מאמנים מה הטיעון הכי טוב שלכם לקיומו של אלוהים?

קודם אמונה אבל בשביל להוכיח למישהו אז כנראה הבריאה של כדור הארץ

אין טיעון, יש אמונה

תלמד איך הלב שלך עובד ותהיה לך הוכחה

שואל השאלה:
יש משהו בדבריך=) אבל יש כמה נחמדים

הבריאה כולה מסביבנו

אומר רש"י עליו השלום
לפי שהיה אברהם אבינו אומר תאמר שהעולם בלי מנהיג - ראה שמים וארץ, ראה שמש ביום וירח בלילה וכוכבים מאירין, אמר אפשר שיהא דבר גדול כזה בלא מנהיג, הציץ עליו הקב"ה ואמר לו אני הוא בעל העולם.
המסקנה היא, צריך ללמוד מאברהם אבינו עליו השלום, לא יכול להיות שיהיה שמיים וארץ ובריאה כלכך נפלאה וחכמה בלי בורא, חייב שיהיה לזה בורא, וגם לנו.

אמונה.

שואל השאלה:
אבל משהו ממכם יכול לביא לי טיעון לוגי חזק?

אם היה אפשר להסביר את אלוקים בלוגיקה איזה מן אלוקים זה?

יש לי משהו

אם אני אגיד למישהו חכם להסביר לי משהו הוא ידע להסביר.
אם אני אבקש ממנו להסביר יותר לעומד הוא ידע להסביר.
גם אם אבקש עוד יוטתר לעומק הוא ידע להסיבר.
אבל בסוף הוא מגיע לנקודה שיש משהו שהוא לא יודע להסביר, שאיו לו בסיס.
אז התשוטבה שלי היא אלוהים.

נראה לי אני מבלה יותר מדי זמן במקלחת

כל העולם, כל דבר קטן, בעלי חיים בעיקר זה פשוט יצירה שאין לה הסבר.

מקווה שסיפקתי את שאלתך...

זה הטיעון:

סיפור מהמם, תשובה לנושא

אתה מסכים איתי שכל דבר בעולם הוא חומר שנקרא מחומר?

שנברא*

אז אפשר מכאן ללמוד בעזרת לוגיקה שאת החומר הראשון יצר דבר שהוא לא חומר מה שאנו קוראים לו דבר רוחני מה שהדת קוראת לו אלוקים

^ זה לא אלוקים מול הסבר אחר כי כל הסבר אחר זקוק לאלוקים כדי להתקיים והוא רק אמצעי לדרך של אלוקים.

צדיק עם צ' חלק מהאמונה זה שהכל בידי אלוקים והטבע ותופעות טבע וכולי זה דרך של אלוקים להתערב בעולם כי אם אתה מאמין שאלוקים יצר את הטבע אז כל דבר טבעי זה מעשה של אלוקים

אנונימי
זה קלאסית כשל של טיעון מתוך בורות.
אין לנו הסבר -> אלוהים.
הבעיה שהטיעון הזה כל הזמן נכשל במבחן המציאות.
כל פעם שראינו תופעה לא מוכרת ויחסנו לה אל, גילינו שהתופעה קוראת בדרך טבעית.
לכן גם אם יש דברים שאנחנו לא יודעים, אנחנו עדיין צריכים להבין שלהגיד "אלוהים" זה התאבדות פילוסופית.

אני חושב על זה ככה כמו שאדם רגיל לא היה מאמין שמזלג נוצר במקרה ולא על ידי מישהו שכיון ליצור אותו ככה אני חושב על היקום שהוא מורכב בהרבה שיש מישהו או משהו שיצר אותו לא קרה סתם ככה ומי שעשה את זה אלוקים

^ מחשבה רציונלית ביותר והפשוטה ביותר, בדיוק כמו שאברהם אבינו הגיע לזה.

אני לא מאמין אבל קיימים לאורך ההיסטוריה כמה טיעונים וכמה גרסאות לכל אחת מהם. הטיעון האונטולוגי, הקוסמולוגי, התלאולוגי ועוד. אם זה מסקרן אותך ממליץ לך לחקור על זה, יש ים מידע על זה.
אישית? אני לא חושב שהם משכנעים מספיק ועם כל אחד יש בעיות, אבל זה לא אומר שהם חסרי כוח בכלל.

לקיום הבורא לא צריך טיעונים! זו לוגיקה פשוטה
-הטיעונים באים להריך תאוריות שונות שבאות נגד הסבירות
-תגיד מה התאוריה שלך ונביא לך טיעונים

^ למה שלא יאמר שמישהו יצר את העץ הראשון שיש לו יכול להניב פירות וגם להשתמש בזרע של הפירות כדי להצמיח עצים חדשים כמוהו? זאת לא מערכת שמראה על תכנון? וגם יצר תנאים בשביל זה, גשם וכו'.

^ למה שמורכבות לא תהיה סיבה לגרום לו לחשוב ככה? בלי קשר לידע מקדים.

kito
אתה לא מאמין שמזלג נוצר על ידי מישהו בגלל "מורכבות".
כל אדם יגיד לך שהוא יודע שמזלג נוצר על ידי בני אדם, כי איזה קטע, אשכרה ראינו מזלגות מיוצרות במפעלים שנעשו על ידי בני אדם.
זה אך ורק על סמך ידע מקדים ולא אחרת.
אם אתה יכול להראות לי קורלציה בין מורכבות לתכנון אשמח לדעת אותה.

עכשיו תביא את התיאוריות שלך למה אין אלוקים ואני אנסה להוכיח כמה שאפשר שיותר סביר שיש אלוקים מאשר אין

^^^ צדיק בלי צ' אני לא יודע אם למדת פעם בבית ספר אבל אני שלמדתי (כן ליבה והכל) יכול לאמר לך שזו בורות חסרת תקדים.
- בלי מדע, 'אלוקים' זה מוכרח המציאות
-ועם המדע, אלוקים עוד יותר מוכרח המציאות
אם קשה לך להבין 1+1 אין לי מה להסביר לך....

^^ kito זה לא שאלה של יותר הגיוני או פחות, תלמד את תורת המדע ותראה שתאוריית האבולוציה לא מחזיקה מעמד כלל, חוץ מהטיעונים שסותרים אותה לחלוטין

^ הסברתי בשרשור למעלה כמה פעמים ואין לי בעיה להסביר שוב
-אין דבר בעולם שנהיה לבד (גם המדע מודה לזה) וגם התפתחויות קיומיות של גנטים ומוטציות לא יכולות להתפח לבד (זה הוכח מחקרית) גם הלב שלך שדופק אין שום היגיון שידפוק לבד ועוד יותר אין היגיון שהגיע לאן שהגיע לבד
-וכמו שכולם מסכימים שדבר מורכב ומתוחכם כמו מחשב לא יכול להיות לבד (חוץ מ'צדיק עם הצ' שטוען שיכול להיות לבד...) כך עוד יותר העולם המורכב ומתוחכם פי 10 מכל מכונה בעלם פשוט לא נהיה לבד.

^^^^
לא אכפת לי מי החרטטן שלימד אותך את זה.
אבל לא, הסיבה שלך להניח שבורא יצר את הכל היא נשארת אפסית.
אני חוזר על עצמי, תדגים שהטענה שלך נכונה.

לפי מה שאתם אומרים על הידע המקדים אז כל אדם שלא ראה מזלג בחייו ואז ראה צריך לחשוב שזה היה צירוף מקרים כי אין לו ידע מקדים ולפי מה שאני אומר הוא צריך לחשוב ולהבין שכנראה מישהו עשה את המזלג

^
אנשים שלא היו אף פעם יודעים אם מזלג נוצר לבד או לא, לא היו יודעים כלום.
כי אין באמת סיבה לחשוב שהוא נוצר על ידי אנשים חוץ מידע מקדים.
^^
זה לא עובד ככה, אתה טענת טענה, תגבה אותה בראיות.
גם אם אני אזרוק את כל המדע לפח אתה עדיין צריך להוכיח שיש אלוהים.

אתה מתייחס לזה לא נכון אתה לוקח את אלוקים כדבר לוגי ואלוקים הוא לא לוגי הוא מעל הטבע אדם לא יכול לתת הוכחות שאלוקים קיים כי תמיד תוכל לתרץ שזה דבר שקרה במקרה או זה טבעי וזה כל העניין של אמונה מבחינת לוגיקה אני חושב שיותר הגיוני שיש אלוקים שיצר את העולם מאשר שבמקרה לא משנה לפי איזה תאוריה העולם נוצר מצירוף מקרים רנדומלי שקרה בלי שום כוונה

^^
אחד מהדברים הכי עלובים בדיונים, זה ליפול בכשל "איש קש".
אף אחד לא טען שמחשב נוצר לבד, אבל אם אתה לא היית יודע שום דבר על דרך ההיווצרות של מחשבים, לא היה לך בסיס לכך.

אתה טוען שאין אז תוכיח....
או שבעצם אתה בורח מההוכחה כי פשוט אין

לא טענתי שאין אלוהים.
טענת שיש, ולא רק שיש אלא שזה מוכרח, תגבה את הטענה שלך בהוכחות.
אני לא יכול להוכיח שאין אלוהים, בדיוק כמו שאתה לא יכול להוכיח שאין פיות. זאת ברירת המחדל.

^מה רע עם ההוכחות שהבאתי למעלה?
עדיין לא פרכת אותם....

^עכשיו אתה טוען טוב
-דבר ראשון זה לא בגלל שיש משהו לא מובן, אז כל העולם צריך להיות לא מובן...
זה שיש בורא לעולם זה מובן גם אם אתה לא מבין אותו
-גבי השאלה עצמה ההסבר ההגיוני הוא שהבורא יצר את זה שלכל נוצר יש צורך ליוצר אבל לפני שאלוקים יצר את צורך היוצר לנוצר אז מה שהיה קיים לא היה לו נוצר
-עוד תשובה. שדבר יחיד שאינו מורכב אין בעיה לאמר שתמיד היה אבל דבר מורכב מכמה חלקים אין לו אפשרות להיות אם לא היה משהו שבא והרכיב אותו, וכן חייב להיות לו תחילה וסוף (תחילת המורכבות וסוף שזה הפירוד)
-יש עוד תשובות בפילוסופיה ובקבלה אבל כולם זה אותו רעיון

^^^^
אין לטענות שלך שום בסיס.
לכן אתה מניח כשל לוגי, שנקרא "הנחת המבוקש".
אתה מניח מראש את המסקנה.

^^ למה לא? זה משהו תמיד היה קיים ולא ברור שמישהו יצר עצים ראשונים?

^ עץ לא מחייב יוצר??
תלמד קצת מדעי הטבע ותבין שאין דבר כזה.
-כל דבר מורכב בעולם יש אלפי סיבות לקיומו, הגנים של העץ לא נהיו לבד (אין לכך שום ראיה) וגם זה שהמים עוזרים לעץ לגדול זה לא בדיוק הגיוני (אפילו אם נולדנו על זה) יש לכך סיבה
-מה גם שיש כלכך הרבה דקויות בעץ שממש במקרה נמצאות כאן כמו צורת הפירות וטעמם והיופי של העץ, ועצם הזרע שנותן את קיום המין, וההתאמה לאזור ולמזג אוויר ועל אפשרות הקיום ושינוי הגנטיקה במקרי חירום או במקומות שונים בעולם.
בקיצור אין דבר כזה נהיה לבד זו תפיסה שטחית של מי שלא רוצה לצאת מהקופסה

^^ אני לא חושב שצריך להגיע למורכבות דרך תורה, אלא המורכבות מראה על קיומו של הבורא וזה אנחנו מבינים לאותו בורא יש תורה שבשבילה הוא ברא את העולם כי יש סיבה למה הוא ברא את העולם ויש חוקים שהוא רוצה שנשמור.

^ אתה בא להוכיח שדברים נהיו לבד מעץ
אז מה ההוכחה שלך?

^ אתה אמרת שעץ לא צריך יוצר, בבקשה תוכיח כי על פניו זה ממש לא הגיוני...

^אתה ממציא דברים שלא אמרתי..
בקיצור מתחמק.
כנראה קמת בבוקר וראית עצים נוצרים לבד.....
(אם יש לך הוכחות שעץ נוצר לבד תכתוב לי בפרטי כי אני עכשיו יוצא ולא אוכל לענות)

טוב קודם חתיך של החיים עני מאמין באלוקים אבל אתה מבין לאדם שלא מאמין באלוקים עקב היגיון שיושב לו יותר שהיה צירוף מקרים מיוצר אני הוכיח שיש בורא לפי היגיון פשוט כי רק ככה הוא יבין לכן השתמשתי בהגיוני יותר ולגבי צדיק בלי צ' למה הברירת מחדל זה שאין יוצר ולא להפך? ומי שאמר לגבי הקטע של לכל דבר יש יוצר אז גם לאלוקים אז תראה את זה ככה קודם זה באמת הדבר שהכי קשה לי להבין אבל אלוקים הרי לפי הדברים שלי יצר את כל הדבר הזה שלו אנחנו קוראים טבע וכן הוא לא כפוף לחוקים של הטבע הוא פשוט מעליהם ואני לפחות לא יכול להבין בקלות משהו שהוא מעל הטבע

^
מבחינתי ברירת המחדל מתחילה מ0, בה שום דבר לא נכון, עד שיוכח אחרת מעבר לכל ספק סביר.
אותו הדבר לגבי אבולוציה, צורת כדור הארץ, כל מה שתרצה.

את זה אני מבין אז מה דעתך לגבי יצירת כדור הארץ? מה אתה מאמין שקרה?

^ גם אם תטען טענה לא הגיונית 10000000 פעמים היא לא תהפוך להגיוני!!
לאמר שמחשב לא נהיה לבד כי יש לך ידע מקדים זה לא נכון (גם אפריקני מיערי קונגו שבחיים לא שמע שמישהו יצר אותו יוכל לאמר לך שזה לא נהיה לבד)

^
שמת לב שאתה מעביר את נטל ההוכחה עלי, למרות שלא טענתי כלום?
פעם שלישית, טענת שיש אלוהים. תגבה את הטענה בראיות.

^ מתי טענתי שיש אלוקים???
אלוקים זה מוכרח המציאות