אנשימוס, אם כתוב בתורה 1000 לצבא ו1000 ללמידה, למה הרבנים של החרדים האלה לא שולחים חצי מהחרדים לצבא?

קודם כל זה לא מדיוק בכלל מה שאמרת דבר שני כי יש כבר יותר מחצי מהיהודים בישראל בצבא

הם יענו לך שזה רק אם הצבא יתנהג לפי התורה יוכלו לשלוח חרדים

שואל השאלה:
יש יחידות חרדיות דרך אגב למקרה שלא ידעתם

הם לא לא מתגייסים מאמונה
הם לא מתגייסים כי הממשלה נותנת להם

מבחינתם זה לא מספיק (אני לא בדעה הזאת)

שלא תטעי, אני בעד גיוס. אבל אני חושבת שאת מדברת על הפסוק שאומר שעל כל אלף אנשים שהולכים להילחם, נשארים אלף להתפלל עליהם. לא מדברים רק על האוכלוסייה החרדית. מדברים על עם ישראל ככלל.

דרך אגב ידעתי שמה שאמרת זה חרטה וזה באמת חרטה אין שום מקום שאומר 1000 לתורה ו1000 ללמידה אם יש מלחמה כולם הולכים לפי התורה זה רק החרדים של היום המציאו את זה

תראי שביחידות החרדיות היום הרוב הם דתיים לאומים או חרדים שיצאו מהישיבות ככה שהם לא ממש סומכים על זה
כל העניין הזה מסתבך כי יש הרבה זרמים והרבה כשרויות ככה שבשביל להחזיק צבא שבאמת מותאם להם יקח זמן

שואל השאלה:
^^ברו ממש למדנו את זה בשיעור תנ"ך זה לא המציאו רק היום את יכולה להיות בטוחה בזה

לפי מה שאת אומרת צריך שיותר יהודים ילכו ללמוד כי הרוב היהודים בצבא..
הפסוק הזה הולך לא רק לחרדים, אלא לכל הכם

בגמרא רשום שמוציאים חתן מהחופה רק בשביל המלחמה... אז...

וכתוב בתורה עצמה
האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה?

ולמה שרק חרדים ישלחו חצי לצבא ולא שכל העם יתחלק? בפועל יש יותר חיילים יחד עם מילואימניקים יותר שבחורי ישיבה והכוללים. ואגב, באותו הקשר סה"כ התגייסו 36,000 (3 אלף מכל שבט) מתוך 600,00-0) ולא כל העם שבכל מקרה רק למד תורה וזה אומר שחוק גיוס חובה לכולם כבר לא בהכרח נכון (הרי התורה אמרה רק אלף מכל שבט כל תפקיד שזה אלף לוחמים ואלף נושאים כלים ואלף לומדי תורה ומתפללים).

^^ קודם כל יש דעות שבלי מלך וסנהדרין אין היום מציאות של מלחמת מצוה (כי המקור שאתה מביא מדבר על זה)

^ ושוב אין קשר: משה רבנו אמר את זה לבני גד ובני ראובן שלא רצו להילחם כי הם בכל מקרה לא רצו לנחול את הארץ כי היו רועי צאן מעבר לירדן וזה לא כי הם רצו ללמוד תורה.

זה לא כתוב במפורש אלא פרשנות

שואל השאלה:
^^כי לא כולם מאמינים בתורה הזאת, הם טוענים שהם שומרים אותה ולומדים בשבילינו, לא?

^^ ומי אתה שתדחה את אותה פרשנות? אתה מאמין רק בתורה שבכתב?

^ אז מי שלא מאמין יש לו בעיה וזה לא אומר שבגלל זה הם צריכים להתנהל כאילו רק הציבור שלהם הם כל העם שיש הרבה יותר חיילים מהעם הכללי

שואל השאלה:
^מותר לי לאכול מה שבא לי ולהיות בטלפון שלי מתי שבא לי, זה לא פוגע באף אחד. אבל חרדים שלא מתגייסים, בגללם יותר גיבורים צריכים להיות רחוקים מהבתים שלהם ליותר זמן, בגללם מגייסים חילונים ודתיים עם פרופיל בקושי 80 לקרבי כי מהמלחמה הצבא נהיה נואש לחיילי קרבי, בגלל שהם לא עמדו גב אל גב עם האחים שלהם יותר ויותר מהם נפלו.

יש גם פרשנויות אחרות^^
אני מעדיף אותן

^^ אסור לך לאכול מה שבא לך ואסור לך להיות בטלפון מתי שבא לך וזה פוגע במאזן של עם ישראל לחובה וזה יביא לתוצאות רעות (על עבירות משלמים ולאו דווקא רק הם בעצמם, אלא העם בכללי) וחרדים לא צריכים להתגייס למקום שנוגד את התורה

למה את חושבת שאת מחליטה חובות וזכויות לא ריבונו של עולם?

וברור שאם העם לא ילך עם התורה אז נשלם את המחיר ותהיינה אבדות ואם היינו 100% בתורה כל זה לא היה קורה והיינו כבר נגאלים

^ ולמה העדפה האישית שלך (היא נובעת ממניעים תורנים או ממניעים של נגיעה?) אמורה לחייב את החרדים?

שואל השאלה:
^החוק מחליט, והאלוהים שלך אפילו לא מוכח בתור קיים.
אם היינו מאה אחוז בתורה אז המחבלים היו חודרים לא רק לעותף וטובחים בכל אחד ואחד במדינה הזאת ולוקחים אותה לשלהם, וגם אלה שהצליחו להסתתר לא היו יכולים לצאת כי לא היה דקה בטוחה אחת ככה, והם היו מתים מהמחבלים, מהרעב, או מצמא.

את לא חשבת מעולם לנסות להוכיח, ולכן הלכת בתור אמונה שהוא לא קיים ולא בהחלטיות^^^

תביא לי בבקשה מקור למשפט הזה

^^^^ מי שמחליט זה מי שברא את הכל והוא מחוקק חוקים ולעולם לא הפסדנו שהיינו איתו ותמיד נצחנו שהיינו איתו והוא היחיד בהכרח קיים בשביל שמציאות של כל דבר תהיה קיימת

שואל השאלה:
^קודם תוכיח בכלל שהוא קיים, ואז בוא לדבר איתי עליו.

כי הם פשוט משתמטים אגואיסטים שלא רוצים לתרום כלום למדינה שלהם אין כלכך סיבה אחרת

^^ קיום של כל מציאות מוכיח את קיומו של מי שברא אותה וכל ההיסטוריה שלנו והכל

שואל השאלה:
^ממש לא, העובדה שהעולם קיים לא מוכיחה את זה בשום צורה.
אז תגיד לי, אם ה' קיים, מי יצר את ה'??

^ הדבר הכי מוזר שאפשר לומר זה זה

והשם בתור יוצר כל לא צריך יוצר (כי לא היה משהו ומישהו לפניו) והוא לא מוגבל בזמן ובמישהו אחר וזאת הסיבה ששמו הנכתב הויה ופירושו היה, הווה ויהיה

שואל השאלה:
^ . . .
אז.. אתה טוען שלכל דבר יש יוצר, ה', ואתה טוען שה' קיים, אבל שאף אחד לא יצר את ה'.
זה חתיכת פרדוקס מפגר ולא הגיוני, אתה מבין את זה, נכון? אתה לא רק שלא מוכיח כלום, אלה להפך..

כי אין בהתבטלות שלהם שום היגיון ושום מקור ביהדות
אם תלחצי עליהם מספיק חזק עם הפסוק הזה ותשאלי אותם למה לא שולחים חצי מהחרדים לצבא התשובה שאת תקבלי תהיה משהו בין השורות של החרדים הם צדיקים לעומת החילונים אז הלימוד שלהם יותר שווה והחילונים לא צדיקים כמונו אז אפשר לשלוח אותם למות במלחמות

הם כמובן יתעלמו לגמרי מהעובדה שבמקורות שלהם כתוב שלימוד של אדם שרחוק מהתורה שווה יותר משל אחד שכבר שומר מצוות אז לפי ההיגיון בזמן מלחמה יועיל יותר אם החילונים ילמדו תורה במזגן והחרדים ילכו למות במלחמות
הבעיה היא שלא אכפת להם באמת מהמקורות שלהם כשזה נוגע לנוחות שלהם

^^ מפגר זה לא להבין את ההבדל בין מי שאין לו הגבלות לבין חומר שהוא יצר

^ איפה כתוב מה שאתה אמרת? על הלומד התורה החילוני כתוב "וְלָרָשָׁע אָמַר אֱלֹהִים: "מַה לְּךָ לְסַפֵּר חֻקָּי וַתִּשָּׂא בְרִיתִי עֲלֵי פִיךָ" (תהילים נ, טז) וגם גמרא אומרת "כל האומר אין לו תורה אין לו תורה" (יבמות קט ב) ופירש שם רש"י "אלא תורה" - ואין מקיים; "אפילו תורה" - אפי' שכר לימוד אין לו

לפי הטענה שמצאתי הכי הרבה אצלם (גם מה שהכי החזיק אצלי, למרות שזה לא שכנע אותי לא להתגייס): מפחדים לצאת בשאלה, לפי הבנתי, בעיניהם חשוב יותר להישאר כמו שהם, חרדים, מאשר להתגייס, קודם שיהיה בסיס, לא להתרחק מהמקורות, משהו כזה..

^ ברור שגם זה חשוב כי להישאר בדת זה יותר חשוב מלהישאר בחיים הפיזיים (אבל ח"ו מחוץ לדת)

זה לא כתוב בשום מקום להלכה, כולם חייבים במלחמת מצווה

^^אתה מוכן לעמוד מול אם שכולה ולהגיד לה שהבן שלה מת אבל זה עדיף מאשר שאתה היית מתגייס וחוזר בשאלה?
אלוהי המוסר אתם

^ כן

^וואו אשריך איזה צדיק כמה מוסר יש בכם
הייתי שולל לך את האזרחות ומטיס אותך לאיראן בלי לחשוב פעמיים

^ רק שלא אתה קובע כי המקום של הקדוש ברוך הוא ובזכותו אנחנו פה ויותר הגיוני להטיס אותך ולא את מי שמבין שלצאת מהדת זה יותר גרוע מלמות (כי מלכתחילה נוצרנו בשביל התורה)

^אתה תטיס אותי?אתה משתמט ומובטל ומתנגד לרעיון של מדינה בכלל,אם כולם היו לומדים רק תורה כמוך גם לא היו מטוסים כדי להטיס אותי
למרות שאני בספק שאתה באמת לומד תורה הרבה אם אתה בסטיפס,אני גם הייתי טיפוס כמוך בעברי לצערי
אם אתה חושב שמגיע לאמא שהבן שלה ימות כל עוד אתה לא תחזור בשאלה אתה אפ0 והייתי אומר גם יותר מזה אבל חוסמים פה מהר מאוד

לא כולם חייבים להתגייס ויש לכך מקום אמיתי. העם שלנו זקוק לשתי הידים: גם ללומדי התורה וגם לחיילים. הם משלימים זה את זה.

אם היה רק צד התורה, היינו למעשה סומכים לגמרי על נס דבר שלא תואם את המציאות והאתגרים הביטחוניים של היום. מצד שני, אם היה רק צבא בלי הקדוש ברוך הוא ובלי סייעתא דשמיא, כעם לא היינו יכולים לנצח. השילוב בין שניהם הוא שמחזיק אותנו.
לכן מי שיכול להתגייס שיתגייס ומי שיכול ללמוד תורה ראוי שיעשה זאת

כי כבר יש כוח אדם בצבא
ויש כוח אדם שלומד תורה

אלא אם כן החיילים ילכו ללמוד תורה אז החרדים יחליפו אותם
כיום זה נחשב סוג של 1000 1000

כי אנחנו חיים במדינה מטומטמת, חלק מאמינים שזה שהם לא עושים כלום תורם למישהו וחלק מתים בשביל שהם יוכלו לחשוב את זה.

כי חרדים זה בעצם ה1000 של התורה ושאר העם זה ה1000 לצבא אם לא הבנת

עזבי את זה, למה הם לא שולחים את כל הצעירים לצבא וגורמים לכל האבות שלהם להתפלל עליהם?
וכמו שענו בתשובה השניה, מבחינתם הצבא לא צריך להיות כמו שהוא עכשיו ולכן הם לא יכולים להצטרף אליו (אחת החלופות סירבה לאכול אוכל לא כשר למרות שהיה מדובר במצב פיקוח נפש ואפילו בתוך השבי הצליחה לשמור מצוות. אבל ברור שבצבא יהודי שבו ניתן לשמור מצוות במלואן אי אפשר לקדש את השם באמת)