23 תשובות
לכולם יש אימפתיה כלפי החיילים לכן זה גורם להם להצדיק אותם גם שאין סיבה .
מרתיע אותי שקוראים לחייל גיבור ,שהגיבור האמיתי הציל את החיים שלו ושל עשרות יהודים .
כל לוחם שמקבל נשק מחוץ לבסיס ,אמור לדעת מתי להשתמש בו ,לא מביאים סתם לכל טירון או גובניק נשק איתו לבית .
יש נהלים שבהם שהמחבל מנוטרל אסור להם לירות בו ,אני הייתי נגד החוק הזה תמיד. אבל במקרים האלה מבינה למה הוא חשוב.
מרתיע אותי שקוראים לחייל גיבור ,שהגיבור האמיתי הציל את החיים שלו ושל עשרות יהודים .
כל לוחם שמקבל נשק מחוץ לבסיס ,אמור לדעת מתי להשתמש בו ,לא מביאים סתם לכל טירון או גובניק נשק איתו לבית .
יש נהלים שבהם שהמחבל מנוטרל אסור להם לירות בו ,אני הייתי נגד החוק הזה תמיד. אבל במקרים האלה מבינה למה הוא חשוב.
אנונימית
מסכימה
שואל השאלה:
ברור שזאת טעות שנבעה מלחץ,לא חשבתי שהם התכוונו לירות בכוונה באזרח אבל זאת טעות מיותרת שהייתה יכולה להימנע אם הם היו מגיבים כמו שצריך,כמו שהסברתי לדעתי זה באמת לא מצב חמור כל כך ברמה שהייתי מצדיק טעויות כאלה קריטיות בגלל לחץ
ברור שזאת טעות שנבעה מלחץ,לא חשבתי שהם התכוונו לירות בכוונה באזרח אבל זאת טעות מיותרת שהייתה יכולה להימנע אם הם היו מגיבים כמו שצריך,כמו שהסברתי לדעתי זה באמת לא מצב חמור כל כך ברמה שהייתי מצדיק טעויות כאלה קריטיות בגלל לחץ
אנונימי
אני לא מצדיקה בשום פנים ואופן אבל יכול להיות החיילים היו בלחץ ברגע האמת והכל :/
בתור לוחם, מסכים.
מסכימה
אני די מסכים עם מה שכתבת אבל עדיין אי אפשר ממש לשפוט אותם במיוחד שאנחנו נמצאים במצב כזה במדינה ולך תדע מה עובר בראש על אותם חיילים שהם בזירת פיגוע.
אבל עדיין זה מוות כל כך עצוב ומיותר של האדם שנורה בטעות וזה כל כך יכל להימנע אם החיילים שירו בו היו פועלים כמו שכתבת.
יהי זכרו ברוך :(
אבל עדיין זה מוות כל כך עצוב ומיותר של האדם שנורה בטעות וזה כל כך יכל להימנע אם החיילים שירו בו היו פועלים כמו שכתבת.
יהי זכרו ברוך :(
החייל הזה חייב לעמוד לדין ולהיענש.
הוא הרג אדם שהרים ידיים.
במקרה הוא גם היה יהודי. זאת המתה בנסיבות אחריות מופחתת
הוא הרג אדם שהרים ידיים.
במקרה הוא גם היה יהודי. זאת המתה בנסיבות אחריות מופחתת
שואל השאלה:
היפה מהצפון❤
דיברתי על זה שבאופן כללי מתייחסים לחיילים כקדושים ומלאכים אבל בסוף כמעט כל בן אדם היה חייל,לא אמרתי שהם בהכרח היו לוחמים,מוזמנת לקרוא שוב
ו(ש)למות זה אוברייטד
הם לא פעלו כמצופה,זה לא שיש רק שתי אפשרויות של או לחורר את הבן אדם או לקפוץ עליו,הוא זרק את הנשק והרים ידיים חשופות ונניח שהיה עליו מטען הם יכלו לשמור מרחק ולא לחתור ישר למגע וככה למנוע את המוות המיותר הזה,אתה יכול להגיד שזאת השמצה ולקפוץ להגן על הלוחמים המסכנים שלנו כמו רוב האזרחים אבל כמו שאמרתי על חיילים גם לוחמים הם בני אדם וגם הם צריכים לשלם מחיר ואם הם עושים טעויות קריטיות ומשמעותיות שלא יצפו שכולם יקבלו את זה ויחליקו להם רק בגלל שהם הלכו ללוחמה,אני מאוד מעריך לוחמים ועדיין זה לא נותן להם לגיטימציה להתעלם מהכללים והחוקים שנועדו בדיוק לשמור על כולנו
היפה מהצפון❤
דיברתי על זה שבאופן כללי מתייחסים לחיילים כקדושים ומלאכים אבל בסוף כמעט כל בן אדם היה חייל,לא אמרתי שהם בהכרח היו לוחמים,מוזמנת לקרוא שוב
ו(ש)למות זה אוברייטד
הם לא פעלו כמצופה,זה לא שיש רק שתי אפשרויות של או לחורר את הבן אדם או לקפוץ עליו,הוא זרק את הנשק והרים ידיים חשופות ונניח שהיה עליו מטען הם יכלו לשמור מרחק ולא לחתור ישר למגע וככה למנוע את המוות המיותר הזה,אתה יכול להגיד שזאת השמצה ולקפוץ להגן על הלוחמים המסכנים שלנו כמו רוב האזרחים אבל כמו שאמרתי על חיילים גם לוחמים הם בני אדם וגם הם צריכים לשלם מחיר ואם הם עושים טעויות קריטיות ומשמעותיות שלא יצפו שכולם יקבלו את זה ויחליקו להם רק בגלל שהם הלכו ללוחמה,אני מאוד מעריך לוחמים ועדיין זה לא נותן להם לגיטימציה להתעלם מהכללים והחוקים שנועדו בדיוק לשמור על כולנו
אנונימי
צריך לחדד את הנוהל הזה שאם המחבל נוטרל לא לעשות וידוא הריגה. ומקסימום אחר כך להרוג אותו עם עונש מוות שצריך להיכנס כבר לחוק.
וככה טעויות כאלה לא יכולות לקרות וזה היה חוסך את המוות של הגיבור ההוא שנורה בטעות מיותרת כל כך.
וככה טעויות כאלה לא יכולות לקרות וזה היה חוסך את המוות של הגיבור ההוא שנורה בטעות מיותרת כל כך.
^^הם גם שמרו מרחק - הכביש מכל הצדדים שלו היה ריק.
אם במקום להרוג אזרח שניטרל מחבלים והרים ידיים היו הורגים ערבי שעבר שם והרים ידיים לאף אחד לא היה אכפת
אף אחד לא אמר לקבל ולהחליק
אבל גם לא לשפוט, לא להעביר ביקורת
מה אם הוא בדיוק חזר מעזה שם נלחם במחבלים? שגם הם נראים כמו אזרחים חפים מפשע בהרבה מהמקרים?
את לא יודעת הכל.
את רוצה להעביר ביקורת, תעבירי, באהבה.
בשביל זה יש מצ"ח.
*לך* אין את הזכות *לקבוע* שהם(ואני מצטט): 'היו להוטים להשיג איקס על הנשק'
אבל גם לא לשפוט, לא להעביר ביקורת
מה אם הוא בדיוק חזר מעזה שם נלחם במחבלים? שגם הם נראים כמו אזרחים חפים מפשע בהרבה מהמקרים?
את לא יודעת הכל.
את רוצה להעביר ביקורת, תעבירי, באהבה.
בשביל זה יש מצ"ח.
*לך* אין את הזכות *לקבוע* שהם(ואני מצטט): 'היו להוטים להשיג איקס על הנשק'
שואל השאלה:
אוקיי צודק בקטע האחרון אבל עדיין אי אפשר להצדיק אותם כי באותה מידה אם האזרח היה יורה בחיילים והיו טוענים שב7.10 מחבלים התחפשו לחיילים אז הוא חשד בהם שהם גם מחבלים היו פחות מקבלים את זה נטו כי הוא לא חייל,בסוף יש הוראות לפתיחה באש ואם אין לך זיהוי ודאי של מחבל או סכנה ממשית אין סיבה שתירה על מנת להרוג
וזיגמונד השני
אתה חושב שאם זה היה ערבי לאף אחד לא היה אכפת?,אלאור עזריה הרג מחבל,לא סתם ערבי תמים אלא מחבל והוא נכנס לכלא על זה אז לא חושב שלאף אחד לא היה אכפת
אוקיי צודק בקטע האחרון אבל עדיין אי אפשר להצדיק אותם כי באותה מידה אם האזרח היה יורה בחיילים והיו טוענים שב7.10 מחבלים התחפשו לחיילים אז הוא חשד בהם שהם גם מחבלים היו פחות מקבלים את זה נטו כי הוא לא חייל,בסוף יש הוראות לפתיחה באש ואם אין לך זיהוי ודאי של מחבל או סכנה ממשית אין סיבה שתירה על מנת להרוג
וזיגמונד השני
אתה חושב שאם זה היה ערבי לאף אחד לא היה אכפת?,אלאור עזריה הרג מחבל,לא סתם ערבי תמים אלא מחבל והוא נכנס לכלא על זה אז לא חושב שלאף אחד לא היה אכפת
אנונימי
בכללי לא יורים על אדם שמרים ידיים אף פעם
^^^^^הוא הרים ידיים. אין אף סיבה לירות בו. הוא כבר לא מהווה איום
רגע רגע סדר הוא מת?!
שואל השאלה
זה קורה כל כך הרבה יותר פעמים מאלאור עזריה ולא מדברים על זה בישראל (חוץ מעיתון הארץ)
זה קורה כל כך הרבה יותר פעמים מאלאור עזריה ולא מדברים על זה בישראל (חוץ מעיתון הארץ)
קודם כל יש הבדל בין חייל ללוחם. המוכר במכולת? הטמבל שדפק את האוטו של אימוש בחניון? לא בטוחה שהוא היה לוחם..
הסכמתי איתך עד הסוף.
מותר להביע ביקורת, אבל את לא שופטת ולא חבר מושבעים.
מה זה 'כי רצו להשיג איקס'
היית שם? חקרת אותם? בשביל מה יש מצ"ח?
בעזה נהרגו 8 מדו"צ
בבסיסי צה"ל כל שנה נהרגים מדו"צ
גם שם מדובר בחייליו 'להוטים לסמן איקס'?
ואז מה אם הרים ידיים, הם לא חוררו אותו ב100 כדורים.
יורים כדור כדי לנטרל
מה את מצפה שיעשו? שיתקרבו אליו? כמו במקרים שהיה מחבל שהרים ידיים ואז התפוצץ עם מטען חבלה?
אי אפשר לשפוט, אפשר להעביר ביקורת.
ואפשר ורצוי לעשות חקירה, וזה מה שיעשו.
את סתם מחפשת להשמיץ חיילים, זו לא ביקורת ראויה, זו השמצה.
מותר להביע ביקורת, אבל את לא שופטת ולא חבר מושבעים.
מה זה 'כי רצו להשיג איקס'
היית שם? חקרת אותם? בשביל מה יש מצ"ח?
בעזה נהרגו 8 מדו"צ
בבסיסי צה"ל כל שנה נהרגים מדו"צ
גם שם מדובר בחייליו 'להוטים לסמן איקס'?
ואז מה אם הרים ידיים, הם לא חוררו אותו ב100 כדורים.
יורים כדור כדי לנטרל
מה את מצפה שיעשו? שיתקרבו אליו? כמו במקרים שהיה מחבל שהרים ידיים ואז התפוצץ עם מטען חבלה?
אי אפשר לשפוט, אפשר להעביר ביקורת.
ואפשר ורצוי לעשות חקירה, וזה מה שיעשו.
את סתם מחפשת להשמיץ חיילים, זו לא ביקורת ראויה, זו השמצה.
מסכימה איתך בהחלט.
בתור אחת שהייתה גם חיילת, אז זה שמישהו משרת בצהל או אף לוחם.. זה לא הופך כל פעולה מבצעית שלו (עזוב עכשיו את החיים האישיים שלו) לנכונה, או כזאת שאנחנו צריכים לומר "אמן".
יש הרבה שטועים או שלא פועלים נכון.. בוא, גם צה"ל הרבה פעמים לא פועל נכון או שיש רקבון כלשהו בתוך המערכת.
אבל במקרה הזה- זאת טעות שבאמת יכלה להמנע.
לוחמים בכלל כל הזמן מתאמנים איתם על מתי לפתוח באש ואיך, ובטח שלא בכזאת קלות וכשהבן אדם נכנע.
לא נראה שהיה פה באמת ניסיון לזהות, ופשוט החליטו לירות בתירוץ של "זה עוד מחבל". אי אפשר לעשות מה שהם רוצים..
בתור אחת שהייתה גם חיילת, אז זה שמישהו משרת בצהל או אף לוחם.. זה לא הופך כל פעולה מבצעית שלו (עזוב עכשיו את החיים האישיים שלו) לנכונה, או כזאת שאנחנו צריכים לומר "אמן".
יש הרבה שטועים או שלא פועלים נכון.. בוא, גם צה"ל הרבה פעמים לא פועל נכון או שיש רקבון כלשהו בתוך המערכת.
אבל במקרה הזה- זאת טעות שבאמת יכלה להמנע.
לוחמים בכלל כל הזמן מתאמנים איתם על מתי לפתוח באש ואיך, ובטח שלא בכזאת קלות וכשהבן אדם נכנע.
לא נראה שהיה פה באמת ניסיון לזהות, ופשוט החליטו לירות בתירוץ של "זה עוד מחבל". אי אפשר לעשות מה שהם רוצים..
לי אמרו על ביבי שאמר למשפחה של האזרח "זה מה שיש, זה משהו שקורה בחיים" ואז כביכול התנצל..
יותר נמוך מזה..
יותר נמוך מזה..
שואל השאלה:
(ש)למות זה אוברייטד
שמעת את השיחה שעשו עם החייל?,מה יש לך להגיד?
(ש)למות זה אוברייטד
שמעת את השיחה שעשו עם החייל?,מה יש לך להגיד?
אנונימי
באותו הנושא: