אתם חושבים שלח"י היה ארגון טרור?

זה לא עניין של חושב.
הם ארגון טרור.

לא

ברור שהם היו, זה לא עניין של שאלה. הם פגעו באזרחים, ביצעו טבחים בכפרים ערביים והתנקשו בפוליטיקאים. הם גם היו מוכנים לשתף פעולה עם הנאצים והאיטלקים

זה לא עניין של חושב כי הם עובדתית היו ארגון טרור
הם התנקשו בערבים, בריטים ותושבים אחרים חפים מפשע בשביל להקים את מדינת ישראל
אם זה לא טרור אז מה כן בדיוק?

אם הם לא ארגון טרור אז גם חמאס לא ארגון טרור

כדי לדבר על הלח"י צריך להבין מה היה במדינה לפני. זו לא חכמה רק לשאול האם הם ארגטן טרור.. זה בערך כמו לשאול האם רוצח הוא רוצח...
בזמן שהוא רצח אדם שבא לרצוח אותו.
לכל דבר יש סיבה, אך השאלה האם הסיבה מוצדקת.

כדי לעשות סדר בדברים, קודם נענה על השאלה:

ברור שהם היו ארגון טרור. זו לא שאלה בכלל.

הלח"י זה הארגון הגדול השלישי שהוקם. הוא הוקם אי שם בשנת 1940 בזמן מלחמת העולם השנייה... על ידי אנשים שפרשו מהאצ"ל.
האצ"ל עצמו הוקם אי שם בתחילת שנות ה30 על ידי מפקדים שפרשו מההגנה (שעליה מבוסס צה"ל).

גם האצ"ל וגם ההגנה הם ארגונים שבאו להגן על העם היהודי מפני התקפות של ערבים קנאים ומסכנים שהיו פולשים והורסים את כל מה שהיהודים בנו.

הלח"י עצמו גם השתתף בפעילויות הגנה אך הוא בעיקר קם במטרה להלחם בבריטים. הם היו אנשים קיצוניים בהחלט.. אך גם בזכותם אפשר להגיד שהמדינה הזאת הוקמה.

אני יודע שיש הרבה אנשים שאוהבים להשוות בין הערבים וארגוני הטרור שלהם לבין הלח"י, אך זו טעות.

הלח"י לחמו בעיקר בבריטים, אנשי צבא.

ערבים יוצאים ומסוגלים לדקור ולירות באנשים חפים מפשע.

עכשיו, ברור שגם היהודים עשו זאת ותקפו חפים מפשע בעבר, אך זה לא היה משעמום. זה היה בעיקר אחרי תקיפות ומקרי טבח של ערבים.

למעשה, לא תמצאו יותר מדי מקרים של יציאה למען פגיעה בחפים מפשע מצד היהודים.
זה תמיד היה חלק מפעולת גומלין...
וכשכן היו מקרים כאלו, שיהודים יצאו ופגעו... עד היום אנחנו מגנים פעולות שכאלה.

איש מאיתנו (גם הימניים שביניו) לא מעוניין לשמוע ולהנות ולשמוח על מוות של חפים מפשע. לא משנה מה דתם.

^כל הארגונים פעלו נגד הבריטים, הלח"י היו היחידים שלא הפסיקו לעשות את זה בזמן מלחמת העולם השנייה, כשמדינות הציר היו בצפונינו בסוריה ולבנון, במזרח בעיראק ובמערב במצרים. הם העדיפו לשתף פעולה עם גרמניה הנאצית ואיטליה הפשיסטית מעם הבריטים. זה גם למה הם עזבו את אצ"ל.
ללח"י היו עקרונות וערכים כל עוד הבריטים היו פה. אז הם בקושי נלחמו ברבים, ובאמת כמו שאמרת נלחמו בבריטים. בפרוץ מלחמת העצמאות, הם נהיו כוח שלא היה מבזה את כוח וואנגר שנמצא עכשיו במלחמת רוסיה אוקראינה. הם ביצעו מספר פשעי מלחמה, הידוע בהם זה טבח דיר יאסיו.
אין הבדל ממשי בין הלחי במלחמת העצמאות לבין ארגוני הטרור הפלסטיניים. אם נסתכל על הלחי של לפני זה, אז אפשר להשוות את זה לפעולות טרור כנגד חיילי צה''ל.

ממש לא!
הלח"י היה ארגון מצוין, חיוני להקמת המדינה שידע בדיוק איך לפגוע בבריטים שעשו לנו עוול
אם לא הלח"י לא היה לנו מדינה

^אפשר לומר את אותו הדבר בדיוק על החמאס...

^זאת בושה? זאת בושה שאני חושב שלח"י זה ארגון חיוני לעם היהודי וחמאס זה ארגון אויב?
אני צריך להתבייש בזה שאני יהודי? יהודי במדינת היהודים שקמה בזכות לוחמי חירות ישראל?

^לא אמרתי שזו בושה.
אמרתי שזה שהוא ארגון נחוץ לא אומר שהוא לא ארגון טרור.

^ זה ממש לא ארגון טרור
זה ארגון למען העם היהודי
חמאס זה ארגון נגד העם היהודי
תבין לבד מה מפה זה ארגון טרור

^כי ההגדרה לארגון טרור זה "ארגון שפועל נגד העם היהודי"?
לא.
ההגדרה היא ארגון שמפעיל אלימות ופחד (טרור) במטרה להשיג מטרות פוליטיות.

^ מה השם המדויק של המדינה שנגדה נלחם הלח"י? מהן פעולות הטרור המדויקות שהארגון ביצע? עם אילו כלי נשק השתמשו? מה גזר הדין של חברי הלח"י? כמה חברי לח"י ישבו בכלא לאחר 1948?

^ממשלת המנדט הבריטי על פלשתינה.

פעולות טרור:
רציחות של אנשים מפורסמים:
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%a7%d7%98%d7%92%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94:%d7%90%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%9d_%d7%a9%d7%94%d7%95%d7%a6%d7%90%d7%95_%d7%9c%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%92_%d7%a2%d7%9c_%d7%99%d7%93%d7%99_%d7%9c%d7%97%22%d7%99
מעבר לזה:
פיצוץ הרכבת ברחובות.
השוד בבנק אפק.
דיר יאסין.
התקפת הלח"י בשרונה.
ליל המטוסים.

להמשיך? יש עוד מלא.

כלי נשק הם בעיקר אקדחים גנובים בריטים, רימונים, וכלים אחרים שהם הצליחו להשיג.

גזר הדין של רוב אלו שנתפסו בידי ממשלת המנדט היה הוצאה להורג.

לאחר הקמת המדינה פורק הארגון בהוראת בן גוריון לאחר רצח ברנדוט.

^מעבר לזה, כל העניין עם הלח"י היה שהם ידעו להכין חומר נפץ, והיה להם מצבורים גדולים יותר מאלה של ההגנה והאצל. הם היו טרוריסטים לכל דבר ובמקום להתמקד בלחימה נגד מיליטנטים בדרך כלל ביצעו התנקשויות. (או פשעי מלחמה...)

לא אכפת לי אם זה ארגון טרור או לא
בלעדיהם לא הייתה לנו מדינה, בלי ליל ההלקאות ופיצוץ מלון המלך דוד הבריטים לא היו עוזבים
לוחמי הלח"י הם גיבורים לאומיים, יש רחובות על שמם!
הם ממש לא מחבלים! לוחמי חופש! לוחמי חירות! לוחמי חירות ישראל לח"י!

^שוב, אותו הדבר אפשר לומר על החמאס.
להלל אותם זה בדיוק כמו שהערבים יהללו את החמאס.

החמאס זה ממש לא לוחמי חירות ישראל
הם לא לוחמי חירות
הם נלחמים כדי לפגוע בחירות והחופש של עם ישראל כדי להעיף אותנו מכאן

^אז הלחי הם לא לוחמי חירות.
הם נלחמו כדי לפגוע בחירות ובחופש של בריטניה כדי להעיף אותם מכאן.

^ הבריטים היו כאן באופן זמני, הם לא התכוונו להקים כאן מדינה בריטית

הבריטים יצאו מהודו, אפריקה, המזרח התיכון, אוסטרליה וקנדה. הם תכננו להפסיק את הקולוניאליזם לאחר המלחמה. בזמן שבהתחלה הם אכן נלחמו נגד הבריטים ותמכו במדינת רווחה שדואגת לכל אזרחיה, כולל הערבים, היא איבדה את הכיוון שלה מהר מאוד והפכה לארגון טרור לכל דבר שפוגע באזרחים וחפים מפשע. החמאס הם לוחמי חירות עבור העזתים, כמו שאש"פ הוא הארגון לשחרור הפלסטינים... אי אפשר להצדיק את הלח"י ולא לפחות להבין את הטרור הערבי.

^להבין את הטרור הערבי?
אתה שומע את עצמך?
להבין את אלה שרצחו מאות יהודים? שבגללם אני חי בפחד מחשש שירצחו אותי? שאני לא מרגיש בנוח לנסוע בכביש 1 לים המלח כי אני פוחד שיזרקו עליי אבנים? מה יש פה להבין?

^אני לא מצדיק אף אחד מהם. גם ארגוני הטרור הערביים (חמאס, אש"ף...) וגם היהודים (תנועת כך, לח"י) פגעו באזרחים וחפים מפשע, בדגש על הלח"י. להצדיק אחד מהם ולגנות את השני זו גזענות וצביעות.

^ אני באמת מתנצל שאני חושב שחמאס זה ארגון קיצוני שמסוכן למדינת ישראל ובלי ארגון לוחמי חירות ישראל לא היה בכלל מדינת ישראל

^השאלה היא אחרת לחלוטין.
היא האם הלחי הוא ארגון טרור.

^ לוחמי חירות ישראל הם לא ארגון טרור, הם לוחמי החירות של ישראל, לוחמי החופש של ישראל
הארגון הצבאי הלאומי הוא לא ארגון טרור, הוא הארגון הצבאי של העם היהודי
ואם כבר להגיד שלח"י זה ארגון טרור, הפלמ"ח זה גם ארגון טרור נכון? כי הרי תנועת המרי העברי הורכבה גם מהפלמ"ח וגם מהלח"י והיה את ליל הגשרים

אתה מבין שאתה מצדיק ארגון פשיסטי שרצה לשתף פעולה עם הנאצים? גם כשהיו ידיעות על ההשמדה (לא על מחנות ההשמדה, אבל כן על בורות המוות) ושכבר שנים היה ידוע על מדיניות הגזע הנאצית?
ההגנה מיזערה פגיעה באזרחים וחפים מפשע, בניגוד ללח"י. אתה יכול לחזור כמה שאתה רוצה על המשמעות של השם שלהם, בסופו של דבר אתה תומך בחבורת טרוריסטים פשיסטים שהעדיפו לשתף פעולה עם היטלר מעם הבריטים.

^ אני לא אוהב את שיתוף הפעולה עם הנאצים
אבל הדבר היחיד שהם שיתפו בו פעולה זה שהלח"י קנה רכוש של יהודים מגרמניה כדי שהיהודים יוכלו לקבל אותו בחזרה בארץ, זה הכל! דבר הגיוני
לא שיתוף פעולה של נשק ולחימה

אתה רציני? הם רצו להילחם לצד איטליה וגרמניה בשביל ליצור את ארץ ישראל השלמה. תקרא על הסכם ירושלים 1940.

"הסכם ירושלים 1940 הוא טיוטה של הסכם שמחתרת הלח"י בהנהגתו של אברהם שטרן (יאיר) התכוונה לחתום עליו עם איטליה הפשיסטית בעת מלחמת העולם השנייה, אך לא הגיע לכלל חתימה. לימים התברר שההסכם היה הונאה ביוזמת האצ"ל, על מנת להכפיש את מנהיג הלח"י אברהם שטרן, ואיטליה כלל לא הייתה מעורבת במשא ומתן."
הדבר הראשון שראיתי כשחיפשתי את זה

כן, האצ"ל התחזה לאיטליה הפשיסטית, והלח"י היו בעד לחתום על ההסכם.

יכול להיות
יכול להיות שלא
לא כל כך משנה לי, בלי הגיבורים של הלח"י לא הייתה לנו מדינה
בלי ליל ההלקאות, בלי פיצוץ מלון המלך דוד לא הייתה מדינה יהודית

חמאס רוצח יהודים, אזרחים, חפים מפשע
לח"י פעל נגד חיילים בריטים בלבד

אין כאן מחשבה. האצל והלחי היו ארגוני טרור, שהוכרו כארגוני טרור כיוון שהם פעלו בדרכים של טרור

^^חיילים בריטים, אזרחים רנדומליים שנקלעים בשטח, דיפלומטים שלא באים להם טוב בעין.

לפגוע בדיפלומטים זה לא טרור
טרור זה נגד אזרחים לא נגד צבא

^טרור בהגדרה זה פעולות שהמטרה שלהן היא ליצור פחד כדי להשיג מטרה פוליטית.
גם להרוג חיילים זה טרור, גם לרצוח דיפלומטים זה טרור, גם סתם לשבש כבישים זה טרור.

"טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים"
דיפלומט וחיילים הם לא אזרחים הם כוח צבאי שלגיטימי לפעול נגדו

^דיפלומטים זה כוח צבאי?
זה אנשים שיש להם פאקינג חסינות, הם לא לוחמים.

דיפלומטים הם לא לוחמים והלח"י התנקשו גם בדיפלומטים לא בריטיים שהציעו פתרונות חלוקה למדינה שהלח"י לא אהב

^ ובצדק
הבריטים הבטיחו לנו את שתי גדות נהר הירדן, בתוכנית החלוקה הציעו לנו רק רבע מהשטח הזה

זה פשוט לא נכון. לערבים הם הבטיחו את כל השטח ובהצהרת בלפור הבטיחו שהם יתמכו בהקמה של מדינה יהודית, לא הוגדרו לה גבולות.

^ הם הבטיחו להקים לנו מדינה יהודית בשטח שעליו הם שולטים
הם שלטו בשטח של שתי גדות נהר הירדן ולכן הלוגיקה אומרת שהם הבטיחו לנו את שתי גדות נהר הירדן

הם שלטו גם בבערך שליש מאפריקה, קנדה, אוסטרליה, קנדה, הודו ועוד שטחים במזרח התיכון
למה שלפי הלוגיקה שלך סיני לא תעבור לישראל?
הם הבטיחו שיתמכו בהקמת מדינה יהודית וזהו

משרד החוץ, 2 בנובמבר 1917

לורד רוטשילד היקר,

לעונג רב לי להעביר לידיך להלן, בשמה של ממשלת הוד מלכותו, את הצהרת ההזדהות עם השאיפות היהודיות הציוניות כפי שהוגשה לקבינט ואושרה על ידו:

"ממשלת הוד מלכותו רואה בעין יפה הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל, ותשתדל במיטב מאמציה להקל על השגת מטרה זו, בתנאי ברור שלא ייעשה שום דבר העלול לפגוע בזכויות האזרחיות והדתיות של עדות לא יהודיות בארץ ישראל או בזכויות ובמעמד המדיני של יהודים בכל ארץ אחרת".

אודה לך אם תביא את ההצהרה לידיעת ההסתדרות הציונית.

בכבוד רב,

ארתור ג'יימס בלפור

זה כל הצהרת בלפור
ניתן לראות בבירור שכתוב כאן בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל, מכיוון שהבריטים שלטו בשתי גדות נהר הירדן ומבחינה מקראית שתי גדות נהר הירדן הן חלק מארץ ישראל, זה אומר שהבריטים רוצים להקים לנו מדינה בכל ארץ ישראל

אתה חושב שלמישהו בבריטניה אכפת מהמקרא שלך? מעבר לזה, הבריטים הבטיחו הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, לא יכולה. כמו שכתוב הדבר ייעשה בתנאי שזה לא יפגע בעדות אחרות,מה שאומר שזה לא יכול לפגוע בערבים. ושוב, הבטחה דומה הובטחה לערבים והבטיחה להם את *כל* השטח

^ בשיר "שמאל הירדן" של זאב ז'בוטינסקי, מייסד האצ"ל
הוא כתב שבמדינה היהודית שתקום משתי גדות נהר הירדן יוכלו הערבים לקבל שיוויון זכויות מלא

אצל זה לא לחי....

חוץ מזה שזה נכתב לפני השואה, כשרוב יהודי במדינה כזו היה ריאליסטי.