זו שאלה טפשית קצת אם יורשה לי לומר.

^^הבריאה (היקום) היא לא הוכחה לקיום של אלוהים. זה שכתוב בתורה זה לא הוכחה. לכל דת יש את הסיפור שלה גם דתות שהיו קודמות ליהדות מספרות על תופעות על טבעיות עם אלים והתגלויות וכל עוד זה כתוב זה עניין של אם אתה מאמין בזה או לא. וכמו שאמרו לך למעלה אתה נרקיסיסט.

שואל השאלה:
תודה רבה לכל העונים (:
וואו די מדהים לחשוב שהגענו ל9 נעצים במהלך כל היום מבלי אפילו להיות בחמות!

^^^ זה אפשרי, אברהם אבינו הוא ידע שרק הוא צודק (שיש רק אלוקים אחד) וכל השאר (בעצם על העולם) הם טועים.

למה הוא נקרא "אברהם העברי"? שכל העולם ההיה בעבר אחד והיה היה בעבר השני של העולם.

אז מה? תאשימי את אברהם אבינו שהוא היה "נרקיסיסט" כי הוא ידע שהוא צודק וידע שכל העולם טועה?

בטח שהבריאה הוכחה לאלוקים, כמו שהשולחן הוא הוכחה לנגדר (אחרת לא היה נוצר).

והתגלות לכל הםע זה לא סתם משהו שכתוב ולא קשור למציאות, זה לא שכל האבות בעם ישראל החליטו לרמות את בניהם בקשר ולהגיד להם בשקר שהם שמעו את אלוקים במעמד של כל העם בשביל לסבך להם את החיים. האבות רוצים בטובת בניהם.

^^אברהם אבינו הוא דמות סיפור בספק בכלל אם הוא באמת היה.
שולחן כן נבנה ע"י מישהו, לעומת זאת יש הרבה דברים בטבע שנוצרים בעצמם ללא "בריאה" למשל כוכבים.

^ אנחנו לא סתם נשחבים לצאצאים שלו...

ולמה אתה אומר שכובכים נוצרים לבד? זה מוזר.

לצאצאים של דמות מסיפור?
כוכבים נוצרים בעצמם היית מאמין? ע"י ריכוז של חומר שמתגבש מכוח המשיכה. תלמד קצת אסטרונומיה אולי זה יעורר אותך אתה נראה לי קצת ישן.

^ כאילו שזה סיפור תלוש מהמציאות. איך אנחנו ידועים שאנחנו צאצאצים שלו? כי ככה גילו לנו אבותינו שככה קבילו מאבותיהם עד אברהם אבינו בעצמו. כמו שאני אשאל אותך איך אתה ידוע מי היה סבא שלך ומי היה סבא שלו וכו'.

ולא, שום דבר לא קורה לבד.

אני יכול לדעת מי היה סבא שלי לפי בדיקת dna. זה שאמא שלי אומרת לי תכיר זה סבא שלך לא אומר שהוא סבא שלי. ובטח שלא דמות מסיפור. כל עוד אין בדיקה ואין הוכחה אני מסתמך על מילה שמישהו אחר ושוב חוזרים לקטע של אמונה.

^ אז אם אתה חשוב שכל האבות בעם ישררל משקרים לבניהם - זאת לגמרי בעיה שלך.

^אני מעדיף להסתמך על הוכחות ולא להאמין בכל דבר שאומרים לי. אבל תהנה בדרך שלך. אגב עיינת בקישור ששלחתי לך? או שאתה מעדיף לדבוק בזה ששום דבר לא נוצר לבד?

^ פתחתי את הקישור אבל הם מדברים שם על מיליוני שנים, אז זה לא משהו שמסתדר לי... בכל מקרה, זה שהם לא מזכירים שם את אלוקים - זה לא אומר שזה קורה לבד, יש סדר ובכובבים, אתה פשוט לוקח את הדברים שקורים כמשהו מבון מאליו, כאילו אם יש לך הסבר מדעי - אתה לא צריך את אלוקים, כיאלו מדע נוצר לבד ופועל לבד.

^למה זה לא מסתדר לך מיליוני שנים? הרי כל הרבנים היום כבר התרגלו לרעיון שהיקום קיים 14 מיליארד שנה אז איך תהליך שלוקח כמה מילוני שנים הוא בעיה? כן הטבע פועל בעצמו ללא צורך בבריאה אתה מוזמן ללכת לחדר לידה ולראות איך נולדים ילדים ללא צורך בבורא.

^ כי אלוקים ברא את הכל ביום אחד, גם את הכוכבים. איפה ראית שכל הרבנים מסכימים לזה?

ולא, ידלים לא נולדים סתם ככה, יש מישהו שאג שיההי לה חוש שמיעה (מעניין), שתההי להם יכולת דיבור( מעניין), יכולת ראייה, יכולת ללכת ומלא דברים...

^^^^^^^^^^^^ אבל אנחנו לא אברהם חוץ מזה בתקופה של אברהם זה היה שונה היה יותר את המושג של רוחנית היום עם ירידת הדורות גם הכוח הרוחני ירד. ואצל אברהם הכליות שלו היו יועצות לו ולא נראה לי שזה אפשרי כיום כ"כ. חוץ מזה אברהם הוא גלגול של אדם הראשון. וזה כנראה היה ברור שהוא בסוף ימצא את ה' במיוחד עם נשמה כ"כ גדולה.

^ אני שמח שיש לך ידע, ב"ה, אבל זה משהו שהקב"ה מצפה מכל אדם מישראל: " "לפיכך הייתי אומר שכל אחד ואחד מישראל חייב לומר מתי יגיעו מעשי למעשי אברהם יצחק ויעקב" (תנא דבי אליהו רבה כה).

ובנוגע לקיומו של אלוקים, זה משהו שאמרו להיות ברור גו לגוי, הרי הם מצווים על שבע מצוות בני נח, ואם יעברו על אחת המצוות האלה - יהיה חייבים מיתה. וכיצד זה ייתכן? הרי בשביל להיות מודעים לאותן שבע מצוות, קודם כל הם צריכים לדעת בכלל שיש מישהו בכלל שצוה על המצוות האלה, שיש בורא לעולם. מאיפה הם אמורים לדעת זה? ההסבר הוא כמו שכתתבי מקודם, וכמו שכתב הרב אלחנן וסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" (מאמר על אמונה): שכמו שהנגר עמיד על השולחן והבגד מעיד על הארוג, כך העולם מעיד על הקב"ה שבראו (הוכחה של רבי עקיבא). לכן בן נח שיעבור על אחת המצוות האלה מתוך טענה שהוא סבר שמה שהוא עשה שזה מותר, זה לא יחשב לו לשגגה, ולא יוכל לטעון שהוא לא ידע שהוא בכלל מצווה על זה או שהוא בכל לא ידע שיש מישהו שצוה אותו על כך. לכן כתוב בגמרא במקרה שבן נח טוען "מותר" שהוא כן יהיה חייב מיתה מתוך טענה "שהיה לו ללמוד ולא למד" (מכות ט ע"ב, בבא קמא צב ע"א). כלורמ זה דבר פשוט שיש לו ללמוד שיש בורא לעולם והוא צוה על הגויים שבע מצוות בני נח. בעיה שלו שהוא לא נתן לזה לב.

אז אם הקב"ה מצפה אפילו מגויים להיות מודעים לקיומו, כל שכן מעמו שזכו להיות במעמד הר סיני (שנשמות של עם ישראל של כל הדורות היו שם, כמבואר בדברים כט, יג-יד). הרי אם נולדת יהודי, סימן הנשמה שלך הייתה שם, מה שאומר שחיבור לאלוקים אמור להיות משהו טבעי.

יש הרבה אתאיסטים שהם יהודים וזה לא נראה שיש להם חיבור כ"כ חזק אבל רוב מה שכתבת נכון. אבל אני עדיין חושבת שכנראה הייתי מפקפקת במה שאני מאמינה אם עשרות אנשים היו אומרים לי שאני טועה בסופו של דבר העובדה שאדם מושפע מאחרים משנה את התמונה( כי עובדה שבנ"י קבלו את התורה ובכל זאת הם עבדו עבודה זרה כי הם היו מושפעים אחד מהשני). בו נגיד שמזל שכל העולם הם לא אתאיסטים כי כנראה העולם היה נחרב.

כמובן
אברהם אבינו לדוגמא