אנשים שחושבים שחרדים לא צריכים להתגייס בשביל ללמוד תורה למה אתם חושבים את זה?

כי הצבא לא הולך על פי חוקי התורה

שואל השאלה:
על איזה חוקים הוא לא הולך?

כי אנחנו יהודים
והתורה קדמה לצבא ומה שהפכה אותנו ליהודים
ויש להם זכות מלאה ללמוד אותה ולשמור על הזהות היהדות ואיך שחיים על פי היהדות
יש בזה משהו פסול?
זו מצווה ללמוד תורה, ולהגן על עם ישראל רוחנית.
וכמו שאמרו, הצבא לא הולך לפי ההלכה והתורה.

שואל השאלה:
אין לכם סיבה לא בתכלס כי גם דוד המלך שנחשב האיש הכי צדיק יצא ונלחם ואלה כל הסיפורים הכי גדולים שלו,
אז אני לא חושבת שיש לזה תירוץ

חלקינו מאמינים שלימוד התורה הוא חלק אינטגרלי בשמירה על המדינה והחיילים.
מנגד, עצם ההשתייכות לצבא בתור חיילים זו מצווה גדולה

זה ויכוח של דתיים לאומיים ציוניים לבין חרדים

חוקים בסיסיים כמו "הבא להורגך השכם להורגו" הפרדה בין גברים לנשים, חיילים יראי שמיים וכן הלאה הרשימה די ארוכה

דוד המלך היה צדיק יסוד עולם, ולא כמו שיש כיום אנשים בצבא שלא מאמינים בכלל בה' ולא שומרים תורה ומצוות
מעבר לכך,

מתוך ספר חיל השם:

צריך שני סוגי צבא, צבא של לוחמים (צה"ל) וצבא של לומדי תורה (חיל השם), ורק בשילוב של שני הכוחות הללו, אנו יכולים להצליח במלחמותינו, וזה כמובא במסכת סנהדרין (דף מ"ט.): "דאמר רבי אבא בר כהנא: אלמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואלמלא יואב - לא עסק דוד בתורה, דכתיב: "ויהי דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו ויואב בן צרויה על הצבא", מה טעם דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו? משום דיואב על הצבא. ומה טעם יואב על הצבא? משום דדוד עשה משפט וצדקה לכל עמו". בספר 'יד רמ"ה' (שם) לרבי מאיר ב"ר טודרוס הלוי אבולעפיה (הרמ"ה) (נולד בערך בשנת ד'א תתק"ל (1170) בעיר בורגוס שבספרד, חברו של ר' אברהם ב"ר נתן (בעל ספר 'המנהיג'); נפטר בטולידו בשנת ה"א ד' (1244)). ייחד לנו את הדברים: "אלמלא יואב שהיה נלחם לדוד, לא עסק דוד בתורה, לפי שהיה צריך ליבטל מדברי תורה ולהילחם, אלמא עיקר מלחמתו של דוד על ידי יואב הייתה נעשית, ואלמלא דוד שהיה עוסק בתורה וזכויותיו עומדות לו ליואב במלחמה, לא עשה יואב מלחמה", דהיינו לא היה מצליח במלחמה, ומה שהצליח זה בזכות לימוד התורה של דוד.

המהרש"א (שם): "ואמר שמכלל ישראל היו אלף לעבדים לשלמה ליוצאי מלחמה, כמ"ש: "מבני ישראל לא נתן שלמה עבד כי הם אנשי המלחמה ועבדיו" וגו', ואמר שהותיר מישראל מלחצא במלחמה חלק ששית מאלף, שהם מאתים לנוטרים פריו, שהם הרבנן, שאסור לעשות אנגריא בתנ"ח, כמ"ש בסוטה באסא שנענש על כך, ושמואל דריש בהיפך, דיש להניח אלף מכלל ישראל לשלמה למלכותא דרקיעא, שיהיו עוסקין בתורה, וחלק ששית שהם ר' אם יעשה מלכותא דארעא אנגריא לא מיענש עלייהו, ובמלכותא דישראל איירי, דהיינו כרמי שהוא כ", וכמ"ש בחידושי הלכות על דברי התוס' ודו"ק".

מגמרא זו למדנו על החלק היחסי בין הלוחמים ללומדי התורה. לשיטה אחת מכל אלף, שישית מהם לומדי תורה, ולשיטה השניה, שיטת שמואל, מכל אלף רק שישית לעבודת המלך והשאר ללימוד התורה.

וכן מתבאר ממסכת סנהדרין (דף מ"ט.) שהיה שילוב מנצח בין הלומדים ללוחמים: "דאמר רבי אבא בר כהנא: אלמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואלמלא יואב - לא עסק דוד בתורה. (שמואל ב', ח') "ויהי דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו? משום דיואב על הצבא. ומה טעם יואב על הצבא? משום דדוד עשה משפט וצדקה לכל עמו", כלומר, כדי שיואב יצליח בקרב חייב לומד תורה כנגדו.

רש"י פירש - "אלמלא דוד - שהיה עוסק בתורה לא עשה יואב מלחמה, אבל זכותו של דוד עומדת לו ליואב במלחמותיו של דוד".

ועוד תוספת שואלת השאלה, להגיד שהצבא מציל בלבד, זו כפירה בתורה
מי שעוזר ומגן זה הקדוש ברוך הוא שנותן כוח והוא הנלחם לנו, בזכות התורה הקדושה.
בכל דור ודור בתורה היו לומדים ומתפללים על מי שיוצאים להילחם, כמו שכתוב בתורה, 1000 למטה, 1000 למטה.

אי אפשר ללא לומדי התורה.
ולהגיד, נו אז מה שילמדו שעה תורה, זה לא כמו שהם לומדים מהבוקר עד הערב. אסור לגעת בתלמידי חכמים הם קודש קודשים, והם צריכים שעות כדי לשבת ולעמול ולהשיג השגות בתורה ולהבין מיליון ואחת דברים זה לא כזה קל שיאללה ניתן להם שעה וזהו, לא זה לא עובד ככה ביהדות.

בנוסף כתבת שואלת השאלה:

"אין לכם סיבה"

הצבא כיום לא כמו פעם, פעם כולם היו צדיקים ושומרי תורה ומצוות.

כיום הצבא הוא לא הולך לפי חוקי התורה, אלא לפי רוח צהל, לפי המדינה, לפי אידואולגיה חילונית, לבוש מסוים, עירוב נשים וגברים, חיילים מכל סוג גם אם שומרי תורה וגם אם לא, אם הוא הולך לפי חוקי התורה, איזה קטע שפתאום עשו טובה ונזכרו לפתוח "חטיבה" עבורם, ממש תודה באמת! הכל צריך להיות ככה לא חטיבה אחת כמו מסכנים, ולהגיד שהם לומדים שם איזו שעה תורה ממש תודה.
הצבא עצמו אינו כשר, זה שיש מחלקה כשרה שגם היא לא 100%, לא אומר שכל הצבא ככה וזה לא אומר שצריך להתגייס.
והצבא בעצמו לא רוצה שלא יחרדו חלילה את החיליים או יחזירו בתשובה, זה השמאל אומר בעצמו גם, אז על מה יש לדבר כאן? התורה חשובה מעל הכל.

"בתנך אנשים יצאו למלחמה" עכשיו זה תקופת התנ"ך? מה זה שייך?
בתנך הייתה לנו ריבונות בארצנו
עכשיו לפי הרבה דעות אין לנו.. עדיין גלות. זמנים שונים. זו לא טענה טובה.

שואל השאלה:
עכשיו זה אבל שונה אי אפשר להתחשב רק בקבוצה אחת שהיא לא הרוב

אין בעייה להילחם צריך שהצבא יהיה מתאים לחרדי (ואל תגיד שיש כל מיני אני יודע מה יש וזה רחוק מלהתאים לבחור ישיבה) דבר נוסף צריך גם כח רוחני זה מה שתכלס שומר על הקיום שלנו ומיחד אותנו כי איך הגיונית עם קטן והכי נרדף חי ובועט מסכים שזה לא משהו טבעי וברגע שנבין את זה תבין שזה מהתורה כי אנחנו בהר סיני נהינו לעם שלו והקב"ה שומר ומשגיח עלינו

לחרדים בגדול יש שני טענות מרכזיות
1. אנחנו לומדים תורה ולכן אנחנו לא צריכים להתגייס כמו שהיה עם שבט לוי
2. הצבא מנסה לחלן אותנו, ואין לנו את היכולת להיכנס לצה"ל ולצאת ממנו חרדים

בקשר לטענה הראשונה, היא לא נכונה בבסיסה מאחר ורש"י על "אלף למטה אלף למטה" במלחמה מול מדיין אומר במפורש שגם שבט לוי התגייס למלחמת מצווה! וזה די סותר את הטענה החרדית

בקשר לטענה השנייה החרדים צודקים הצבא אומר במפורש שהוא מנסה לעשות חינוך מחדש לדתיים ולחרדים בצה"ל, מה שכן מסגרת כמו חשמונאים לכאורה אמורה לפתור את הבעיה

בנוסף לא ידוע לי שחתמנו עם החרדים על חוזה שהם ישבו וילמדו תורהואנחנו נלך לצבא+ נממן אותם

הם חייבים להתגייס או לתרום למדינה בכל דרך (ואני לא מדבר על כאלה שיש להם אישור רפואי לא להתגייס)