אמא שלי מושפעת מהדת ואני אתאיסט. היא רוצה להכריח אותי לצום אבל אני לא מאמין בזה. שאלתי אותה אם אני יכול ללכת לידידה שלי כי שם לא צמים ומתוך כבוד למי שצם אצלי והיא צרחה עלי שאני לא יוצא מהבית ואני צם נקודה. זה בכלל חוקי להכריח את הבן שלך לצום ולא לצאת מהבית?

היא לא יכולה להכריח אותך לצום, זה כפייה דתית. הייתי יוצא מהבית בין אם היא רוצה ובין אם לא, וגם הייתי אוכל בין אם היא רוצה ובן אם לא.

אני לא יודעת אבל אם היית חושב קצת, היית אומר לה שאתה הולך לידידה בלי להגיד שהם לא צמים שם.
ואני חושבת שכדאי שתכבד קצת את היום הזה או שרק תשתה מים לפחות. גם חילוניים לא שומרית שבת וצמים ביום הזה, בכל זאת כולנו יהודים ויש לנו מנהג אחד לפחות שראוי לשמור, בסוף אתה תעשה מה שבא לך, רק אמרתי. בהצלחה

זה כפיה דתית גם אני אתאיסטית אני פשוט לא מאמינה אבל אני לא מיתגרת בהורים שלי ליפעמים הם מיתגרים בי אז אני פשוט שותקת.. וההורים שלי חרדים אני בצום עם אמאשלי לבד כי כולם נסעו לסבתא שלי..
שהיא אמרת לך שאתה צם תישתוק פשוט ואם אתה לא רוצה לצום אתה לא חייב פשוט תאכל ותישתה ותחלל לא לידה ושהיא לא תיראה כדי שלא תיגרום לה צער..

למה נראה לה בכלל שהיא מכריחה אותך לצום? אני חושבת שזכותך לא לצום אם אתה אתאיסט זאת זכותך המלאה לא לצום אני גם לא צמה זה ממש לא יפה שהיא מכריחה אותך לצום לדעתי אתה צריך להגיד לה שאתה לא מתכוון לצום ושזאת זכותך לא לצום

היא לא יכולה להכריח אותך לצום.

אני לא צמה, אני אוכלת, שותה ובמחשב, גם מאידאולוגיה של אתאיסטית, וגם מבריאות. אין לאף אחד זכות להכריח אותך מה לעשות, אל תצום, תאכל, אבל לא מולה או מול מי שצם, תאכל בכל אופן, גם אם היא תכעס עליך, על תרעיב את עצמך בשביל הגחמות שלה.+

לא יודעת מה איתך, אבל אני הייתי פשוט הולכת אליה:\

אם קשה לך ואתה לא מאמין בזה אז אתה לא חייב, אמנם צריך לצום אבל זה לא חובה למי שלא רוצה, תנסה לומר לה שתקל עליך ותכבד את זה שאתה לא מאמין ונסה להגיע אתה להסכמים, שאתה תצום חלק ואז תאכל. והיא תעזוב אותך. תכלס אם צמת רק קצת זה בסדר. אתה לא חייב לצום אם אתה לא רוצה.

מבחינת חוק, זה חוקי, כי כל עוד אתה מתחת לגיל 18 להורים שלך יש סמכות עליך.
אבל זה לא הופך את זה לסדר, לפחות לדעתי.
תדבר עם אמא שלך, אבל בגישה רגועה, בלי צרחות. אם היא מרימה עליך את הקול נסה להישאר רגוע בכל זאת. ותסביר לה שצום עושים מתוך אמונה ורצון אמיתי, ושאם אתה לא מאמין אתה לא חייב לצום. ותבקש ממנה שתכבד אותך כמו שאתה מכבד אותה. ותכבד אותה באמת.

קודם כל זה כפייה דתית. דבר שני זה גם הרעבה ועינוי לכל דבר היא לא יכולה לעשות לך את זה. פשוט תצא מהבית בלי לשאול אותה או שתחביא אוכל בחדר...

זה ממש לא בסדר שהיא מכריחה אותך. אם אין ברירה תחביא אוכל בחדר ושתייה ותאכל בסתר... אין לה זכות בכלל זה נורא הורים שכופים את האמונות שלהם על ילדיהם

אני לא חושבת שזה הרעבה, יש מקרים שבהם מותר לא לצום ולאכול, פיקוח, חוץ מזה אף אחד לא מכריח אנשים לאכול בכוח, מי שרוצה שיצום ומי שלא רוצה שלא יצום. העיקר הכוונה. אני חושבת שכולם פה צריכים להירגע, בלי לשפוט או משהו, אולי היא פשוט רוצה שתנסה לצום אתה וזה שאמרת לה שאתה לא רוצה לצום ושאתה רוצה ללכת לחברה שלך שלא צמים אצלה כנראה פגע בה. אולי תנסה להסביר לה בעדינות שאינך יכול לצום כי אתה לא מאמין בזה וקשה לך לעשות את זה שמכריחים אותך, שהיא תנסה לכבד את זה שאתה לא מאמין ושתיתן לך הקלה הזה, שאתה אמנם מעריך את זה שהיא רוצה לצום מתוך אמונה שלה בדת אבל לך זה קשה ומשונה ואינך יכול לצום שהיא מכריחה אותך בכוח לצום ועוד ביום שלפי היהדות הוא יום חשוב היא פוגעת בך בלי שהיא יודעת את זה ואם היא רוצה שתצום, אז אתה יכול לנסות קצת לצום אם בא לך ואז אם יהיה לך קשה מדי לצום אתה תאכל כי אינך יכול לצום יותר מדי, ושלפחות תקל עליך בדברים האלה כי אתה לא מבין את זה וזה נראה לך קשה ומשונה לצום ככה מבחינת מישהו שלא מאמין בזה ואין טעם להכריח אותך בכוח לצום. (אגב אני צמתי ואני בסדר גמור אז לא בדיוק הרעבה, יש מקרי חירום שבהם מותר ואפשר לא לאכול, וגם אם קשה למישהו ואינו רוצה לצום מסיבות כלשהו אז אי אפשר להכריח אותו לצום כי זה לא יעזור ויתרום למשהו. פשוט להניח לו ולקבל את זה אלא אם כן הוא יחליט וירצה בעצמו לנסות קצת לצום בכוחות עצמו וברצונו החופשי בלי שמכריחים אותו בכוח לעשות את זה) וצום קל, אנשים שלא צמים, צום קל גם אם אתם לא צמים, אם עשיתי ובאמת עשיתי משהו שפגע פה במישהו, אם אמרתי משהו בתגובות שלי שפגעו בכם, אני לא יודעת אם אתם רוצים באמת לסלוח לי, אז אתן לכם לחשוב אם אתם רוצים לסלוח, אנשים שפגעו בי פה, לדעתי גם לי יהיה קשה לחשוב אם יהיה לי קל לסלוח לרוב פה, לחלק כן וחלק לא, סה"כ צום קל ושואל השאלה, ב הצלחה, אולי אימא שלך תצליח להבין אותך איכשהו ולא תכריח אותך, אסור לריב ביום הזה זה סתם מעיב על האווירה הזאת של החג..

זה כפייה דתית
תסביר לה שאת החלטה שלך אם לצום או לא

בטח שזה הרעבה. גם אם לא נגרם לו נזק מהרעב זה הרעבה כי היא מרחיקה ממנו בכוח אוכל ושתייה בניגוד לרצונו. גם אם זה ליום וגם אם זה לשבוע, זה נחשב הרעבה לכל דבר.

שזה בכוח אז כן אבל שזה לא בכוח אז לא, לדעתי זה ממש לא, בנוגע לצום, אם קשה לצום ואנשים מרגישים לא טוב, כאבי ראש וכאבים בגוף, מחלות וכל זה מותר להם לאכול, גם אם הם לא רוצים לצום אז מותר להם לאכול, תכלס אי אפשר להכריח אנשים, ונכון שיש אנשים שיש להם כאבי ראש או לא מרגישים טוב, לכן חז"ל פסקו שמי שקשה לו לצום ביום כיפור מותר לו לאכול אוכל במטרה להחיות את עצמו, הצום אמנם חובה ואמנם צריך לצום, אבל לא במקרים של פיקוח נפש או בכוח. הוא יכול לא לצום ומותר לו לאכול, אין טעם להכריח אותו לצום אם הוא אינו רוצה, בסופו של דבר האווירה בבית שלו תהיה מתוחה מאוד בגלל הריב הזה, יהיה מאוד לא נעים, היא צריכה לוותר לו לפחות הפעם ולתת לו לאכול, בנפרד, כמה שהוא רוצה מבלי להכריח אותו לצום והוא יאכל ואם הוא ירצה פתאום לנסות לצום הוא יצום ברצונו החופשי, אבל רק אם הוא ירצה, אם לא, אז אין טעם לריב או להתעצבן עליו. סה"כ בחירה שלו. אני צמתי כמה פעמים ואני בסדר, והאמת שבמקרה שיש מרגישים חולשה וכאבים מותר לאכול או לשתות.

לצום לא להישאר בבית כן.

שואל השאלה:
היא לא נפגעה מזה כי כל שנה צמתי בגללה ורק לפני שבוע היה לי מספיק אומץ כדי להגיד לה שאני אתאיסט. אחי הגדול לא צם אף פעם וזה לא מפריע לה אבל אותי היא כן מכריחה ולא כי היא נפגעת מזה אלא כי היא פשוט לא רוצה שאני אהיה רחוק מהדת -_-
ובהתחלה אני סתם אמרתי לה שאני רוצה לבקר את ידידה שלי והיא אמרה לי "לא, יהיה חם בחוץ ואתה תגיע אליה צמא מזיע ורעב" אז אמרתי לה "אז מה?!" והיא אמרה לי "אתה הולך אליה במכוון?! אתה נשאר פה הבנת?!".

אוקי, אז כל השנה צמת בשבילה עד עכשיו, אולי תנסו לפתור את זה מבלי לריב? אני חושבת שזה התחיל מזה שאמרת לה שאתה אתאיסט, יכול להיות שהיא רוצה תצום והיא פוחדת לאבד אותך או משהו כזה, היא ממש פוחדת לאבד אותך, אני חושבת שאתה די חשוב לה והיא לא רוצה לאבד אותך וכל זה. כי הריב התחיל מזה שאמרת לה שאתה אתאיסט, היא כנראה נבהלה מזה שאתה לא מאמין וכל זה.. תגיד לה, אימא, אני מבין שאת פוחדת לאבד אותי ושאני עלול להיות רחוק מהדת שאת מאמינה בה, אבל את צריכה להבין שאני כרגע אתאיסט, אז בבקשה אל תכריחי אותי בכוח לצום, כי בשבילי זה קשה לצום שאתה לא מאמין בזה, אני יודע שאת לא רוצה שאני רחוק מהדת, אבל אני לא אהיה, אני תמיד יהיה פה קרוב אליך, אני יכול לנסות לכבד את המנהגים שלך ואת האמונה והדת שלך ואת יכולה לכבד את זה שאני צריך להתרגל לזה, אני עד עכשיו צמתי בשבילך ושאפילו שאחי הגדול לא צם לך לא הייתה בעיה עם זה, אני מבין שאת פוחדת לאבד אותי, נכון שיהיה לנו קשה עם זה ואנו נריב על זה ונתווכח כל הזמן, אבל אנו תמיד נהיה משפחה. אני תמיד אהיה הבן שלך ואת תהיי תמיד אימא שלי, לכן אם את מאמינה במנהגים של הדת שאת מאמינה בה, את צריכה להבין שאת צריכה לבקש ממני סליחה על זה שניסית להכריח אותי לצום בכוח, שתינו נפגענו פה, פשוט בואי נתחיל מהתחלה, אני מוכן להתפשר ולצום קצת אם אני ארצה ואם יהיה לי קשה אני אפסיק ואוכל, את יודעת שלפי הלכה מותר לאכול במקרים של פיקוח נפש, שאם לא רוצים לצום אז אין מה לעשות. אני לא רוצה לריב אתך ואני בטוח שאת גם לא רוצה לריב איתי, בואי נקבל זה את זו, ונפסיק להילחם לפחות ביום הזה..

במקום לצעוק עליה ולריב, תשתמש במוח.
הרעיון של יום כיפור הוא לנקות את עצמך ולכפר על החטאים, נכון? נכון.
הצום הוא נטו בין האדם למקום (אלוהים), ואילו מחילה בין אדם לחברו זה בקשת הסליחות.
תשתמש בידע הזה.
תגיד לה שהיא יכולה לצום, להרגיש יהודיה טובה, לקבל מחילה מאלוהים ולהרגיש טהורה, אבל שתדע שאם היא תכריח אותך עכשיו - לא משנה כמה סליחות תבקש, לא תסלח לה בחיים, ושום צום לא יעזור.
אל תחכה לתגובה שלה ותלך.

מבחינת החוק? לא, אסור לה למנוע ממך מזון ואסור לה לכלא אותך בבית.
מבחינת מוסרית (שבזה הרי יום כיפור עוסק) גם מאוד לא סימפטי מצדה לכפות עליך את הדת שלה.
אני במקומך לא הייתי שואלת, אלא מודיעה - "אמא, אני הולכת לידידה". אם היא באמת לא מסכימה ורוצה שאשאר בבית, אומרים "אין בעיה. אבל אני אוכל, פשוט חשבתי שעדיף למנוע אי נעימות מתוך כבוד לצמים בבית".

איזה קטע גם אני כל השנים צמתי בגלל ההורים שלי, ועכשיו כבר נמאס לי לצום רק בשביל לא לאכזב את אמא שלי, ואני כנראה לא הולך לצום. זה ממש הופך לי את הראש מהתלבטויות אבל בתכלס אם אני לא עושה את זה בשביל הדת, ואני לא כי אני הכי לא מאמין ברוחניות או בדת, אז אין טעם שאני אעשה את זה בכלל.

היא לא צריכה להכריח אותך לצום בכוח, זה סתם יעשה בעיות, והיא צריכה לדעת שאי אפשר לסלוח על עבירות שבין אדם לחברו, וזה חלק מזה. מה שכן אתה יכול לאכול ואם תרצה לצום, אז תצום, אבל שזה יהיה רק מבחירה שלך בכלל. ולא מתוך כוח או שמכריחים אותך, נחמד שאתה עשית משהו בשבילה בעבר, תנסה להזכיר לה שאתה צמת בעבר מתוך כבוד וקבלה למה שהיא מאמינה ולמרות שאינך האמנת בזה, ועכשיו תורה לקבל את זה ולכבד אותך. תנסה לדבר אתה ברוגע ותסביר לה טוב. נסה להגיע ללב שלה ולגרום לה להבין שהיא לא יכולה להכריח אותך לצום בכוח וזה סתם יפגע בך ובה ובכלל ביום שחשוב לה. ייתכן שהיא תבין אותך.. ואני לא חושבת שצריך לריב על זה, נסו להגיע לפשרה כלשהי ביניכן, לעשות הסכם שלום עד שחג יסתיים. ותעברו את זה בשלום.. לא צריך לסיים את זה בריבים זה עוד יכול לסיים את זה בצורה לא טובה ממש, והלך על שלום בית במשפחה..

גם אימא שלי אמרה לי היום את צמה, ואני כאלו מי מקשב לה? תעשה משאתה רוצה אף אחד לא יכול להכריח אותך

היא אמא שלך ומותר לה להכריח אותך אם היא חושבת שזה נכון ולא מנוגד לחוק. כמו שההורים מכריחים את הילדים ללכת לבית הספר -כפייה לימודית. היא עושה את זה כי היא חושבת שזה הכי טוב בשבילך, גם אם אתה לא מבין את הסיבה לא הכל אתה צריך להבין. תכבד אותה במקום לחפש מריבות

היא לא יכולה להכריח אותך לצום, הרי הצום מאבד את כל הפואנטה שלו ככה. אני מציעה לך להתגנב למטבח ולאגור אוכל כשהיא לא תשים לב, ואז לאכול בלילה.

אסור לה להכריח אותך לצום
זה כפייה דתית

פשוט תלך לידידה שלך.. איך היא תעצור אותך? ותגיד לה שאתה לא רוצה לצום...

תחביא הרבה אוכל בחדר
ולא אני לא חושבת שזה חוקי כי זאת הרעבה, אתה לא יכול להגיד לאמא שלך שאתה לא מאמין והיא צריכה לכבד אותך, ונראלי (אני לא יודעת כי אני גם אתאיסטית) שאם זה בכפייה זה לא נחשב

אסור לה להכריח אותך לעשות דברים שאתה לא רוצה / לא מאמין בהם

כל עוד אתה בן פחות מ18 ועדיין באחריותה היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה חוץ מלהרביץ לך
וזה לא תהיה כפייה דתי כי היא אמא שלך... ואתה צריך לעבוד לפני החוקים בבית שלך חוקי מאוד

אני מקווה שהגעתם לעמק השווה ולא רבתם על זה עוד, הכי חשוב למצוא פשרה ולשמור על שלום בית. ואני חושבת שבמקום לחפש לריב על דברים כאלה או לקרוא לזה כפייה דתית, צריך פשוט לנסות לוותר אחד לשני במקום לגרום לזה להיות יותר גרוע. אני מקווה שמצאתם פתרון טוב יותר לזה.. ולגבי מה שאמרתי קודם, הייתי רצינית לגבי זה מאוד..