נשמע למישהו הגיוני ש*חלק* החרדים לא מתגייסים???

נכון

לא

לא הגיוני בעליל שיש אזרחים שגרים במדינה ולא תורמים

נשמע למישהו הגיוני ש*חלק* מערביי ישראל לא מתגייסים לשירות לאומי?

כאילו סליחה? אתם גרים פה!!! החיילים שלנו מגנים עליכם!!!! אתם לא מתביישים?????? אתם לא שונים מאף אחד או שתתגייסו או שאל תגורו פה.

one צודק

לא סבבה שהם לא מתגייסים לדעתי צריך לעשות שכמו שיש ספורטאי מצטיין ומוזיקאי מצטיין בצבא יהיה לומד תורה מצטיין ורק מי שיעבור את המבחן יוכל לא להתגייס וללמוד תורה במקום. כל השאר יתגייסו

כן, זה לא שחור ולבן, בכל דבר יש מורכבות, גם בנושא הזה

נשמע לך הגיוני שעדיין יש שמאלנים?? עדיין ערבים בונים פה בניינים
עדייו יש פיגועים??
עדיף שחרדים ישבו וילמדו מאשר שילחמו ויחטפו חרדות או כדורים ממחבלים תעשה טובה

הגיוני אבל עצוב לדעתי
זו אידיאולוגיה שהוטמעה להם בחינוך מגיל צעיר אז בתכלס אי אפשר באמת לכעוס
בכל זאת אני מבינה את התסכול
מבאס לחשוב שאנחנו מתגייסים ומשלמים מיסים בזמן שיש חלק מהאוכלוסיה שלא תורם למדינה

וואו אני בדיוק קמתי מהטלוויזיה מעצבים בגלל זה
שהראו שפתחו קו שמנחה חרדים איך ומה לעשית ואיך לעמוד נגד "הגזרה הנוראה"
אני חושבת שצריך לעשות את זה לא חוקי הם חתיכת מפונקים פשוט שהתרגלו שהכל קל להם בחיים ומותר להם לעשות מה שהם רוצים במדינה הזאת על חשבון אחרים
לא הגיוני שאנשים מקריבים את החיים שלהם בשביל המדינה והם אומרים שעדיף למות מלהתגייס
לדעתי אמרתם שאתם לא רוצים להתגייס? יופי לכם אז תעופו מהמדינה
שלא ישאירו אותם במדינה שהם לא תורמים לה בדיוק כמו כל אזרח אחר
ואותו כנל לאלו שעושות שירות לאומי רק כי אוי ולא בא לי ולא זה והולכות להיות עוזרות בגן ילדים

מאוד סבבה ועדיף שלא יתגיסיו מכמה סיבות.
הצבא לא מתאים לחרדים בכלל, כמו שישיבה לא מתאימה לבחור חילוני ככה הצבא לא מתאים לבחור חרדי.
דבר שני אין משהו שיותר מגן מילימוד התורה שלהם ובכללי של כולם, כוחה של מדינת ישראל נובע מהתורה, וכן לולא התורה לא הינו סורדים אפילו את מלחמת ששת הימים. כמו שכתוב: אלף למטה ואלף למטה. שזה אומר שעל כל אלף שלומדים תורה צריך אלף חיילים. ואם אתם מאמינים שהתנ"ך אכן נכון אז זה אומר שצריך שחילונים יכנסו לישיבות כי אין מספיק לומדי תורה.

ודרך אגב הם מאיימים ובצדק נגד הטענה שלך שאם יכריחו חרדים ליתגיס הם פשוט כולם יעזבו את הארץ.

המשתמש "trust no one",
לי אישית זה נראה מאוד הגיוני שרוב ערביי ישראל לא מתגייסים לשירות לאומי או לצה"ל.
ערביי ישראל סובלים מאפלייה, גזענות והזנחה, הן מצד הממשלה והן מצד המגזר היהודי, כמעט בכל היבט אפשרי במשך עשרות שנים ובעיקר בשנים האחרונות.

אין לי כח להתווכח על זה. אבל כל עניין הגיוס הוא עניין אמוני בלבד!!! זו האמונה שלנו וככה אנחנו חיים! ואם הרבנים אמרו שלא נתגייס אנחנו לא נתגייס.

הם סובלים מאפליה אבל לא פחות גם מהרבה טובות שבאות על כך, ובשנים האחרונות כבר פחות רואים את זה ועם זאת הם עדיין לא מחוייבים לכך, מעבר לכך - הם כבר ממש לא מיעוט, הם למיטב זכרוני כ-20% עם אחוז גדילה יותר גדול משל כל שאר האוכלוסיות למעט החרדים.

וגם ככה החרדים לא יתגייסו כי המערכת של הצבא לא מתאימה להם, ואם הם יתחילו לשנות אותה כולם יכעסו עליהם - אז מה אתם מצפים? אני בעד שיתגייסו אבל בטח לא בצורה של כעס ובכוח - כי אף צד לא ישמח בזה, ולא בתוצאות שזה ישא.
למה שהם יוותרו על העקרונות שלהם (למשל סוגי כשרות וכדומה) בשביל משהו שהם לא מאמינים בו? זה כמו שאבוא לחילונים ואומר להם שמעכשיו כל סוג של חילול שבת הוא אסור ובמקום זה תלמדו תורה כל היום.

מעבר לזה, החרדים מתגייסים ועוזרים בדברים אחרים, שאגב - הם לא רק לעצמם אלא לכולם, למשל גמ"חים וכדומה.
עם זאת, הערבים לא.. וסתם שתדעו.. הם לא עושים את זה.. ואם כן... אז זה רק לקהילות שלהם..

וסתם בשביל הבהרה כללית.. אין לי משהו רע נגד הערבים ואני לא רוצה "לזרוק את כולם לים" או דברים כאלו אבל חשוב להפסיק להיות חלק מהעדר שלא פועל לשיוויון אלא לאפליה והסתה.

נשמע מאוד הגיוני

כן
גם חלק מהערבים, אם לא כולם
ומלא חילונים עושים בכלל שירות לאומי
החרדים אולי רובם לא מתגייסים אבל ראית את כל הארגוני צדקה שיש להם?
ובארגון ידידים יש מעל 52,000 מתנדבים חרדים
ארגון הצלה מעל 6,500 מתנדבים
ויד שרה עם מעל 7,000 מתנדבים
ויש עוד הרבה
אז די עם השנאה הזאת
הם תורמים בעוד מלא דרכים אחרות

כל עוד אין להם מוגבלות או משהו
אין שום סיבה שלא יתגייסו
כנל על *חלק* מהערבים..

גם חלק מהערבים לכי תצעקי אליהם גם

החרדים הם חיליי התורה שמגנה אלינו והם לא צריכים להיתגייס הם שומרים על כולנו וגם על החיילים

המשתמש "orion",
א. נתחיל מזה שהערבים כן נחשבים מיעוט, בגלל שרוב האזרחים בישראל הם יהודים(כ73%) ואילו הם מיעוט(כ21%).
בין אם תרצה או לא, 21% מהאוכלוסייה ביחס ל73% מהאוכלוסייה זה נחשב מיעוט.

ב. יש כ2,020 עמותות וארגונים שונים שפועלים לא רק לפיתוח החברה הערבית, אלא גם לפיתוח כלל האוכלוסייה, במגוון נושאים כגון ספורט, בריאות, חינוך, השכלה וכד'.
לדוגמא, אגודת אל-מקאסד האיסלאמית לצדקה בירושלים פועלת למען הקמת מרפאות ובתי חולים לטיפול בחולים עניים, הקמת מוסדות חינוך וסיוע לנזקקים.
זה שאולי התרומה של החברה הערבית פחות נוגעת אלייך ספציפית, לא אומר שהיא איננה קיימת.

ג. אני אשמח שתגיד לי איזה טובות מקבלים ערבי ישראל כתוצאה מהאפליה והגזענות שהם חווים? חוץ מהקלות מסוימות בתנאי קבלה לאוניברסיטות השונות בישראל.

אגב, בשנים האחרונות עדיין יש לא מעט אפליה וגזענות כלפיהם.
שתבין רק בשנת 2022, עשו סקר וגילו ש94% מהערבים בישראל חווים גזענות ואפליה. ממליץ לך לקרוא על כך בהרחבה בקישור המצורף.

היית אומרת את זה גם לאלה שלא חרדים?

כולם מבלבלים תמוח אף אחד לא מדבר על זה ש100 אחוז מהאירגונים זה של החרדים אם זה יד שרה ואני מאמין שכולם השתמשו בזה אם זה מד"א אם זה יד עזרא ועוד המון... וחוץ מזה בינינו כולם יודעים שמעטים באמת עושים משהו בצבא

קודם כול כול בן אדם דתי בצהל או ימני לא מתקדם בדרגות! אז למה שהם התגייסו אם אפילו דרגות לא יתנו להם
דבר שני יש שתי צבאות לעם ישראל אחד צבא פיזי שזה צבא שאם נשק ונלחמים פנים אל פנים
ויש צבא רוחני שבזכות אלו שלומדים תורה וגמרא בכול הצבא הפיזי נהיה חזק יותר ויש לו יותר שמירה
עוד דבר יש מלא אנשים שלא נתגייסים אז לקחת חלק קטן מהעם שלנו ולהכריח אותו להתגייס זה גבול (החרדים לעומת השמאלנים והערבים שלא מתגייסים , החרדים מתנדבים ויש להם ארגונים שמצילים חיים כגון: עזר מציון, יד שרה, ידידים, זקא- זקא פינו את הגופות בקיבוצים ב7/10 תביא לי חייל אחד שיעשה דבר כזה!) החרדים מנסים כמה שיותר לעזור אני ידגיש משהו יש כאלה שלא באמת מתנדבים או לומדים תורה ואותם כן צריך לגייס כי כול בן אדם בסוף צריך מסגרת שתשמור עליו אבל להתנפל רק עליהם זה להיות מרושע

יש לי מליון תשובות אני יענה חלק, לפי הדעה שלהם מי שלומד תורה הוא הכי מגן על עם ישראל (אני מאמין בזה כי אני רואה עובדות בעניין), כולם יודעים שזה פוליטיקה והכל זה בשביל להפיל את נתניהו, הצבא לא מתאים ולא ערוך לקבל חרדים, אני מכיר מישהו חרדי שהלך לצבא ויצא משם חילוני ולא מאמין
נ.ב. תפסיקו לנסות להגיע לחמות ולא לשכוח לעשות מינוס:(

אני מתנדב בעזר מציון במקום צבא בגלל בעיה דתית אני תורם בדיוק אותו דבר

אכן לא הגיוני
מסכימה לחלוטין

הגיוני מאוד שהם לא רוצים להיות בצבא השמד.

אם כבר, הרבה יותר לא הגיוני לי שהרבה יהודים לא עושים את החובות שלהם לאלוקים באופן מלא, ומשום פה בקושי מישהו מתלונן על זה. למה?