איך אפשר להיות שמאלני אחרי המלחמה הזאת

שמאל זה מושג מאוד רחב

אם את מדברת על שמאל ביטחוני רדיקלי אני מסכים איתך

זה כמו שתשאלי 'איך אפשר להיות נאצי אחרי מלחמת העולם השנייה?'
זה state of mind של אנשים, ולא משנה כמה דברים רעים יקרו מסביב - זה לא בהכרח ישנה את התפיסה שלהם.

אי אפשר לעשות שלום עם פלסטינאצים

להיות שמאלני זה לא בהכרח אומר שהם אוהבים את חמאס כן?
יש שמאלניים שהם פשוט נגד מלחמה ונגד אלימות וזה בסדר
זה לא אומר שהם לא מגנים את חמאס

^^
נגד מלחמה זה אנשים פציפיסטים.

שואל השאלה:
גם הימנים נגד אלימות, אבל המלחמה הזאת זה כדי שלא יהיה יותר 7.10 אז הם ממש בלי שכל

^המלחמה הזו התחילה כדי שלא יהיה יותר 7.10.
אבל בשביל מה היא היום? מה אנחנו מנסים להשיג היום?

שואל השאלה:
אני לא יודעת מה מנסים להשיג היום אולי לחסל את החמאס אבל כולם בעזה שם כמעט חמאס יש מעטים שלא

אפשר.
לא כל השמאלנים חולי נפש כמו שאתם מתארים אותנו.
אני נגד מה שהחמאס עשה ובאותה מידה אני נגד זה שהאזרחים בעזה נרצחים גם הם

^^אז אולי כדאי שנחשוב על מה המטרה שלנו.
כי לשלוח את האנשים שלנו למות אפשר גם במקום אחר, אין סיבה דווקא על עזה.

שואל השאלה:
האזרחים בעזה לא נרצחים עובדה שיש מקומות שלא נלחמים בהם כדי שהם לא יהרגו אם הם נהרגים זה בשוגג , באותה המידה אני חושבת שאתה תמים מידי שאתה חושב שיש שם חפים מפשע שהם חילקו בקלאות שהביאו חטופים ויש תיעוד של זה
דברתי על טרול תפוזים? אנוכי =אני איתך דווקא אני מסכימה

לא כולם חפים מפשע את צודקת, אבל תינוקות קטנים שלא עשו כלום נהרגו, ואנשים שדווקא כן נגד החמאס רצחו אותם, וכשהגיעו משאיות סיוע לעזה מי שרק התקרב למשאיות רצחו אותו.

שואל השאלה:
תקשיב לראיון עם החטופה מיה שם היא אמרה שרובם שם לא תמימים

שואל השאלה:
חוץ מזה כדי להרוג את חמאס אין מה לעשות זה מלחמה ולפעמים דברים כאלה קורים , תסכים איתי שאת חמאס אי אפשר להשאיר

^^^^הצד שאני מציג זה שמאל.
שמאל משכיל וציוני.
זו הביקורת של השמאל היום.
מה המטרה שלנו במלחמה הזו זו השאלה השמאל שואל.

^^דווקא לא.
מלחמה לא יכולה לחסל את חמאס.
זה רעיון. לא ניתן להשמיד אותו.
שינוי תודעתי משיגים בשלום. בהרבה שנים של שלום השימוש תעשייתי נכון במשאבים שלנו ובחינוך.

אני יודע שרובם לא תמימים זה לא מה שאני אומר. אני אומר שגם אם יש שני אנשים(ברור שזה לא שניים זה יותר אבל סתם דוגמא) שלא תומכים בחמאס והם נרצחים הם חפים מפשע בדיוק כמו שהחטופים והנרצחים שלנו זכרונם לברכה נרצחו סתם.

שואל השאלה:
אתה עוד חושב שאפשר לעשות איתם שלום? וואי זה פשוט הזיה אחרי מה שהם עשו לעם שלך לאנוכי=אני

אני לא חושב אבל אני רוצה, בשביל העם שלי ובשביל הביטחון שלנו. את מתנהגת כאילו אמרתי שאני תומך בחמאס, תקבלי דעות שונות משלך אין מה לעשות לא כולם ימניים.

שואל השאלה:
כן אבל טרול תפוזים הם לא נרצחים, תתקן את המילים שלך יש איזורים בטוחים מוגדרים שם מראש מי שנרצח זה לרוב מי שלא הקשיב להוראות

שואל השאלה:
זה שאתה רוצה זה גם אני רוצה אבל בפועל זה לא אפשרי

^^^^אני לא אמרתי לעשות שלום.
אני אמרתי שאם את רוצה להשמיד את חמאס את צריכה שלום.
כי אין דרך אחרת להשמיד רעיונות.

שואל השאלה:
סבבה שאתה רוצה רצון זה משהו אחר, ולחשןב זה משהו אחר אי אפשר לעשות איתם שלום הם התחילו לעשות איתנו מלחמה ולא רק מלחמה שואה

שואל השאלה:
שוב אני לא מגדירה את עצמי ימנית ולא שמאלנית לא מבינה בזה כולכך

^^עם הגרמנים עשו שלום.
ואז זה לקח זמן, אבל היום אין נאצים בגרמניה.

שואל השאלה:
עשו שלום זה נכון, עובדה שהיום אנחנו בשלום איתם אבל לא עם הנאצים את הנאצים רובם הרגו

שואל השאלה:
אז שאלה לי אליך נניח והיית בממשלה הזאת וכנל גם לשני שאתם באותה הדעה , איך בדיוק הייתם מציאים לעשות איתם שלום? באמת אני שואלת

^^ממש לא הרגו.
את הנאצים הכניסו האמריקאים לממשל שלהם והסובייטים לממשל שלהם.
מדענים נאצים שירו טילים עם בריטניה הלכו לעבוד בתוכנית החלל האמריקאית.

^מה אני הייתי עושה? כוח אש עצום למשך שבוע, ללא כניסה קרקעית מסיבית, שישמיד את כל המרכזי האוכלוסייה, כל בתי הספר, בתי החולים, המרפאות, אתרי החדשות, מקומות הבילוי וכ''ו שם.
ואז הייתי פועל לביסוס משטר פרו-ישראלי שם.
בונה מרפאה, שכל מי שרוצה להשתמש בשירותיה יהיה חייב לעבוד עם ישראל
בונה בית ספר-שאני בוחר מה מלמדים בו, אך ורק לכאלו שהוריהם עובדים עם ישראל.
ככה בונים אליטה חדשה.
זה יקח עשורים. אבל בעוד 40 שנים לא יהיו כמעט אנשים משמעותיים ברצועה שהם לא עובדים עם ישראל.
ככה משמידים רעיון.
וזה מה שהאמריקאים והסובייטים עשו.

שואל השאלה:
את * אני בת , אמ לתת שטחים , לרחם על הלא תמימים בעזה

כנל להיות אוהד הפועל
לשאלה אנשים לא ישנו תדעות שלהם עד שזה לא יגיע לביתם

מה אתה חושב שלהיות ששמאלני אומר

^^
מצחיק שאתה חושב שהעולם יתן לנו לעשות "שטיפת מוח" בעזה. החמאס שולט שם ואי אפשר לבסס משטר פרו ישראלי בלי לכבוש את עזה
וגם אם כן למה שננקוט בתהליך שיקח עשורים שבמהלכו החמאס עדין ישלוט ומה ימנע את ה7 באוקטובר הבא?

^אני לא טרחתי בשום שלב לשאול את העולם מה הוא רוצה.
ב8.10 היה לנו את הכוח הפוליטי העולם לעשות מה שבראש שלנו.
ונתניהו בחר שלא.

חוץ מזה, איך מהתוכנית שלי הבנת שחמאס ימשיך לשלוט?
אשכרה השלב הראשון בתוכנית זה להשמיד את הרצועה ככה שלא יהיה אף אחד שיש לו שם.
ואחר כך לבנות דברים שרק מי שאנחנו רוצים רוצים יוכל להשתמש בהם.

^^
איך נשמיד את הרצועה אם איכפת לנו מחיי חפים מפשע? אנחנו ליטרלי כבשנו את רוב עזה ועדין לחמאס יש כוח שלטוני עצום ואיך נבנה דברים אם בכל מקום יש מחבלים? נתניהו בחר שלא? אתה לא יכול להכניס את כל הצבא שלך ביום אחד, אתה פשוט לא מבין איך אמורים לטפל בארגוני טרור מצטער, מציע לך להסתכל טיפה על מה שארהב עשתה באפגניסטן

רק 13% מעזה נגד מה שקרה ב7 לאוקטובר
זה מאוד מינורי
איזה 10% ניטרלים וכל השאר בעד.

^^
זאת הבעיה כשארגון טרור שולט על מיליוני אזרחים אתה לא יכול להתחיל להפגיז לכל עבר... ברור שיש שם המון תומכי טרור אבל אי אפשר להתחיל במלחמה בלי לפנות אותם ובגלל זה זה לוקח כל כך הרבה זמן.
ומה זאת אומרת בלי לעשות כלום? מה אתה יכול לעשות? אתה לא יכול להחזיר את האזרחים לשם כי עדין חמאס קיים ואם בכל מקרה אין שם אזרחים מה יעזור לבנות בתי חולים ובתי ספר?
בנוגע לזה שצהל בונה דברים, אם הוא היה מנסה בתחילת המלחמה כשהיו עשרות אלפי מחבלים באיזור זה בחיים לא היה מצליח. לוקח זמן להפטר מארגוני טרור זה לא צבא מול צבא, צריך לאתר את כל המנהרות שלהם האספקה שלהם וזה למה זה לוקח כל כך הרבה זמן, אתה לא פשוט שולח את החיילים שלך למותם.
ואם אתה מסכים שהפתרון זה לשטח את עזה אז למה אתה טוען שמלחמה לא יכולה להשמיד את חמאס?

^מתי בדיוק כתבתי שאכפת לי מחיי חפים מפשע?

יותר מזה, אנחנו כבשנו את הרצועה בלי לעשות שם כלום, ואז עזבנו את כמעט כל השטחים שכבשנו.

איך נבנה דברים שעדיין יש שם מחבלים?
ובכן, היום צהל בונה שרשרת מוצבים ענקית לכל אורך הרצועה. הוא בונה נמל בחוף.
אני לא רואה איך קיומם של המחבלים בשטח מפריע לנו לבנות דברים כאלו. אז למה שהוא יפריע לנו לבנות בתי חולים ובתי ספר.

ואני מעדיף לא לעבוד לפי מה שנכשל.
עדיף בהרבה לעבוד לפי מה שהצליח.
גרמניה ויפן הן דוגמא טובה. האמריקאים והרוסים שיטחו את הארצות הללו. ואז בנו אותן מחדש.
תוכנית מרשל סטייל. זה דבר שעובד בכל מקום שניסו אותו.
העניין הוא שאנשים כבר הפסיקו לנסות.

אנשים צריכים להבדיל בין פציפיזם ובין שמאל.

^^הנאצים שלטו במליוני אנשים.
גם היפנים.
הפציצו אותם בכל מקרה.
מליוני אזרחים נהרגו.
ולאף אחד זה לא הזיז עפעף.

ואפשר בהחלט לעשות דברים שהם לא להחזיר את האנשים, אפשר היה להקים שם ממשל משלנו ולהחזיר את האנשים לשם.
אפשר היה לשטח את מה שכבשנו.
ואפשר היה להשאיר את החמאס שם בשלטון. שזה מה שישראל בחרה.

אם צהל היה מתחיל את המלחמה בלשטח את הרצועה לא היו עשרות אלפי מחבלים שמסתובבים חופשי. היו אולי כמה מאות.

לא. האמת היא שלא צריך לאתר אותם עד האחרון.
זה לא מעשי ולא אפשרי.
אפשרי לבנות כוח שיתנגד אליהם. שיהיה אופוזיציה להם.
ככה שאנשים יצטרפו אליו כי הם יבינו שהוא עדיף.
ואז בדור הבא לא יהיה את הטרור. יהיה את מה שאנחנו בנינו.

ולא, הפתרון הוא לא לשטח את עזה.
הפתרון הוא לבנות אותה בדמותנו ככה שלאף אחד אחר אין שום כוח שם.

אני חושב שרוב השמאלנים די חושבים שלא צריך להגיע להעברת שטחים ותמיכה בעזה.