שמאלנים/שמאלנים קיצוניים למה אתם רוצים לתת שטחים לערבים?

אני לא קיצוני אבל יש לערבים גם חיים בארץ אני מתאב פלסטינים אפילו שיש טובים

ואתה לא יכול לעשות רצח המוני רק כי לא בא לך על תפוצה כלשהי בארץ

אני ממש לא קיצוני, אבל אני חושב שערבים הם בני אדם וצריך להתייחס אליהם ככה

אני רוצה לתת שטחים לערבים ואני לא שמאלני
ב1880 היו בקושי אלפי יהודים כאן
ב1948 כבר היו מאות אלפי יהודים
ב2022 יש מיליוני יהודים כאן
איך אמורים להגיב תושבים ערבים שחיים כאן מאות שנים, לשמוח ולרקוד? מה אתם מצפים שהם יעשו? יאהבו את המדינה הזו שנבנתה על השטח שנלקח מהם?

אתה מבין אבל שזה באשמתם סהכ? הם עשו טבחים ביהודים כמו הטבח בחברון ובטבריה ואנסו יהודיות. ואז הייתה הצעת חלוקה שרוב השטח התכלס אליהם והם דחו אותה והם התחילו מלחמה על היהודים לא היהודים בהם. אז שיאכלו את מה שבישלו.
כל החיים שלהם זה הכל או כלום ובגלל זה הם נשארים בלי כלום
כמה הסכמים ניסינו איתם^

^ ניסינו בהצלחה הסכם שלום עם מצרים, ירדן, איחוד האמירויות, מרוקו, סודאן, בחריין
אני מאמין שיש סיכוי לשלום גם עם לבנון, טורקיה וסעודיה

אני לא מדברת על הסכסוך הערבי ישראלי
אני מדברת על הסכסוך ה*פלסטיני*
שלום עם סעודיה לא יכלול לתת להם שטחים.^

ככל שנעשה יותר הסכמי שלום עם שאר מדינות העולם, הסיכוי לעשות שלום עם הפלסטינים יגדל. יהיו לנו יותר שותפים שיתמכו בנו ויפעילו לחץ על הפלסטינים

שלום על נייר אולי.
שלום בפועל לא יהיה. במיוחד לא בכמה שנים הטובות
ממליצה לך לקרוא על כל מיני מניעים נסתרים ועל ארגוני זכויות פלסטינים, אחים המוסלמים, על מה שקרה בעזה עם שלטון חמאס שאם ניתן להם מדינה סביר להניח שיקרה גם ביהודה ושומרון. שלא לדבר על זה שחמאס זה ארגון טרור של איראן ואז ניהיה מוקפים עוד יותר ואם יהיה מדינה פלסטינית בשטחים האלה יהיו פה שגרירויות של מדינת אויב
הפלסטינים רוצים את כל ישראל. תתן שטחים המצב יחמיר והם ירצו עוד.^

^ גם היהודים רוצים את כל השטח של ארץ ישראל
אבל ההבדל בין היהודים לפלסטינים, היהודים היו באירופה והגיעו לכאן ב100 שנים בלבד
הפלסטינים הם ילידי הארץ הזו כבר מאות שנים, עוד מאז שהיה את הכיבוש הצלבני הם אלו אשר הגנו על הארץ מפני הנוצרים, לאחר מכן העותמאנים כבשו אותם ואז הבריטים כבשו אותם וקמה מדינה יהודית כאשר היהודים הם בכלל המיעוט בארץ

דבר ראשון רוב היהודים הם לא מאירופה.
דבר שני יש יהודים שהיו פה המון דורות, נכון שהם היו מיעוט בתקופת המנדט אבל זה לא משנה את העובדה שאחת הסיבות של תןכנית החלוקה למדינה יהודית ופלסטינית זה כי למרות השקר של הפלסטינים שחיו פה בשלום פעם הם עשו פרעות וטבחים ביהודים ומנעו מיהודים את הכניסה לירשולים לכותל המערבי.
היהודים הסכימו לתוכנית החלוקה הפלסטינים לא והם התחילו מלחמה עם היהודים. אנחנו ניצחנו. לא אומרת שהם צריכים לשמוח במדינת ישראל, זה לא קל להפסיד במיוחד להפסיד בית ושטח ממדינה, אבל זה קרה והם צריכים להשלים עם זה. כל החיים הם בגישה של הכל או כלום ולכן רוב הזמן נשארים עם כלום.

והאמת שכל זה לא משנה מבחינת הקרקע, כי השאלה היא לא למה קשה לפלסטינים עם התוצאות של המלחמה שהם התחילו, אלא למה לא לתת להם שטחים. לתת להם שטחים לא יגרום לשלום וראינו את זה כבר ושילמנו על זה ביוקר. אתה תתן אצבע הם ירצו יד. צריך להבין שהמצב פה זה לא משהו שמערביים יכולים להבין עם החשיבה החילונית שלהם. זה מלחמת דת, מלחמת שבטיות. זה מסמל הרבה יותר. לא משנה מה המנהיגים מחליטים שלום עושים בשטח לא במשרדים.

^ לפי הטענה שלך, ימשיכו להיות פה מלחמות לנצח. אם אנחנו ניצחנו במלחמה, אז הם יפתחו בעוד אחת כדי לנצח, ובעוד אחת, עד שינצחו. מתישהו הם ינצחו ואנחנו נפתח במלחמה, ועוד מלחמה עד שננצח שוב
ובדרך כמה הרוגים יהיו?

נכון יש מצב שזה יהיה ככה מה לעשות?
ככה זה שנדפקת עם הפרטנר שאתה צריך לעשות איתו שלום.
חוץ מזה שזה לא מה שאני רוצה אני מאוד בעד שלום שלא תטעה
פשוט לא צריך ללכת עיוור אחרי הרצונות כי בשטח המון פעמים זה לא מתאים.
יש רק לקוות שיהיה איזשהו שינוי דרמטי בעולם או איכשהו לאט לאט עם הזמן בחשיבה.

^ ככל שעובר הזמן יהיה יותר מסובך לעשות שלום
יהיו יותר משפחות שכולות, הלגיטימציה הציבורית תרד, יהיה יותר חיילים בצד השני
אנחנו נמצא את עצמנו בעוד 50 שנה במלחמה שלאף אחד אין מושג איך היא התחילה (מי יזכור ב2070 מה היה ה1948)

אבל גם אם ניתן עוד שטחים לא יהיה שלום רק יותר גרוע
אז מה הפיתרון שלך? לא הבנתי

יש שלושה פתרונות אפשריים
1. לגרש את כל הערבים
2. לחלק את הארץ ואיפה שגרים רוב הערבים שם תהיה מדינה ערבית
3. להחיל ריבונות על כל הארץ ולתת אזרחות מלאה ל3 מיליון ערבים שגרים ברשות הפלסטינית

באופציה 1 ואופציה 3 ישראל לא נשארת מדינה יהודית ודמוקרטית
רק באופציה מספר 2 אנחנו נהיה מדינה יהודית ודמוקרטית, ככה צריך להיות

אבל אתה מבין שאופציה שתיים לא בהכרח תביא לשלום או רגיעה? והשלטון שיעלה שם יכול להיות במידה רבה חמאס כמו שקרה בעזה? שנתמכים באיראן? ולאיראן יהיה חופש פעולב על ישראל? כי הרי הם לא יסתפקו בזה ולא יהנו פשוט מהמדינה שלהם. וזה מצב שיכול לסכן את קיומה של מדינת ישראל.
גם באיזה גבולות בדיוק 67? ומה עם מזרח ירושלים?

אופציה 2 היא האופציה הכי פחות גרועה. האופציה הכי גרועה לדעתי זה להחיל ריבונות על כל הארץ ולתת להם אזרחות מלאה, ל3 מיליון ערבים. שעלולים להוביל לעלייתו של ראש ממשלה ערבי, פירוק הרבנות הראשית וביטול חוק השבות.
החזון שלי זה מדינה פלסטינית בשטח a +b בתוספת אזור המשולש שכולל את כפר קאסם טייבה אום אל פאחם...

ברור אופציה אחת ושלוש לא באות בחשבון בכלל
פשוט גם 2 לא להיט ויכולה להיות יותר גרועה בסופו של דבר מהמצב היום.

מה את מציעה?

שום דבר שיצליח בפועל לצערי
לפחות לא בדורות הקרובים

לדעתי המצב הנוכחי הוא איום
בכל יום נהרגים אנשים ושני הצדדים סובלים
אז שלפחות צד אחד לא יסבול