85 תשובות
מדינה של מפגרים, נשבעת.
הוא הציל נפשות שעתידות למות.
הוא הציל נפשות שעתידות למות.
לא
לא נראלי שהבנת נכון. הוא ירה בו לאחר שנוטרל, כלומר מת.
אנונימית
שואל השאלה:
הבנתי מצוין.
מגיע למחבל.
הבנתי מצוין.
מגיע למחבל.
אנונימית
התעללות ופגיעה בגופה אסורה על פי החוק ואני בטוחה שבית המשפט יתחשב בנסיבות וימצא את הנכון לעשות
הופץ עוד סרטון שבו חשדו כי למחבל יש מטען נפץ מחובר אליו והוא הזיז את ידו בצורה חשודה (כנראה בשביל לפוצץ את המטען), אבל זה עדיין בבדיקה
כל הכבוד לחייל והמדינה הזאת כל כך מטומטמת, העיקר מטפלים במחבלים טוב מאוד בבתי החולים פשוט גועל נפש.
לא הגיונע בכלל! הרסה דברים המדינה החמודה הזו לא הגיוניים בעליל. אם הוא יכנס לכלא זו תהיה שערוריה אחת גדולה.
אנונימית
מחבל לא מת עד שבודקים לו דופק שהוא מת.
הי כבר פעמים שמחבל "שכב בלי לזוז" ואז שהתקרבו אליו הוא התפוצץ או שלף גרזן והמשיך לרצוח.
החייל צדק לגמרי ובאמת מדינה מטומטמת ששופטת חייל על ירי במחבל.
זה הכל ארגון "בצלם" חבורת אנטישמים מתייפיפים...
הי כבר פעמים שמחבל "שכב בלי לזוז" ואז שהתקרבו אליו הוא התפוצץ או שלף גרזן והמשיך לרצוח.
החייל צדק לגמרי ובאמת מדינה מטומטמת ששופטת חייל על ירי במחבל.
זה הכל ארגון "בצלם" חבורת אנטישמים מתייפיפים...
מדינה מטומטמת, אנשים מטומטמים, בית משפט מטומטמים, אתר מטומטם.
תהיי בטוחה שבעוד שלוש דקות נאמן שמאלן יימחק לך את השאלה בטענה שאת מעודדת "אלימות".
הייתי נותנת לחייל חיבוק עכשיו, אני בטוחה שהבן אדם הזה היה מחבל ועוד לא מפרסמים את כל הפרטים, ואם לא נפץ אז בטוח סכין, עובדה שהוא לבש מעיל בכזה חום התנהג באופן חשוד ואפילו הסתובב בכוונה ליד החיילים.
תהיי בטוחה שבעוד שלוש דקות נאמן שמאלן יימחק לך את השאלה בטענה שאת מעודדת "אלימות".
הייתי נותנת לחייל חיבוק עכשיו, אני בטוחה שהבן אדם הזה היה מחבל ועוד לא מפרסמים את כל הפרטים, ואם לא נפץ אז בטוח סכין, עובדה שהוא לבש מעיל בכזה חום התנהג באופן חשוד ואפילו הסתובב בכוונה ליד החיילים.
בטח, כל עוד הסרטונים שהופצו אינם שקריים, יש שם מספיק חיילים שיכולים לטפל בו אם יזוז ממקומו, ואין צורך להרוג אותו. כשישלוף משהו, יש שם כמה וכמה חיילים שיכולים לשלוף גם.
מדינה מפגרת, אשכרה שלחו חייל לכלא כי הוא הגן מפני העתיד?! כמה פיגור דאמט-.-
מדינה מטומטמת פשוט בושה שהחייל הזה נכנס לכלא.. הייתי נותנת לו פרס לא מכניסה אותו לכלא
החייל פעל ככל הנראה כנגד החוק.
בסרטון נראה, לטענת מפיציו, חייל צה"ל יורה למוות במחבל לאחר שנוטרל, כלומר, הפסיק לסכן את חייהם של הסובבים אותו. הדבר פשוט אסור לפי החוק הקיים. לחייל מותר לירות במחבל רק כל עוד הוא מהווה סכנה, וגם אז עליו לנסות להימנע מהרג המחבל.
לפי דעתי זה טמטום. מחבל צריך למצוא את מותו בזירה. ככה המדינה לא תצטרך לקיים עבורו משפט ולממן את הוצאות הכליאה שלו. אבל אי אפשר לתת באופן רשמי פקודה לכל החיילים להרוג את המחבל במקום הפיגוע. למה? כי זה לא דמוקרטי, זה עונש מוות ללא משפט וזה ייצור בעייה תדמיתית.
לדעתי, הממשלה צריכה לדאוג שכל מחבל ימות בזירת הפיגוע בדרכים סמויות. יש לה את הכלים לכך.
בסרטון נראה, לטענת מפיציו, חייל צה"ל יורה למוות במחבל לאחר שנוטרל, כלומר, הפסיק לסכן את חייהם של הסובבים אותו. הדבר פשוט אסור לפי החוק הקיים. לחייל מותר לירות במחבל רק כל עוד הוא מהווה סכנה, וגם אז עליו לנסות להימנע מהרג המחבל.
לפי דעתי זה טמטום. מחבל צריך למצוא את מותו בזירה. ככה המדינה לא תצטרך לקיים עבורו משפט ולממן את הוצאות הכליאה שלו. אבל אי אפשר לתת באופן רשמי פקודה לכל החיילים להרוג את המחבל במקום הפיגוע. למה? כי זה לא דמוקרטי, זה עונש מוות ללא משפט וזה ייצור בעייה תדמיתית.
לדעתי, הממשלה צריכה לדאוג שכל מחבל ימות בזירת הפיגוע בדרכים סמויות. יש לה את הכלים לכך.
אנשים מוזרים במדינה הזאת. מכניסים חייל לכלא שיכול לשנות את העתיד שלהם לטובה. החייל עשה בשכל ראה שהמחבל שוכב ונפצע ולכן הרג אותו גם ככה כי ידע שכשיקום יהרוג אותו.
יודעים שהמחבל רע ומאשימים את האיש הטוב שמגן מהאנשים הרעים שהולכים להרוס להם את החיים. -.-
יודעים שהמחבל רע ומאשימים את האיש הטוב שמגן מהאנשים הרעים שהולכים להרוס להם את החיים. -.-
המדינה שלנו מפגרת מדי
אנחנו שולחים מחבלים לבתי חולים כדי להחלים
לא אכפת לי אם זה מעשה טוב או כל שיט. הם לא היו עושים לנו אותו הדבר. הם היו ישר רוצחים גם אם אתה רק הלכת לשירותים
המדינה מטומטמת על שהכניסה חייל לכלא בגלל שירה בו
מחבלים תמיד מחביאים דברים בתוכם כדי שאם יתקרבו או יחשבו שכלום אז הוא ישר יתפוצץ או כל דבר
זה לא הוגן
אנחנו שולחים מחבלים לבתי חולים כדי להחלים
לא אכפת לי אם זה מעשה טוב או כל שיט. הם לא היו עושים לנו אותו הדבר. הם היו ישר רוצחים גם אם אתה רק הלכת לשירותים
המדינה מטומטמת על שהכניסה חייל לכלא בגלל שירה בו
מחבלים תמיד מחביאים דברים בתוכם כדי שאם יתקרבו או יחשבו שכלום אז הוא ישר יתפוצץ או כל דבר
זה לא הוגן
אנונימית
באמת בושה וחרפה, אני כבר לא מופתעת
יש לנו מדינה דפוקה ברמות מזה לטפל במחבל בבית חולים מזה שפוט חייל על זה שירה במחבל פשוט מדינה דפוקה
הוא ירה בו שהוא מת,
כמו שאני ילך לקבר של מחבל יורה שוב במחבל שמת שם..
כמו שאני ילך לקבר של מחבל יורה שוב במחבל שמת שם..
אנונימי
זו הסיבה שמחבלים ממשיכים לרצוח...
היחס שנותנים להם טוב יותר מלחיילים
אתם יודעים שמשפחות מחבלים מקבלות קצבה מביטוח לאומי? (זה אומר כסף כל חודש... כי נהרג להם בן משפחה..)
היחס שנותנים להם טוב יותר מלחיילים
אתם יודעים שמשפחות מחבלים מקבלות קצבה מביטוח לאומי? (זה אומר כסף כל חודש... כי נהרג להם בן משפחה..)
לחיות במדינה שנותנת יחס של מלכים למחבלים.. מחכה רק לסיים צבא ולרדת מהארץ, עם כמה שאני פטריוט אני כבר איבדתי כל היגיון פה
מסכימה איתך בכל מילה חוץ מזה שזאת לא מדינה מטומטמת..
פשוט זה מה שקורה כשהשמאלנים שולטים בבית המשפט העליון
פשוט זה מה שקורה כשהשמאלנים שולטים בבית המשפט העליון
אנונימית
ודרך אגב זה ממש לא קשור לביבי וזה לא אשמתו. זה קשור לשמאלנים היפי נפש שחושבים שאסור להרוג מחבלים כי גם הם בני אדם..
אנונימית
המצב דיי קשור לביבי, הוא לא פועל כמו שצריך, ברגע שיש הרתעה כל אותם "פלסטינים" שמתכננים לדקור פשוט יחשבו פעמיים
מה זאת אומרת יחשבו פעמיים?
אנונימית
תקשיבו. אני יודעת שכל מה שעובר לכם עכשיו בראש זה איזה מפגרים והחייל צודק. אבל שכחתם פרט קטן וחשוב אחד.. ביבי פחדן. וברגע שמדינות אחרות רואות שמצב כזה קורה (שכאילו הרגנו "מישהו" ללא סיבה) ולא עשינו כלום הם יכולים לצאת עלינו על זה. ומה לעשות שלביבי אין ביצים להסביר להם את המצב. אז מבחינתם הם יענישו את החייל כי הוא כאילו עבר על החוקים. טומטומים מה לעשות. אני מקווה שישחררו אותו מהר.
אנחנו צבא מוסרי שפועל בנחישות ורגישות על מנת להגן על תושבי מדינת ישראל.. ולמקרים כמו זה אין מקום בצה"ל.. אבל צריך לזכור שזה אירוע חריג שיש לגנות אבל להבין שזה לא קורה הרבה.. חיילי צה"ל לא מסתובבים ויורים באנשים בלי סיבה
אם הייתי יכולה הייתי באה עם רובה ועוזרת לחייל המסכן שנכנס לכלא לירות במחבל המזדיין בתחת עם אמא שלו
אני לא מבינה. אם אתם מייחלים מוות למחבל, במה אתם יותר טובים ממנו?
פורסט גאמפ אני מאחל מוות לכח אחד שמנסה לרצוח.
ואתה שואל במה אנחנו יותר טובים ממנו? אנחנו לא קמים בוקר אחד ומנסים לרצוח ערבים סתם כי בא לנו...
אולי לא הבנת את זה בחדשות אבל המחבל לא ניסה לשחק דוקים עם החיילים...
ואתה שואל במה אנחנו יותר טובים ממנו? אנחנו לא קמים בוקר אחד ומנסים לרצוח ערבים סתם כי בא לנו...
אולי לא הבנת את זה בחדשות אבל המחבל לא ניסה לשחק דוקים עם החיילים...
גם אם הוא מחבל או רק אזרח או מה שזה לא יהיה לחייל אין זכות לקחת לו את החיים וזה מה שנקרא לרצוח אדם ועל פשע זו נכנסים לכלא
שואל השאלה:
אתה אומר שלחייל אין זכות לקחת חיים של מחבל או שלא הבנתי אותך טוב?
אתה אומר שלחייל אין זכות לקחת חיים של מחבל או שלא הבנתי אותך טוב?
אנונימית
מוסרי לא מוסרי... כל אחד יחליט את דעתו הדבר היחידי שלדעתי מוגזם זה העובדה שהמדינה לא נותנת גב לחיילים שלה. לגייס מישהו בן 18-19 ישר אחרי תיכון זה כן, לתת לו נשק וללמד אותו לירות זה גם בסדר, אבל מרגע שהוא עושה מעשה שיחפש עורך דין. בושה. לקרוא בפייסבוק על חיילים שפוחדים לירות ולנטרל מחבלים/אנשים שנראים להם חשודים כדי לא להיכנס לכלא, מחשש שהסיפור יתהפך ויתפוצץ להם בפרצוף.
אנונימית
יש הבדל בין לנטרל אדם שמהווה סיכון לבין להמשיך (שימו לב ללהמשיך) לפגוע בגופתו לאחר המוות (הוא כבר מת, למה להמשיך)
מי אמר לך שהוא לא היווה סיכון? את היית שם? בדקת לו דופק? כשתשרתי בצבא ויהיה לך מחבל במרחק 2 מטר ממך שירצה לרצוח אותך תדברי על מה את היית עושה אחרת..
אני חיסלתי כמה מחבלים בחיי ואם היו מושיבים אותי בכלא על זה עדיין הייתי גאה בזה שמנעתי רצח של עוד אנשים על ידי המלוכלכים האלה.
עצוב שחייל צריך לחשוב לפני שהוא יורה במחבל...
מחבל בא לרצוח! נקודה! זו המטרה שלו!
ואגב... בשבילם למות ככה זה כבוד גדול.
להם אין כבוד לגופות של עצמם ובטח לא שלנו אז זה מדהים איך הם בוכים שמתים להם ילדים שרק בבוקר שלחו אותם לרחוב כדי לזרוק אבנים או לירות בחיילים..
מה אתם בוכים? זה כבוד למות כשאהיד לא?
הכל משחק... לא מזיז להם מוות.
הם אומרים תמיד שבשבילם זה כלום למות.
אני חיסלתי כמה מחבלים בחיי ואם היו מושיבים אותי בכלא על זה עדיין הייתי גאה בזה שמנעתי רצח של עוד אנשים על ידי המלוכלכים האלה.
עצוב שחייל צריך לחשוב לפני שהוא יורה במחבל...
מחבל בא לרצוח! נקודה! זו המטרה שלו!
ואגב... בשבילם למות ככה זה כבוד גדול.
להם אין כבוד לגופות של עצמם ובטח לא שלנו אז זה מדהים איך הם בוכים שמתים להם ילדים שרק בבוקר שלחו אותם לרחוב כדי לזרוק אבנים או לירות בחיילים..
מה אתם בוכים? זה כבוד למות כשאהיד לא?
הכל משחק... לא מזיז להם מוות.
הם אומרים תמיד שבשבילם זה כלום למות.
לפי מה שהבנתי שבדקתי הרגע בחדשות וגם בתגובות של שאלתך... החייל אכן פעל באופן לא חוקית בכך שהוא ירה לאחר שהמחבל נוטרל,
בדיוק
אתם לא קוראים את התגובה שלי נכון
אני אומרת שאם הוא ראה כנכון לירות זה דבר אחד אבל אם הוא מת והוא ממשיך לירות זה כבר נגד החוק
יכול להיות שיקלו על האישום בגלל העובדה שהוא בא מכוונה להגן אבל עדיין - הוא ביצע פעולה לא חוקית
אתם לא קוראים את התגובה שלי נכון
אני אומרת שאם הוא ראה כנכון לירות זה דבר אחד אבל אם הוא מת והוא ממשיך לירות זה כבר נגד החוק
יכול להיות שיקלו על האישום בגלל העובדה שהוא בא מכוונה להגן אבל עדיין - הוא ביצע פעולה לא חוקית
שואל השאלה:
אבל אמרת: "לחייל אין זכות לקחת חיים של מחבל"
אתה רציני?
אבל אמרת: "לחייל אין זכות לקחת חיים של מחבל"
אתה רציני?
אנונימית
חשבתי שהמצב הוא אחר
אתם וחושבים שתהיה הפגנה או מחאה בנושא? אם תהיה, אתם תלכו ותשתפו פעולה?
אנונימית
לא הייתי משתתף
כשהייתי קטנה שאלתי את אח שלי הגדול כמה אנשים הוא הרג והוא התבייש להגיד לי. יש לו טראומה מזה. הוא היה בן פאקינג 19 והרג 8 מחבלים באיזה קטע ילד בן 19 רק סיים תיכון עוד לא עשה כלום בחיים שלו המדינה מביאה לו רובה ומוציאה אותו לשטח? ואז כשחייל עוד הורג מחבל מביאים אותו למשפט באיזה פאקינג מציאות אנחנו חיים ממשלת ישראל תתעוררו על עצמכם
שואל השאלה:
אנונימית, הייתי משתפת פעולה.
אנונימית, הייתי משתפת פעולה.
אנונימית
כשערבי הורג יהודי זה בסדר..
אבל כשיהודי הורג ערבי? פה זה כבר סיפור אחר...
אבל כשיהודי הורג ערבי? פה זה כבר סיפור אחר...
המדינה שלנו יורדת לתהום!
מה זה צריך להיות בואו נעשה משהו למה זה בסדר שערבי הורג יהודי מה זה צריך להיות!
מה זה צריך להיות בואו נעשה משהו למה זה בסדר שערבי הורג יהודי מה זה צריך להיות!
אנונימית
הגיוני ואפילו מאוד. המחבל היה מנוטרל ולא איים על אף אחד. זה שהבן אדם חייל לא אומר שהוא יכול לירות בכל בן אדם שבאלו.
מדינה של קוקסינלים בארצות הברית החייל הזה היה מלך..
החייל פעל כנכון אמרו לו שיש על המחבל לבנת חבלה והזיין לא היה מת אז לא לוקחים סיכון
החייל פעל כנכון אמרו לו שיש על המחבל לבנת חבלה והזיין לא היה מת אז לא לוקחים סיכון
שואל השאלה:
הגיוני מאוד? את שומעת את עצמך בכלל?
הגיוני מאוד? את שומעת את עצמך בכלל?
אנונימית
כן, אני שומעת את עצמי. המחבל היה כבר מנוטרל. לירות בו לא עזר לכלום. זה כמו פשוט לרצוח בן אדם.
שואל השאלה:
אז אני אחדש לך משהו, החייל שירה אמר שהמחבל זז ושהוא היה עלול לפוצץ מטען! את היית לוקחת סיכון כזה?
אז אני אחדש לך משהו, החייל שירה אמר שהמחבל זז ושהוא היה עלול לפוצץ מטען! את היית לוקחת סיכון כזה?
אנונימית
you will never know צודקת לגמרי
זה רצח
זה רצח
"המחבל זז והוא היה יכול לפוצץ מטען" אם היה על המחבל מטען אז תאמין לי שכבר היו מפרסמים את זה. ובלי קשר, אם הוא היה בא לפוצץ מטען, עוד אנשים היו רואים את זה.
זה ממש לא כמו לרצוח סתם בנאדם.
המחבל בא לשם בשביל לרצוח אנשים חפים מפשע. החייל עשה את מה שעשה בשביל להגן על האנשים סביבו. כשהוא עשה את מה שעשה, הוא חשב שזה המעשה שטוב וצריך לעשות בהתחשב במציאות שלנו.
אני מסכימה איתך בערך שלירות במחבל מנוטרל זה לא מעשה נכון, אבל אנחנו לא יכולים לשפוט אותו. תתארי לך מה הוא הרגיש באותו הרגע, איזה לחץ, תזכרי שזה עניין של שניות, של פעולה אחת לא נכונה, וכל המקום יכול להתפוצץ. יכול להיות שהמחבל הושיט יד לדבר הזה שהיה לידו שאולי היה בו חומר נפץ. הוא עשה את מה שעשה בשביל להגן על האנשים סביבו, ככה שאם הוא ירה במחבל *בנאדם שבא לשם בשביל לרצוח* בגלל שחשב שהוא עוד יכול לעשות פעולה שתהרוג אזרחים אחרים חפים מפשע, אני לא מאשימה אותו.
המחבל בא לשם בשביל לרצוח אנשים חפים מפשע. החייל עשה את מה שעשה בשביל להגן על האנשים סביבו. כשהוא עשה את מה שעשה, הוא חשב שזה המעשה שטוב וצריך לעשות בהתחשב במציאות שלנו.
אני מסכימה איתך בערך שלירות במחבל מנוטרל זה לא מעשה נכון, אבל אנחנו לא יכולים לשפוט אותו. תתארי לך מה הוא הרגיש באותו הרגע, איזה לחץ, תזכרי שזה עניין של שניות, של פעולה אחת לא נכונה, וכל המקום יכול להתפוצץ. יכול להיות שהמחבל הושיט יד לדבר הזה שהיה לידו שאולי היה בו חומר נפץ. הוא עשה את מה שעשה בשביל להגן על האנשים סביבו, ככה שאם הוא ירה במחבל *בנאדם שבא לשם בשביל לרצוח* בגלל שחשב שהוא עוד יכול לעשות פעולה שתהרוג אזרחים אחרים חפים מפשע, אני לא מאשימה אותו.
נכון אבל כידוע עד עכשיו הוא לא קיבל הוראה לזה, היו מסביבו עוד חיילים ואנשי ביטחון
שואל השאלה:
מסכימה עם adiadi
מסכימה עם adiadi
אנונימית
אין לו את הזכות להרוג בן אדם בגלל לחץ
טוב סבבה, אז שפשוט יקח את הסיכון ושכל המקום יתפוצץ ומיליון אנשים חפים מפשע ימותו. זה הרבה יותר הגיוני מאשר להרוג את המחבל שבא לשם בשביל לרצוח.
וזה לא שאני מנסה להגן על המחבל (חס וחלילה) ואם המחבל באמת היה מהווה איום על מישהו אז ברור שלנטרל אותו (לנטרל, לא חייב להרוג) אבל הוא לא הווה איום על אף אחד, החייל לא יכול פשוט לירות בבן אדם בגלל שהוא לחוץ
אתם סותרים את עצמכם... איך זה כמו לרצוח אם הוא כבר היה מת (לטענתכם..)
אם זה לרצוח אז מצויין כנראה שהיה חי והיה צריך לחסל אותו. וזה לא רצח זה ירי במטרה לנטרל אדם שהמטרה שלו זה לרצוח חפים מפשע. הוא אגב... לא חף מפשע אם יש פה כאלה שחשבו כך...
אם זה לרצוח אז מצויין כנראה שהיה חי והיה צריך לחסל אותו. וזה לא רצח זה ירי במטרה לנטרל אדם שהמטרה שלו זה לרצוח חפים מפשע. הוא אגב... לא חף מפשע אם יש פה כאלה שחשבו כך...
שואל השאלה:
ולמחבל יש זכות לרצוח אנשים חפים מפשע רק בגלל שהם יהודים?
מגיע למחבל הזה למות!
ולמחבל יש זכות לרצוח אנשים חפים מפשע רק בגלל שהם יהודים?
מגיע למחבל הזה למות!
אנונימית
you will never know... תקווי שלא יהיה לך מחבל מול העיניים...
אז תביני מה זה להיות לחוץ.
אז תביני מה זה להיות לחוץ.
בהתחלה הנחתי שהוא היה מת לפני הירי אבל עכשיו אני כבר לא יודעת
בין אם הוא רצח אותו לאחר שנוטרל לבין אם הוא ירה בו לאחר מותו - נחשב לעבירה פלילית על פי מערכת החוק הישראלית
בין אם הוא רצח אותו לאחר שנוטרל לבין אם הוא ירה בו לאחר מותו - נחשב לעבירה פלילית על פי מערכת החוק הישראלית
שייקח את הסיכון? אף אחד לא אמר בוודאות שיש עליו מטען שיכול להתפוצץ. תאמיני לי שבמקום לירות בו היה אפשר פשוט פאקינג לקשור לו את הידיים.
אם כבר מדברים יכול להיות ששחכתם שישראל הוא מדינה שבו קיימים חוקים, אנחנו לא מדברים על דעש שאפשר לומר "הוא עשה בסדר שהרג אותו" כי מדובר פה על חייל של מדינה שעשה עבירה נגד החוקה של מדינת ישראל ועל כך מגיע לו לענש
אבל you will never know זה בדיוק העניין. אנחנו כאנשים שלא היו בזירת הפיגוע או לפחות אני, שלא הייתי בסיטואציה כזאת, לא יכולים לשפוט אותו. הוא חייל, בנאדם צעיר שגייסו אותו גיוס חובה לצבא. מה שקרה עד עכשיו זה שירו במחבלים בשביל לנטרל אותם. אולי הוא חשב שהוא מנטרל אותו? איך את יודעת שהוא לא היווה עוד איום?
"אולי הוא חשב שהוא מנטרל אותו" אפשר לראות כשהבן אדם מנוטרל, הוא לא יכול פשוט לטעות ולחשוב שהוא לא.
you will never... את מדברת גבוה..
בואי את תתקרבי ותקשרי את הידיים למחבל שניסה לפני רגע לדקור אותך ואת חברים שלך...
נשמע פשוט אה?
בואי את תתקרבי ותקשרי את הידיים למחבל שניסה לפני רגע לדקור אותך ואת חברים שלך...
נשמע פשוט אה?
ברור שזה מלחיץ וקשה, אבל זאת לא סיבה לרצוח.
אני שמח שיש מחבל הרוג.
ושהאירוע לא הסתיים ב5 חיילים הרוגים שצריך להסביר לאמא שלהם למה הם היו צריכים לתת למחבל זמן ולא לירות בו כי הוא היה נראה מנוטרל...
אולי אתם לא יודעים... אבל פיצוץ של מטען זה שבריר שניה וללחוץ על הכפתור שיפוצץ מטען זה לוקח שניה. אז יש לחייל שניה בדיוק כדי לקחת אחריות ולירות בו לפני שהמחבל מתפוצץ.
ושהאירוע לא הסתיים ב5 חיילים הרוגים שצריך להסביר לאמא שלהם למה הם היו צריכים לתת למחבל זמן ולא לירות בו כי הוא היה נראה מנוטרל...
אולי אתם לא יודעים... אבל פיצוץ של מטען זה שבריר שניה וללחוץ על הכפתור שיפוצץ מטען זה לוקח שניה. אז יש לחייל שניה בדיוק כדי לקחת אחריות ולירות בו לפני שהמחבל מתפוצץ.
למה אתם ממשיכים לנסות לגרום לי לחשוב מה היה קורה אם זאת הייתה אני? כי רק שתדעו, זה לא היה משנה כלום. בחיים לא אמרתי שהמחבל חף מפשע וחוץ מזה אני חושבת שאם הוא מנוטרל לא אמור להיות קשה לקשור לו את הידיים. אבל ברור שעדיף פשוט לרצוח בן אדם לא?
אני חושב שאף אחד כאן לא יכול להביע דעה אמיתית כל עוד הוא לא עמד מול מחבל שבא לרצוח אותו...
כשמנטרלים מחבל זה לא פשוט שאומרים "הוא מנוטרל". הוא פשוט מנוטרל ולא פשוט יכול להיראות כאילו הוא לא.
נכון כי זה באמת קשה לשכב בלי לזוז...
ואני לא יודעת אם ראית את הסרטון של זה אבל צעקו שם "אולי יש על המחבל מטען, לא לגעת בו עד שיגיעו החבלנים". אז הוא החליט פשוט כן.
אוקיי, את יודעת מה? אין לי כוח לשטויות האלה. שתינו לא יודעות מספיק פרטים. ההבדל הוא שבעיניירצח של מחבל נחשב חמור.
רצח של מחבל זה חמור?
אוקיי... באמת אין לנו על מה לדבר יותר.
אוקיי... באמת אין לנו על מה לדבר יותר.
אני יודעת שהשיחה הזאת חסרת פואנטה, אבל אני פשוט לא מצליחה להבין איך אנשים יכולים להאשים את החייל.
זה עניין של שניות! פעולה אחת לא נכונה ו.. זהו, קאפוט, היו חיים ואינם.
תתארי לך שכן היה לו חגורת נפץ ושהחייל היה בדעה שלך וכן התמהמה לפני שירה בו. המחבל היה מתפוצץ, אנשים חפים מפשע היו נהרגים, ואת מי היו מאשימים? את החייל! למה לא ירית? זה מחבל! מה חשבת לעצמך?
אז לא, הוא לא לקח את הסיכון שאנשים ימותו, והוא כן ירה במחבל (אגב, הוא טען שראה אותו זז). אני מבינה שהמחבל זה בנאדם, ולהרוג בנאדם סתם זה מעשה לא נכון. אבל לא מדובר בסתם בנאדם. האיש הזה בא לשם בשביל להרוג! לחייל הייתה בדיוק שנייה להחליט האם לקחת את הסיכון שהמחבל יתפוצץ או לא לקחת.
שורה תחתונה - אי אפשר לשפוט אותו, לא היינו שם.
זהו סיימתי
זה עניין של שניות! פעולה אחת לא נכונה ו.. זהו, קאפוט, היו חיים ואינם.
תתארי לך שכן היה לו חגורת נפץ ושהחייל היה בדעה שלך וכן התמהמה לפני שירה בו. המחבל היה מתפוצץ, אנשים חפים מפשע היו נהרגים, ואת מי היו מאשימים? את החייל! למה לא ירית? זה מחבל! מה חשבת לעצמך?
אז לא, הוא לא לקח את הסיכון שאנשים ימותו, והוא כן ירה במחבל (אגב, הוא טען שראה אותו זז). אני מבינה שהמחבל זה בנאדם, ולהרוג בנאדם סתם זה מעשה לא נכון. אבל לא מדובר בסתם בנאדם. האיש הזה בא לשם בשביל להרוג! לחייל הייתה בדיוק שנייה להחליט האם לקחת את הסיכון שהמחבל יתפוצץ או לא לקחת.
שורה תחתונה - אי אפשר לשפוט אותו, לא היינו שם.
זהו סיימתי
בעיניי רצח של כל בן אדם נחשב חמור.
שואל השאלה:
את אומרת "בן אדם" כאילו זה בן אדם תמים,
זה מחבל שלפני 2 דקות ניסה לרצוח אותם!
מחבלים מחסלים, לא מנטרלים!
את אומרת "בן אדם" כאילו זה בן אדם תמים,
זה מחבל שלפני 2 דקות ניסה לרצוח אותם!
מחבלים מחסלים, לא מנטרלים!
אנונימית
זה חוק. אם המחבל נוטרל אסור לירות עליו
לא דאני שמאלני זה פשוט חוק
לא דאני שמאלני זה פשוט חוק
אם המחבל היה בא לרצוח את אמא שלכם, ובגלל שהחייל בא לקשור לו את הידיים אז המחבל ניצל את ההזדמנות שהחייל היה מטומטם מספיק כדי לאכול את ההצגה שהמחבל הכין לו... לחץ על הכפתור התפוצץ והרג את אמא שלה ואת כל מי שמסביב...
אז מה הייתם חושבים? חייל אידיוט! איך הוא לא זיהה שהמחבל עוד חי?
כשהייתי במבצע מסויים לא משנה איפה,
מחבלים שלחו ילדים לשחק אותה פצועים כדי שנעזור להם... הילדים ישבו בפתח בית ממולכד... וניסו לפתות אותנו לבוא לעזור להם (כי ידעו שצהל צבא רחמן יותר מדי)
ואם לא היינו שמים לב למלכודת לא הייתי פה עכשיו כדי לספר לכם את זה...
אז מה הייתם חושבים? חייל אידיוט! איך הוא לא זיהה שהמחבל עוד חי?
כשהייתי במבצע מסויים לא משנה איפה,
מחבלים שלחו ילדים לשחק אותה פצועים כדי שנעזור להם... הילדים ישבו בפתח בית ממולכד... וניסו לפתות אותנו לבוא לעזור להם (כי ידעו שצהל צבא רחמן יותר מדי)
ואם לא היינו שמים לב למלכודת לא הייתי פה עכשיו כדי לספר לכם את זה...
שואל השאלה:
ובתכלס? גם אם לא היה למחבל חגורת נפץ
למחבלים לא מגיע לחיות.
ובתכלס? גם אם לא היה למחבל חגורת נפץ
למחבלים לא מגיע לחיות.
אנונימית
אני יודעת שהוויכוח הזה הסתיים מזמן אבל אני חייבת להגיד.. i will never know? מה הם עשו בשבילך? הערבים האלה? הם נתנו לך משהו טוב בחיים שאת ככה מגנה עליהם? אני יסביר לך במילים יותר לאט כי אולי לא הבנת. *הוא* *ניסה* *לרצוח*. פאקינג מחבל. ניסה לרצוח. אני רוצה לראות אותך מול מחבל ועזבי את המקרה הזה ספציפית, מול מחבל והוא מנסה לדקור אותך, את רואה שהוא שולח ידיים למקומות שלא צריך וזה חשוד. את לא מאמינה ברצח בני אדם אולי אבל למה זה בסדר שהוא ירצח אותנו?! או ילדים קטנים שלא אמורים לפחד בכלל שהם יוצאים מהבית?! את ילדה קטנה כנראה שחיה בעולם וורוד. ואני מציעה לך לצאת ממנו מהר כי הם יכולים להגיע גם אלייך. וכמו שכבר אמרתי פעם: אין לכם מה לדבר כל עוד לא הייתם בסיטואציה כזאת. חייל מטומטם אה? רצה להציל אנשים. בושה. אבל המחבל?! מסכן הוא יכל לחיות עדיין.. ואז להשתחרר. ולהמשיך לרצוח. תתעוררי למציאות חמודה.
את האמת שכולם כאן מדברים על מי היה מול מחבל ומי לא. אני רוצה לספר שתי חוויות אישיות..
מישהו כאן זוכר את הפיגוע שהיה בבר ברחוב דיזינגוף בתל אביב? או אולי את הפיגוע שהיה ממש ליד קניון עזריאלי.
אז כן, לי יצא לראות מחבל מול העיניים שלי ואני רוצה להגיד דבר אחד. כשאתה רואה מחבל מול העיניים שלך אתה נכנב אוטומטית לשוק, פחד ואתה מרגיש שנוטרלת בעצמך שאתה לא יכול לזוז מהפחד אני לא מאחלת לאף אחד לעבור את מה שעברתי הם היו מראות כל כך קשים שאף אחד לא צריך לעבור אותם. אני עדיין הולכת לפסיכולוג ועדיין יש לי טראומות ועדיין יש לי פחדים שאני הולכת ברחוב ומאחוריי יהיה מחבל כי הרי זה קרה פעם אחת ואחריה עוד פעם אז מה עוצר אותם לעשות את זה עוד פעם? לכל אלה שזילזלו ואמרו שהרי קל לרצוח מאשר לנטרל ושפשוט אפשר לתפוס למחבל את הידיים הרי הוא מנוטרל אני אגיד לכם דבר אחד אם אף פעם לא הייתם במצב הזה אין לכם זכות להגיד משהו נגד המחבלים ואני מאחלת לכל ממשלת ישראל הדפוקה הזאת שאף אחד לא יהיה במצב של להיות מול מחבל ועד שמישהו מהם חא יהיה במצב הזה אין לו זכות לכלוא חייל שרצח מחבל.
בוקר טוב
מישהו כאן זוכר את הפיגוע שהיה בבר ברחוב דיזינגוף בתל אביב? או אולי את הפיגוע שהיה ממש ליד קניון עזריאלי.
אז כן, לי יצא לראות מחבל מול העיניים שלי ואני רוצה להגיד דבר אחד. כשאתה רואה מחבל מול העיניים שלך אתה נכנב אוטומטית לשוק, פחד ואתה מרגיש שנוטרלת בעצמך שאתה לא יכול לזוז מהפחד אני לא מאחלת לאף אחד לעבור את מה שעברתי הם היו מראות כל כך קשים שאף אחד לא צריך לעבור אותם. אני עדיין הולכת לפסיכולוג ועדיין יש לי טראומות ועדיין יש לי פחדים שאני הולכת ברחוב ומאחוריי יהיה מחבל כי הרי זה קרה פעם אחת ואחריה עוד פעם אז מה עוצר אותם לעשות את זה עוד פעם? לכל אלה שזילזלו ואמרו שהרי קל לרצוח מאשר לנטרל ושפשוט אפשר לתפוס למחבל את הידיים הרי הוא מנוטרל אני אגיד לכם דבר אחד אם אף פעם לא הייתם במצב הזה אין לכם זכות להגיד משהו נגד המחבלים ואני מאחלת לכל ממשלת ישראל הדפוקה הזאת שאף אחד לא יהיה במצב של להיות מול מחבל ועד שמישהו מהם חא יהיה במצב הזה אין לו זכות לכלוא חייל שרצח מחבל.
בוקר טוב
ברוב הדברים, אני מסכים עם יו וויל נבר נואו. מצד שני, אני באמת יכול להבין את הסטר. ובצבא בו נותנים הרבה כלי מלחמה ומעט כלים פסיכולוגיים, ולא ששים לקיים דיונים של "האם ראוי להציב מחסום בשטח הזה", "האם ראוי להשבית מסחר בשטח ההוא" או "איך ראוי להרוג את האדם הזה אשר מהווה איום מבלי לפגוע במשפחתו" - הגיוני שחייל יעשה דבר כזה. אז לדעתי הם לא צריכים להכניס חייל לכלא (בהתחלה אמרתי שכן, חשבתי קצת), הוא סתם "הש. ג". הם צריכים לבדוק מה לא בסדר בחינוך שלהם שהוביל למעשה הזה. יש לי תחושה שההכנסה לכלא היא סתם בשביל להרגיע שמאלנים שלא חשבו מספיק על המקרה.
באותו הנושא: