זה נשמע לכם הגיוני לפחד שיקרה לי משהו בגלל שהפסקתי להאמין באלוהים? אני באמת בטוחה שאני לא מאמינה בו אבל יש בי משהו שאומר

הדת משתמשת בהרבה אמצעי הפחדה, הגיוני שתרגישי ככה אפילו אם את לא מאמינה, הייתי ממליץ לעזוב לאט לאט ולא לעשות שום שינוי קיצוני.
אפילו אני עצמי נמצא בתהליך כזה

הגיוני לפחד למרות שהוא לא יפגע בך
עדיין יש בך איזו שהיא אמונה

המסקנה היחידה שהגעתי אליה ממה שכתבת זה שאת מנסה לשכנע את עצמך בזה שאת לא מאמינה אבל עצם הפחד מוכיח שאת כן מאמינה.
כי דבר לא קיים לא יכול לפגוע בך

שואל השאלה:
בגלל ההשפעה של אבא שלי אני באמת בטוחה שאני לא מאמינה

תהיי בטוחה שה' אוהב אותך כמו שאת, גם אם התרחקת והפסקת להאמין, ה' לא נוקם, הוא ישלח לך סימנים ויזכיר לך שהוא תמיד שם אם תרצי לחזור אליו

כשאני התחלתי להבין שאני לא מאמינה באלוהים גם אני הרגשתי ככה והרגשתי נורא מבולבלת אבל עם הזמן ככל שיותר ראיתי תכנים של אנשים אתאיסטים,הבנתי כמה הקונספט של אלוהים זה חרטוט ושזה סתם דרך של בני האדם להתמודד עם הלא נודע. אין דבר יותר מפגר מדתות ואני אפילו לא אכנס לזה שדתות פשוט מדכאות נשים

שואל השאלה:
אני אסביר אני לא באה מבית דתי אבל אבא שלי מסורתי וגם המשפחה שלו כזאת והם כל הזמן נתנו לי את ה"כפייה" הזאת ופשוט התרגלתי לזה ואני תמיד אומרת לעצמי אולי יקרה לי משהו כי זלזלתי באלוהים למרות שאני בכלל לא אוהבת דת אני לא יכולה להאמין במשהו שמונע ממניי הכל גם לגבי לבוש

ואנשים שאומרים לך "אולי את לא מאמינה באלוהים אבל הוא מאמין בך" מנסים לכפות עלייך את הדת. תלכי עם מה שאת חושבת ואם להאמין באלוהים זה לא נכון,אז זה שלך 100%

נשבעת לך אנחנו באותה הסיטואציה!! גם אני לא מבית דתי אבל הצד של אבא שלי יותר מסורתי. הדת מדכאת נשים (כל דת דרך אגב) . תלכי עם מה שאת חושבת

הדת לא מונעת ממך דברים היא נותנת גבולות כדי שלא תעברי אותם וחלילה תתדרדרי ויכולים לקרות לך דברים
למשל לאכול כשר זה לגמרי עוזר לא לחטוף מחלות וכו ממאכלים לא כשרים..

שואל השאלה:
אני פשוט לא רוצה להגיד את זה לאבא שלי סתם זה יצור וויכוח ואני לא יכולה שהמשפחה החרדית שלו תגלה ותתחיל להגיד סתם שטויות אני פשוט בטוחה שדת היא מגבילה אותך להכל וזאת חרטא וקשה לי לדמיין את עצמי שומרת מצוות ועושה דברים כאלה וגם אני בקושי מבינה בזה ואני פשוט לא מתחברת לדתיים ואני לא מגדירה את עצמי כאתאיסטית כי לא חקרתי מספיק

כרגע את לא חייבת להגדיר את עצמך ככלום. את גם לא חייבת לדבר על זה עם אבא שלך,תחקרי,תלמדי ולאט לאט תביני מה קורה לך בראש. יכולה להגיד לך שבחודש /חןדשיים הראשונים שהבנתי שאני לא מאמינה באלוהים,המוח שלי היה בלאגן

שואל השאלה:
אחותי זה לא שאני אוכלת חרקים נגיד זה באמת יכול להביא מחלות אבל אין לי כוח לדתיים פשוט ולפעמים אני מרגישה כפייה מהם וזה גורם לי לשנוא את הדת

אני מסכימה איתך, תשתחררי מזה
תתרחקי מכפייה של אחרים ומאיך שהראו לך את הדת ואני בטוחה שתמצאי את הדרך שלך בחזרה לדת בסגנון שמתאים לך ובדרך שהכי טובה לך
בסופו של דבר תעשי מה שטוב לך ומה שמתאים לנפש שלך

את מפחדת גם מזאוס?

מה לגבי מפלצת הספגטי?

מה לגבי גרגמל?

(אני מדבר ביחס לאלוהים הדתי, אם יש יוצר מודע לעולם אין שום סיבה לחשוב שהגיוני יותר שהוא דורש אמונה עיוורת מאשר שהוא שונא אותה)

החשש שלך כן הגיוני כי אין לך סיבה להיות בטוחה שהוא ח"ו לא קיים ואם כבר להפך (ופשוט לא למדת מספיק כמו שאמרת אח"כ)

ואת פשוט באה לשחרר את מה שראית ככפייה וזה "המנגנון" של זה פשוט לכפור בזה כי יש פסיכולוגיה מרדנית של להשליך את מה שמחייבים וזו הסיבה למה גדול מצווה ועושה מאינו מצווה ועושה כי מצווה ועושה אמור להתגבר על יצרו ומי שאינו מצווה אינו לו על מה להתגבר וככה מפרשים התוספות באותן גמראות

אז העצה שלי היא פשוט לא לחשוב כרגע על מה אמרו לך ואיך, אלא רק בהגיון בלי שאת חושבת על השלכות כאילו זה משפט על מישהו אחר

כן.
להבדיל, למה אדם צריך לפחד שידרסו אותו או שיפגעו בו?
למה אדם צריך לפחד שהוא עלול להכנס לכלא?

פחד = מנגנון שה' שם בנו כדי שלא נעשה שטויות ונפגע בעצמנו.
פחד זה דבר טוב. אבל כשמשתמשים בו נכון.

ובוודאי שלפחד מעבירות ומעונשים כמו גיהנם וכף הקלע זה נכון מאוד, כי רק ככה אדם יוכל להבין שהחיים האלו זמניים ולא שווה 'להנות' מדבר רגעי וחולף ואחר כך לסבול.

ה' לא נוקם.. (הוא כן עתיד לנקום בגוים שרצחו ,שרפו ושחטו אותנו במהלך ההיסטוריה, אבל זה למקום אחר..)
כמו שהורה שמעניש את הילדים שלו (מדבר על הורים שפויים כמובן), זה לא מתוך נקמה, אלא מתוך רצון לחנך אותם שידעו מה אסור לעשות. אחרת הם יעשו מה שבא להם ולא תהיה להם הרתעה מלעשות עבירות או דברים בעיתיים.

'זאוס' = טיפשות יוונית שמגיעה מבורות של אנשים שחושבים שיש כמה 'אלים' אך שוכחים שהא-ל הוא בלתי מוגבל וכל יכול.. אי אפשר שיהיו כמה אלים, ליטרלי כשל לוגי..
'מפלצת הספגטי' = בולשיט אחד גדול שלא שווה יחס בכלל.
'גרגמל' = דמות מצויירת חסרת כוחות חסרת מציאות שאין שום עדות, ראיה, או משהו לכך שהוא קיים או משהו..

^^
^
מזכיר לכם שאנשים שעוזבים גם דתות שהן לא היהדות מרגישים את הפחד הזה, אולי אפילו כאלה שעוזבים את הדתות האלה כדי להתגייר

מצטער לשמוע על הכפייה שעברת, באמת, זה חונק וזה מעיק לבסוף באמת זה תמיד מתפוצץ, זה הופך אותך למפוחד וחרדתי ובמקום שהיחס לקב"ה יהיה בריא ושמח וממלא את החיים ומלא אהבת השם זה נוטע בנפש חרדה ופחד כלפיו כמו מישהו שאני לא רוצה להתעסק איתו,
וכן זה הגיוני שאם עברת דבר כזה אז היחס אל אלוקים יהיה פחד

העונש היחיד והכי גדול בלהפסיק להאמין זה להתרחק מהנשמה, מהמשמעות ומהמקום שאליו אתה שייך - מעצמך
וכל הדברים הרעים שבאים הם רק מתלווים אל זה

זה מוכר לגמרי וזה טבעי ועובר עם הזמן

^^^ אצלם זה יותר פחד מסביבה עצמה ולא דתות עצמן אם הם בטוחים שהאמת היא היהדות וגדלות של הגרים היא בדיוק להתגבר על זה וזו הסיבה למה התורה ציינה אותם בצורה מפורשת של לתמוך בהם והזהירה שלא להונות אותם

'אמא ברווזה לשירותכם '
הכי קל לעזוב.. לחיות חיים בלי חוקים - זה הכי קל.. חיים בלי מחוייבויות ושכאילו 'הכל מותר' זה הכי קל..
הזמן עובר, ולא נשאר לך שום דבר מכל ה'ההנאות' שעשית במהלך החיים..
לא הבאת שום ראיה מכאן

שואל השאלה:
זאת לא כפייה מוגזמת פשוט זה כן נתן לי ממש עומס ופשוט לא אהבתי את הרעיון של לשמוע על דת אז זה כן הרגיש לי ככה ופשוט אני באמת לא רואה את עצמי מאמינה באלוהים ועוד דתיים רק גורמים לי לשנוא את הדת מרגיש לי שכולם מושפעים

שואלת השאלה
אז לשיטתך הורים לא צריכים להעניש?

^^ האמת שרובנו מושפעים בין אם זה דתיים ובין אם זה חילוניים והשאלה היא רק האם מושפעים לטובה או ח"ו לרעה ומעטים הם אלה שלא מושפעים

^^^^היא לא אמרה שהיא חיה בלי גבולות, פשוט לא לפי הגבולות של הדת, אתה מעוות את המילים שלה

שואל השאלה:
עם_ישראל_חי
בדיוק מה שאתה אומר פשוט נשמע לי לא הגיוני כאילו מה אתה חושב שכבר יקרה? רק כי אתה מאמין בזה? זה בדיוק למה אני לא רוצה להתקרב לדת

^^^ ^^^ ^^^ ^^ ההבדל היחידי בין הדמויות שהבאתי לאל הדתי הוא כמות המאמינים.

(בשביל להאמין בהם לא חייבים להאמין זהם היו הדבר הראשון)

ואם מדברים על סתירות פנמיות אז כל יכול זה מושג שכולל סתירה פנימית.

שואלת השאלה
למה את טוענת שזה לא הגיוני?
בגלל שאלו דברים שלא קל לשמוע? בגלל שזה מחייב?
מי אמר שאם ארוץ לכביש אדרס?
אם אני רץ לכביש ולא נדרסתי, זה אומר ש'סתם הפחידו אותי'? זה אומר משהו?

'אמא ברווזה לשירותכם '
אין דבר כזה חיים עם גבולות בלי הדת.. והראייה: מה שקורה ברחובות.. ודי לחכימא ברמיזה.

^אני אישית לא מאמין בדת ובכל זאת אני לא אונס נשים כי אני חושב שזה דבר רע + זה אסור חוקית, כל העולם מלא בגבולות בין אם הם קשורים לדת או לא, תקבל את זה או לא זה שלך אבל הגבולות שם

אמא ברווזה לשירותכם
'כי זה אסור חוקית' - אז אם זה לא היה אסור חוקית, היית עושה?
אנחנו לא עושים עבירות כי ה' אמר וציוה עלינו. בין אם אנחנו מבינים למה ובין אם לא.
מה גם, שרמת המוסר בדור הזה ירדה לרמות שפלות ביותר..
לידיעתך, יש הרבה דברים שאנשים עושים שהם חושבים שזה 'מוסרי' או 'לגיטימי' אבל זה ממש ממש לא

עבד נאמן של מלך עושה את רצון המלך בלי שאלות וכך הוא מוכיח למלך את נאמנותו

^אתה יודע מה המשמעות של +
(':
ממש כתבתי "כי אני חושב שזה דבר רע"

אתה סתם עכשיו כותב מה הסיבות שלך למעשים שלך, במקום להודות שיש גבולות שלא תלויים בדת ושהטענה הייתה לא נכונה

אמא ברווזה לשירותכם
הבעיה ב'כי אני חושב שזה דבר רע'
היא שאנשים יכולים להשתמש בזה לכל דבר... וזה לא נכון בכלל..

אתה מבין שאם כל אחד ימציא לעצמו מה בסדר ומה לא, אנחנו נהיה בבעיה?

עם ישראל חי
ההפך הוא הנכון, מבחינת ההשקפה שלי ושל אמא ברווזה, אתה המוסרי פחות, כי אתה לא עושה מעשים רעים אך ורק מכיוון שאלוהים ציווה עליך, ולא מפני צו מצפונך האישי.

^^מה זה משנה שאפשר להגיד את זה על כל דבר?
הסברתי לך שאני שם לעצמי אונס כמחוץ לגבול וכדבר שאסור לעשות, אתה הולך איתי במעגלים, הטענה שלך הייתה שאין גבולות מחוץ לדת, רוצה לדבר על האם הגבולות האלה עובדים טוב?
מדובר בדיון נוסף בעל נושא אחר!
;)

^^^ ובפרט שיש בטח לפריצת גבולות של אדם הציב לעצמו אם הוא לא מאמין שיש מלך עליון שצוה על זה

^^ ולשמוע לבוראך שאתה קיים בזכותו וממנו אתה מקבל הכל זה הכי מוסרי שיש

^למה אתה מתכוון כשאתה אומר "הכי מוסרי שיש"
מה זה מוסרי?

יוספוס פלביוס
הפוך.. אנחנו המוסריים יותר כיוון שאנחנו מבטלים רצונות שלנו מפני רצונותיו של ה'.
אנחנו לא חושבים שאנחנו יכולים לעשות מה שבא לנו..
יודעים שיש לנו 'פן', 'הזהר', 'השמר' בשביל שנהיה שונים ומובדלים מהחיות ומהגוים..
אנחנו מתרחקים מדברים שאפילו יש להם 'רק' ספק של סכנה..
ולא מחכים לראות מה יקרה...

^אם היו יום אחד מצליחים להפריח לך את אלוהים בכל דרך שלא תהיה אתה לא תראה שום בעיה עם אונס?

אמא ברווזה לשירותכם
אף אחד לא יצליח לעשות את זה. גם בתאוריה לא יצליחו לעשות את זה.
ברור שאונס זה בעייתי. אבל אני שומע לה' ולחכמים ולא לאנשים אחרים ש'קובעים' לעצמם או לסביבה מה זה מוסרי ומה לא..
מתרחקים מ100 היתרים ולא לעבור איסור אחד.

שלא נדבר על זה שרובם בעצמם בכלל לא מוסריים.

מוסר אינו שלילה של רצונותיך או תאוותיך.
להיות כפוף למשהו אחר זה לא מוסר, מנקודת מבטי.

^^מה זה אומר להיות "מוסריים"?
חוץ מזה אם אתה חושב שאתה בהכרח צודק ולעולם לא משנה מה לא יוכלו להפריח את האמונה שלך ברכותיי ידידי, אתה שטוף מוח!
אין לך שום פיקפוק עצמי מה שאומר שאתה משאיר את הסיכוי שתפיסת העולם שלך צודקת למזל שנולדת דווקא לדת הנכונה

אמא ברווזה לשירותכם
אני לא שטוף מוח..
אני יהודי נאמן לאמת ולעם ישראל.
אתה לא יכול להגיד שמליונים מעם ישראל מכל הדורות הם 'שטופי מוח' כי הם היו נאמנים לה' ולא מכרו אותו או את הדת גם בשביל מליונים וגם בשביל שום דבר אחר. מוכנים היו למסור נפשם ולא לחיות כמו בהמות או גוים..

אולי אתה השטוף מוח?

שלא עשני גוי

לא אמרתי שאתה שטוף מוח בגלל שאתה יהודי דתי, חלילה!
אמרתי את זה על עצם העובדה שאתה בא לוויכוח בהנחה של 100% שאתה צודק, מה אם הייתה גדל על האמונה ש-1+1=3?
כל מה שאתה אומר זה שרק בגלל שנולדת על משהו הוא נכון בהכרח או אפילו גרוע יותר, רק בגלל שאתה מאמין בו, אדם שלא יכול לחשוב שאולי הוא הטועה לנצח יקטין את הסיכוי שלו להגיע לאמת

היהדות בכלל לא כופה עלייך, השם נותן לך בחירה חופשית, רק שהוא כותב בתורה על כמה תרוויחי אם תבחרי בו, את יכולה לשאול כל מי שחזר בתשובה ויגיד לך כמה זה כיף להיות דתי וכמה זה נותן אושר, כי כל מצווה שהשם ציווה זה מתוך אהבה והוא עם חכמה אינסופית אז אין שום סיבה שהוא יגביל אותנו הוא רק רוצה להיטיב איתנו, כנראה שאת גדלת במקום שכפו עלייך ואני מבין שזה קשה אבל באמת שהיהדות זה צריך לבוא מרצון שלך וגם אם זה נראה קשה את רק מרוויחה מזה אפילו תתחילי לעשות דברים קלים העיקר שתתחילי לעשות את רצון השם מאהבה ואצ בטוח תרוויחי מזה המון! אין סיבה שלא זה כמו להבדיל שכל מצווה זה מיליון שקל מתנה, ובעולם הבא כל מצווה השכר שמה אי אפשר לתאר איזה עונג הרבה יותר ממיליון שקל יותר מכל עונג שיש בעולם הזה!!

הבחירה לגמרי שלך, הכי קל לבחור בלעשות מה שבא לי אבל הכי טוב לעשות את רצון הבורא.

^^ אז אתה אומר שדתי הוא לא שטוף מוח רק כל עוד הוא לא טוען שאלוקים קיים בוודאות ושהוא יודע את זה ומי שכן הוא אכן ח"ו "שטוף מוח"?

אם זה אז זה לא שונה מלומר שאין לך בעיה עם דתיים שהם לא באמת דתיים אמיתיים שצריכים להיות

^אם ככה על פי ההגדרה שלך לדתיים (ששונה משלי)
כן, הם שתופי מוח, לדעתי מי שלא מסכים לפקפק ולבדוק את עצמו ואת האמונות שלו הוא לא אדם חושב אלא אדם שמכתיבים לו את המחשבות שלו

^ ולמה זה לא אומר עליו דווקא משהו טוב ולא מתספק בדברים שהוא אכן אמור לדעת שהם אמיתיים?

האם אתה מסתפק בכך ש-2+2=4? אם לא אז לפי הגדרה של עצמך כנראה שאתה שטוף מוח

ודתיים אמורים *לדעת* את מי הם עובדים כי לא מדובר באמונה עיוורת שאתה בכלל לא יודע אם הוא אם הוא קיים בכלל וכמו שדוד המלך ע"ה צוה את שלמה המלך בנו ע"ה לדעת את אלוקי אביו ומתוך ככה לעבוד אותו בלבב שלם כי רק שהוא באמת יודע אותו הוא יעבוד אותו בלבב שלם: "וְאַתָּה שְׁלֹמֹה בְנִי, דַּע אֶת אֱלֹהֵי אָבִיךָ וְעׇבְדֵהוּ בְּלֵב שָׁלֵם" (דברי הימים א כח, ט) וככה מפרש פסוק זה הזוהר הקדוש

^2+2=4 מפני שזאת ההגדרה שלנו למתמטיקה, המושג נכון מפני שאנחנו מגדירים אותו ככזה, היופי זה שהזכות זה אנחנו יכולים לקשר את זה לדברים אחרים וכך לחקור ולבנות דברים מסובכים.

בנוסף אם לאדם דתי יש ספקות אז הוא לא דתי?

^^ כדאי שתתעדכן, אמונה שמבוססת על כשלים לוגיים היא אמונה עיוורת.

^^^הרי ההגדרה של אמונה עיוורת על פי חיפוש בגוגל:

"אמונה עיוורת היא קבלה מוחלטת של רעיון, אדם או השקפה ללא צורך בהוכחות, היגיון או עובדות, ולעיתים קרובות תוך התעלמות מסימני אזהרה. זוהי אמונה המבוססת על משאלות לב או הליכה אחרי הזרם ("כעדר"), ולעיתים קרובות מובילה לנאמנות מוחלטת ("הכל או כלום") או לסיכון עצמי"

^^^ יש לו בעיה חמורה והוא וודאי לא עובד את השם בלב שלם אם הוא אפילו לא בטוח שהוא קיים וכנראה שלא יסכים למסור את חייו בשביל לא לבגוד בו אם ח"ו יוכרח או לבגוד בהשם יתברך או למות ויגיד למה שיאבד את החיים שלו על מישהו שהוא בכלל לא בטוח שהוא קיים וק"ו לדברים פחותים יותר מהחיים

^ יהדות בהחלט הולכת עם הוכחות ועובדות והגיון גם אם יש בתוכה דברים שלמעלה מן הגיון בגלל מוגבלות של שלכנו ונאמנות מוחלטת לבוראנו זה דבר הכי טוב שיכול להיות כי הוא רוצה טובתנו יותר מאשר אנחנו עצמנו רוצים את טובתנו

והנה פירוש תיקוני זוהר (מקווה שתבינו ארמית בעזרת הםש יתברך) את הפסוק שהבאתי מקודם ששם הוא דווקא מזהיר מבורות כי בור לא יכול להיות ירא חטא: גְּדוֹלָה תּוֹרָה שֶׁמְּבִיאָה לְאָדָם לִידֵי מַעֲשֶׂה, דְּאִי בַּר נַשׁ לָא יָדַע אוֹרַיְיתָא, וְאַגְרָא דְפִקּוּדַיָּיא דִילָהּ, וְעוֹנְשִׁין דִּילָהּ לְמָאן דְּעָבַר עַל פִּקּוּדַיָּא, וּמָאן הוּא דְבָרָא אוֹרַיְיתָא, וּמָאן הוּא דִיְהִיב לָהּ לְיִשְׂרָאֵל, אֵיךְ דָּחִיל לֵיהּ וְנָטִיר פִּקּוּדוֹי, וּבְגִין דָּא אָמַר דָּוִד לִשְׁלֹמֹה בְּנוֹ (דה"א כח, ט) דַּע אֶת אלה"י אָבִיךָ וְעָבְדֵהוּ.

דְּאִי בַּר נַשׁ לָא אִשְׁתְּמוֹדָע הַהוּא דִיְהִיב לֵיהּ אוֹרַיְיתָא, וּמַנִּי לֵיהּ לְנַטְרָא לָהּ, אֵיךְ דָּחִיל מִנֵּיהּ וְעָבִיד פִּקּוּדוֹי, וּבְגִין דָּא אוּקְמוּהוּ רַבָּנָן, וְלֹא עַם הָאָרֶץ חָסִיד, וְאֵין בּוּר יְרֵא חֵטְא.

בְּגִין דְּאוֹרַיְיתָא דְאִיהִי תרי"א מִתְּרֵין דַּרְגִּין אִתְיְהִיבַת, מֵחֶסֶד וגְּבוּרָה, דְּמִתַּמָּן תְּרֵין פִּקּוּדִין אַהֲבַת חֶסֶד וּדְחִילוּ דִגְבוּרָה דְאִיהִי יִרְאָה, דִּבְהוֹן אִשְׁתַּלִּימוּ תַּרְיַ"ג פִּקּוּדַיָּא, וּבְגִין דְּכָל אוֹרַיְיתָא וּפִקּוּדָהָא מִתְּרֵן סִטְרִין אִתְיְהִיבַת, אוּקְמוּהוּ רַבָּנָן וְלֹא עַם הָאָרֶץ חָסִיד, וְאֵין בּוּר יְרֵא חֵטְא." (תיקוני זוהר ו א)

^בויכוח עם כל אדם דתי מכל דת הוא יגיד שיש לדת שלו הוכחות, הפלא ופלא, אין אף שטוף מוח בעולם!

^^בנוסף אלוהים בעצמו אומר "וחיי בהם", אם אתה כל כך ממהר למוות אולי אתה לא יהודי.....

^^ חוץ מיהדות דתות אחרות מציעות לך אך ורק אמונה עיוות ולא ידיעה וטוענות שצריך להאמין בלי שום ידיעה ופרט נצרות מפורסמת בזה וכמו שהם אמרו "credo quia absurdum est"

^ זה נאמר על כל השאר המצוות שאין בהם בגידה בהשם יתברך ויש 3 עבירות שהן יהרג ולא יעבור וגם פיקוח נפש לא דוחה אותן והתכוונתי לאלה ובשעת השמד זה הולך על כל דבר

^מה אכפת לי מה הדת שלהם דורשת?
אני מדבר על האנשים לא על הדת, בכל הדתות יש אנשים שטוענים להוכחות, אנחנו מדברים על שטופי מוח אז הנושא הוא אנשים, רוצה לדבר על שטיפת מוח של דתות?
זה כבר נושא חדש!

^^ לא משנה כמה "הוכחות" שבניות על אמונה עיוורת תתן, כל "הוכחה" שבנויה על כשל לוגי היא חסרת ערך.

חוזק שרשרת היא כמו חוזק החוליה החלשה.

^^ אז אם ביהדות היא עצמה טוענת שלא להיות בור ויש לדעת ולא רק להיות פתי מאמין לכל דבר ולהבדיל דתות אחרות טוענות את ההפך זה אומר "דשרני" כי יהדות לא מפחדת מהאמת ודתות אחרות כן ומתוך כאן יותר קל להבין יהודי שטוען להוכחות נכונות דתות אם זה מסתדר עם הדת שלו בעצמה מאשר להבדיל אנשים מדתות אחרות שזה דווקא לא תואם את הדתות שלהן עצמן וזה דורש שאלה

^אנחנו חוזרים על עצמנו, כל האנשים מכל הדתות איכשהו "טוענים להוכחות נכונות", אתה פשוט מתעלם לגמרי מהעיקר

^ אז מה? זה משהו מוזר אצלם כי אפילו הדת שלהם עצמה לא טוענת את זה וזה נהיה יותר נפוץ (עדיין לא ממש) רק לאחרונה שיש מדיה ויוטיוב ורשתות אחרות ובא להם להתנצח בשביל למשוך לדת שלהם וזה הרעיון על המיסיון ולהבדיל יהדות מעולם לא יזמה את זה מרצונה מול אנשים מדתות אחרות למרות ההוכחות אליה שהיא עצמה טוענת כי היא לא עוסקת במיסיון

^^^ כשאתה "חוקר" ומחליט מראש מה לקבל ומה לא, ומגביל ידע למקורות חיצוניים תגיע למסקנה שתרצה, ברגע שמבקשים את תוצאות ה"מחקר" מגלים כשלים לוגיים.

^ שהיה הכרח רבי עקיבא בן יוסף זיע"א תמיד ניצח בכל וויכוח שלו את טורנוסרופוס ואפילו ברוריא אשתו של רבי מאיר זיע"א ידעה לנצח את המינים ואפילו בתו של ר' חנינא ועוד דוגמאות

ובעיה שלך שאתה קורא לכל מה שיש ליהדות להציג "כשלים לוגיים" על פי מה שקבעת לעצמך ולא מוכן לקבל משהו שמראה לך את האמת

^ באמת?

הראיה היא סיפור בגמרא שאומר שהתנאים נצחו שנכון כי הגמרא נכונה כי התנאים נצחו תמיד?

לזה ספיציפית קוראים כשל טיעון מעגלי.

(אתה מצליח להבין למה זה כשל?)


כשלים לוגיים הם כשלים כי תהליך ההסקה שגוי, אם הראיה מסתמכת על דבר היא יכולה להיות נכונה חלקי מה שהיא מסתמכת עליו, כל כשל לוגי ניתן להסביר למה הוא כשל.

אם יש כשל לוגי שאתה טוען שהוא לא כשל ציין אותו ואסביר למה הוא כשל לוגי.

^ הטענות והוויכוח כתוב עצמו ודרך זה ניתן להבין עם מה האמת ואני לא טוען לנכונות הגמרא רק בגלל הניצחון בוויכוחים האלה כי אם למסורת

אך הוויכוחים מראים שיהדות לא מפחדת מהשאלות והאמת

^לא מפחדת עד שצריך להיכנס לוויכוח במטרה ללמוד ולא במטרה להוכיח שאתה בהכרח צודק;)

^ ללמוד מה וממי? לגבי מה שאנחנו כבר יודעים שהוא נכון מאנשים שהם לא?

ואני לא מדבר על דברים כמו מדע או כל תחום מקצועי אחרי ששם לכל דבר יש את המומחה שלו שבזה הוא מבין ואף ההלכה אומרת לשמוע לדעת המומחה כל עוד אין חששות לשפיכות דמים וחוסר אחריות

אבל כאן אתה מדבר על האמת האלוקית שכאילו גם חכמי התלמוד ח"ו היו צריכים לבוא בגישה שהם לא באמת יודעים את האמת האלוקית למרות שהם כן

^ בקיצור, ללמוד רק ממי שחושב שמה שאתה חושב הוא נכון, לבדוק אבל בתוך מסגרת שמגדירה מה מותר לבדוק ומה לא, וכשפה ושם מישהו כופר מבפנים לנדות אותו ולהמשיך "ללמוד" רק ממי שלא.

לזה קוראים "לחקור"?

לא משנה כמה תחקור בתוך קופסת חשיבה עדיין תהיה כלוא בה כד שתוכל לערער עליה.

פסקאל דן בזה, אבל גם אם יש אלוהים, איך נדע למצוא אותו? בסוף, רוב האנשים ילכו לגיהינום כלשהו אם דת מסוימת הנכונה.

^ גם אם יש אלוהים יתכן שהוא שונא אמונה עיוורת, ולכן עוד לפני הימור על דת מסוימת צריך קודם להמר על הצד שיש אלוהים האם הוא דורש אמונה עיוורת או אוסר אותה, ואם כן להמר על איזה אמונה עיוורת (אני מעדיף את מפלצת הספגטי)

קודם כל אלוקים הוא לא דתי ובטח שלא נקמן
אלוקים הוא אבא שרוצה בטובתנו
הוא לא דמות שיושבת ומסתכלת עלינו אלא הוא מחייה כל רגע ורגע
הוא לא זה שבוחר מתי להפסיק אלא זה שבוחר בכל רגע להפעיל
אם את מפחדת זה כי את מפחדת לעזוב
את בתוכך יודעת שאי אפשר לעזוב
וגם אם תנסי זה כנראה תמיד יהדהד כי את יהודייה
התשובה הזו אולי נטעת לך להרגיש לו בנוח אבל עם נוחות לא מגיעים להצלחה
סומך עלייך שתעשי את הדבר הנכון

כן אבל זה לא מיסטיקה זה מתמטיקה
כלומר זה לא עונש חיצוני אלא זה סיבה ותוצאה
כמו שאם הולכים נגד הבריאות של הגוף הגוף נהיה חולה אבל זה לא עונש חיצוני אלא קח בנוי הגוף
המציאות בנויה על פי התורה כך שללכת נגד התורה זה ללכת בעצם נגד המבנה הפנימי של המציאות וממילא חוטפים כי לא מבינים איך המציאות עובדת
אני לא מדבר כאן על תורת הגלות מה שכנראה כפרת בה וגם אגב גם אני ברוך השם כבר יצאתי מתפיסת הגלות ועברתי לתפיסת ארץ ישראל
אני מדבר על תורת ארץ ישראל שהיא תורה גדולה עמוקה מחוברת לחיים מרימה אותם - כך שככל שאני יותר דוס אני גם יותר חומרי כי אני יותר מקדש את החיים עצמם שהרי המטרה היא לא להשאיר את התורה בבית המדרש אלא לחיות את התורה בחיים עצמם בכל פעולה , כלומר להופיע את השלמות האלוקית בצורה נכונה בכל דבר התורה מסבירה איך המציאות עובדת בפנימיותה מהות המצוות תשובות עמוקות ורציניות וכו'
אתן דוגמה אדם שמאמין באלוקים בצורה פנימית זה אומר שהוא מבין מה זה אלוקים והוא כל רגע מופיע את אלוקים כלומר כל רגע מנסה להופיע כמה שיותר את הערכים האלוקים כמו חסד אמת צדק שלום אחדות וכו' אבל הוא עושה את זה בצורה כללית כלומר בשביל האחרים ולא בשבילו (וכמובן שהוא מחובר גם לתכלית של המצוות שכפי שמסביר רבי עקיבא "ואהבת לרעך כמוך" זה כלל גדול בתורה, כלל זה מה שמחבר את כל הפרטים והפרטים זה המצוות כך שזה תכלית המצוות - מדובר בואהבת לך כמוך אמיתי כלומר שכל מה שאני רוצה בשבילי אני רוצה בשביל האחר המטרה היא שכולם יחיו ככה- עם ישראל יחיה ככה מתוך כך כל העולם כולו)אז אותו אדם יהיה יותר כללי וממילא זה יבוא לידי ביטוי בכך שחייב יהיו טובים יותר הרי תחשבי על זה שהרבה מאוד ריבים ובעיות נוצרות מכך שלאדם יש רצון לקבל אבל אדם שכולו רצון להשפיע חוסך את כל זה ואפשר הכי לראות את זה בזוגיות שאדם שהחזיר בעצמו רצון לקבל גבוה על ידי אי שמירת נגיעה זה יבוא לידי ביטוי אחר שהוא התחתן שהוא ימשיך לחפש קשר בלתי מחייב ופרטי והוא לא יצליח לאהוב את אשתו באמת כי הוא רגיל לאהוב את עצמו ואפשר כמובן לראות את הנתונים האלה במציאות..לצערי הרבה דתיים עדיין חיים את היהדות כדת ולא כמציאות חיים לאומית וזה גם מה שגורם למלא דתלשים ולכך שהתורה לא באמת משנה אותם אישיותית..
גם כמובן שהמטרה היא לבחור בתורה מתוך רצון וחיבור ולא מתוך כפייה - בגלות אין הסברים לכן צריך לכפות -צריך להכות בסלע אבל בארץ ישראל יש הסברים עמוקים ורציניים ומחוברים לחיים אז לא צריך לקפוץ כי אפשר להסביר- צריך לדבר אל הסלע לא להכות אותו..
בהצלחה וכמובן שאם צריך עזרה נוספת אפשר לפנות בשמחה רבה