מה אתם אומרים על פמיניזם?

שלכל אחד יש תדעות שלו והמחשבות שלו וזהו.

אנשים שמתכחשים למציאות ולעובדות מדעיות המוכיחות שינויים פיזיולוגים בין גברים לנשים.

זה צודק.
אבל רק אם הן באמת רוצות שוויון, ולא שנשים יהיו יותר גבוהות מגברים.

שאן לי מושג מה זה. lamo

שזאת הדרך לחברה שוויונית.
שיוויון מוחלט זה מה שיעשה את העולם טוב יותר, לא שהגברים טובים יותר מהנשים או שהנשים יותר מהגברים. הרבה אנשים חושבים שפמיניזם אלו נשים ששונאות גברים, זה לא. זה משהו אחר והוא שגוי מבחינתי. זה סותר את כל הרעיון של הפמיניזם.
גבר יכול לעשות את כל הדברים שנחשבים 'נשיים', ואישה יכולה לעשות את כל הדברים שנחשבים 'גבריים'.
לפי דעתי אין באמת דבר כזה 'גברי' או 'נשי', אלו רק דברים שהחברה מכתיבה.

מעציב אותי שהרבה אנשים פה ובעיקר בנות לא מגדירות את עצמם כפמיניסטיות כי הן מבינות את זה לא נכון. (אני מדברת בכללי על כל סטיפס לא רק על השאלה). הרבה אנשים חושבים שפמיניזם זה בנות > בנים וזה כמובן לא נכון. פמיניזם מדבר על שויון בין המינים, בנות = בנים. ואל תשאלו אותי "אז למה אין דבר כזה לבנים?" הסיבה היא כי לכל אורך ההיסטוריה הבנות היו ועדיין העם הנחות. וגם היום, מי לרוב נאנס? מי לרוב מקבל משכורת יותר נמוכה בינתיים שהמין השני עושה בדיוק את אותה העבודה אך מקבל יותר? אני חושבת שהסיבה שאנשים לא מבינים את זה זה בגלל שכמובן שכמו בכל דבר גם בפמיניזם יש קיצון, דבר לא טוב. בנות שאומרות שזה לא אפשרי לגבר להיות פמיניסטי ודבר זה סותר את עצמו כי זה מוציא אותנו יותר טובות מהבנים. אז בנים, אם אתם רוצים שאחותכם, אמא שלכם, סבתא שלכם וכו' לא יחיו באפליה כדאי שתהיו פמיניסטים. בנות, אנחנו סובלות כל כך הרבה זמן, נשים שנאנסו לא זוכות במשפט כי השופט אומר ש"היא לא הייתה צריכה להסתובב שיכורה בבגדים קצרים באמצע הלילה" או "הוא עשה את זה מתוך בדיחה." במקום להאשים את האשם שיכל לשלוט בעצמו ולא להתנהג כמו חיה. זה שאתן פמיניסטיות לא אומר שאתן לא אוהבות גברים, זה אומר שאתן מאמינות בשויון. פמיניסטית גאה.

מקשור נשים ממורמרות למה שהגברים יקבלו יותר כבוד, יותר כסף למה להקטין את הנשים למה אי אםשר שיתייחסו בשווה לשני המינים

המושג נחמד,
אבל יש להם בעיה חמורה, קודם כול זאת מתקפה של נשים ממורמרות עם גישה של "כול סקס זה אונס"
שמשתמשות בגרפים לא עדכניים

"נשים מרוויחות פחות מגברים " היה תופס עם היה להם אותו סוג של עבודה מעמד בעבודה ואתם שעות עבודה ימי מחלה ולידות אז אף פעם לא יכול להיות שווה כי לאישה יש יותר חופשות שלא לדבר על חופשת לידה שמירה על ילדים וגוף פיזיולוגית חלש יותר, שלא לדבר על הנטיה ללמוד עבודה סוציאלית או אומנות מקצועות בלי הרבה כסף

לאישה יש "יותר חופשות"? רק במצב של חופשת לידה (או אולי אתה מדבר על מחזור או משהו, אם כן רוב הנשים מגיעות לעבודה כשהן במחזור ואם קורה שלא תאמין לי שזה לא בדיוק חופשה). וצריך לזכור שלא כל הנשים בוחרות להביא ילדים, ויש כאלה שמאמצות בכלל. הטענה שלך היא בין המטופשות ששמעתי.

עכשיו לשאלה עצמה- כמו שמישהי נפלאה אמרה למעלה, גם לי נורא עצוב שאנשים לא מגדירים את עצמם כפמיניסטים כי הם לא באמת יודעים מה זה. פמיניזם שואף לחברה בעלת שיווין מוחלט בין המינים, *לא להעדפת הנשים*.

ולהוא מקודם, פמיניסטיות לא טוענות "שכל סקס הוא אונס" לא יודעת מאיפה הבאת את זה. אבל הרבה מהן כן אומרות שיש להעלות את המודעות למשמעות של הסכמה ושל אונס. הן טוענות (לא רק שהן טוענות, גם החוק ברוב מדינות המערב, ישראל ביניהן, טוען) שכל מעשה מיני שלא נעשה בהסכמה הוא אונס.

פמיניזם זה דבר יפהיפה

פמניזם זה בולשיט.
וזה הבולשיט הכי גדול שהצליחו לענטז מאז 1960...

בדיוק כמו שצלב הקרס נהרס על ידי הנאצים, פמניזם גל שלישי זה בולשיט חסר משמעות.

אין היום שום צידוק להיות פמניסט.
פערי השכר הם בולשיט (תלמדו את ההבדל בין שכר להכנסה, ותקראו את הסטטיסטיקות פעם אחת -.-)
אין דיכוי במערכת החינוך (חוץ מזה של גברים... כי תכלס גברים הם אלו שמדוכאים באופן סיסטמטי פה o_ם)
אין שום "תרבות אונס" - זה שקר מוחלט.

אני חושב שפמניזם היא תנועה למען דיכוי חופש הביטוי של אנשים, כאשר אחת מן המטרות העיקריות שלה היא לדכא את היכולת של אנשים להביע את דעתם בנוגע להבדלי מגדר.
פמניסטית מצוייה תגיד כי "המחקר נעשה על ידי גברים" או תתעלם ממנו לחלוטין כאשר יוצג בפניה מחקר שלא תואם את הבולשיט שלה...

פמניזם = דיכוי

אמצו את המושג הנכון שמשמעותו שוויון - איגלטריאניות.

זה שפמניזם מכיל את המילה שוויון במילון לא אומר שפרושו שוויון.
שימו לב כי לפני המילה שוויון מופיע גם הביטוי "חיזוק מעמד האישה כדי להגיע ל", דבר המרמז כי נשים הן מדוכאות כביכול. מה שהן לא. בשום צורה.

ולזאת שטוענת ש"סקס ללא הסכמה = אונס", אני ממליץ לך לבקר בפוסט ביקרותי שפרסמתי בנושא לא מזמן, אשר מטרתו היא מן הסתם להבהיר כמה מושגים, וכיצד פמניזם מנצל לא נכון את ההגדרה של הסמכה.

אנסים יודעים טוב מאוד מה הם עושים. הם לא עושים את זה מתוך חוסר מודעות. הם יודעים שהם עושים משהו רע - פשוט לא אכפת להם.

ולא חייבת להיות הסמכה מילולית מלאה על מנת להציב קשר מיני. אז חלאס לדבר שטויות v:

אני גבר פעם המיליו ואמרתי
--מתקפה של נשים ממורמרות עם גישה של "כול סקס זה אונס" --
זה די ברור שלא אמרתי שכול סקס הוא אונס אלה שפמיניסטיות הם נשים ממורמרות עם גישה של "כול סקס הוא אונס "

אני פשוט יושבת כאן ושואלת את עצמי עד כמה לא מודע אתה יכול להיות למשמעות של מילה שאתה כותב עליה פוסט שלם. הסכמה היא לא רק הסכמה מילולית, אלא גם הסכמה פיזית. בום הלכה לך חצי מהטענה. ולחצי שנשאר- אונס יכול גם להתבצע ללא ידיעת האונס, וזה לא רק אני אומרת, זה החוק אומר. כשאני אומרת שמין ללא הסכמה הוא אונס זאת לא רק טענה שלי, זה אשכרה החוק. ותאמין לי שאנסים יכולים להיות לא מודעים, ואני אומרת את זה מתוך דברים שראיתי אחרות עוברות והכרתי את אלה שגרמו להן לעבור את זה. אני לא אומרת שהם אנשים נוראים ומגיע להם לשבת בכלא, אני רק אומרת שלפי ההגדרה החוקים והמילונית של אונס, זה מה שהם עשו. אם הם בסדר או לא זה תלוי במצב הספציפי ובעוד מלא גורמים, בשביל זה יש שופט. אבל אנסים לא תמיד מודעים, לא סומך עלי? לך תשאל מישהי או מישהו שעבר\ה את זה, או לך תשאל שופט\ת.

ברור לי שיש אנשים שלא מודעים לזה שהם אונסים - אבל זה נקרא או פיגור שכלי או טירוף... 0. ם

שזה שטויות ואני נגד.

ומה שאני מתכוון אליו מן הסתם זה הטענה המגוכחת הזאת שהסכמה = הסכמה מילולית.
מרבית התקשורת שלנו היא לא מילולית, אז למה דווקא מילולית זוהי צורת הסכמה נכונה?
אני די בטוח שמרבית האנשים יכולים לזהות שכשמישהי בוכה זה אומר שהיא לא רוצה, וכשמישהי נראית מאוד מגורת מינית, והיא נמצאת איתך בסיטואציה מינית זה אומר שהיא כן רוצה. -.-

סליחה על הבורות אבל למה דווקא הסכמה מילולית = הסמכה?
ואגב, המצחיק בפמניזם זה שגם אם אמרו "כן" מאשימים אותך באונס לפעמים... o_o
אז...
כן... מבחינת הפמניסט המצוי - אונס=סקס

ושכחתי בכלל לגבי החלק הראשון שכתבת- עובדתית יש פערי שכר, למרות שזה פחות מהנושאים שמפריעים לי כי הפערים לא עד כדי כך משמעותיים, מה שמפריע לי זאת הגישה מאחורי זה. אתה דבר נכון? אתה יכול ללכת ברחוב חשוך, כי מה כבר יקרה? רוב הסיכויים שלא יבוא איזה גנב וישדוד אותך. אבל אני? אני לא יכולה, אני גם לא יכולה ללכת להשתכר לבד, אני גם לא יכולה ללכת עם מכנסיים קצרים בהרבה מקומות, או עם גופיות. אבל אתה כן. אני מזיינת הרבה אנשים, אז מה אני? זונה, שרמוטה, זולה. אתה מזיין הרבה בנות, אז מה אתה? זיין, גבר, פופולרי. אלה דוגמאות קטנות ויחסית זניחות לשאר, אבל אלה פשוט הדברים שאני אישית יותר חווה. אם אתה לא אישה, אל תגיד שלא מפלים נשים, מאיפה לך לדעת? אני לא בעלת עור כהה, אז אני לא אגיד שלא מפלים שחורים גם אם אני לא רואה את זה ומשוכנעת שזה לא קיים.

בחיים לא שמעתי מישהי טוענת שהסכמה חייבת להיות הסכמה מילולית. אני מכירה את הסרטון שקישרת אליו ואישית אני לא מסכימה איתו מעוד סיבות. הוא לא מייצג את פמיניזם, גם אם הוא כן יוזם על ידי פמיניסטים.

פערי השכר זה בולשיט שהופרך מאות אם לא אלפי פעמים.
שכר =/= הכנסה.
בחישובים הסטטיסטיים של זה לא מתחשבים בדברים כמו שעות עבודה, כמות עבודה, איזו עבודה בכלל עובדים בה וכל הדברים האלה...

"אתה דבר נכון? אתה יכול ללכת ברחוב חשוך, כי מה כבר יקרה? "
על מה את מדברת? את יודעת שיותר מסוכן לגברים ללכת ברחוב כן? די להצדתק, מרבית הפשעים נעשים לגברים ולא לנשים. לגברים אם כבר יותר מסוכן ללכת ברחוב. -.-


אני גם לא יכולה ללכת להשתכר לבד
יכולה ועוד איך

אני גם לא יכולה ללכת עם מכנסיים קצרים בהרבה מקומות, או עם גופיות.
אף אחד לא אומר לך לא ללכת ככה במקומות ציבוריים...
ואם זה במקומות פרטיים את תעשי את המעשה הקטן של התחשבות בערכים של מקומות אחרים גם...
זה שטח פרטי ואם אותו האדם לא מעוניין שתלכי עם גופייה - אל תלכי עם גופיה.
זה לא תלונה אמיתית

אני מזיינת הרבה אנשים, אז מה אני? זונה, שרמוטה, זולה. אתה מזיין הרבה בנות, אז מה אתה? זיין, גבר, פופולרי.
שטויות במיץ. אף אחד לא באמת חושב ככה כיום. מה קרה ל"סטוציונר" עכשיו?

אם אתה לא אישה, אל תגיד שלא מפלים נשים, מאיפה לך לדעת?
ואת לא גבר אז אל תגידי שלא מפלים גברים... -.-

מתי אמרתי שלא מפלים גברים? וצודק, אני יכולה לעשות את כל הדברים האלה, אבל אני מסכנת את עצמי הרבה הרבה יותר ממה שאתה כשאתה עושה את הדברים האלה. ודרך אגב, זה לא נכון שיותר פשעים מתבצעים על גברים, אני לא יודעת מאיפה את מביא את זה, אם יש לך מקור סמכותי אתה מוזמן לשתף. ברחוב אני אומנם יכולה ללכת איך שבא לי, אבל בבית ספר או מסגרת דומה? ממש לא. לגבי עניין ה"סטוציונר", אצלנו אומרים את זה בתור דבר חיובי, בתור "פשי יפה לך יאח". כשמישהי עושה אותו הדבר הלחשושים והביקורת מתחילה, ולא רק מצד גברים אם כבר זה יותר מצד הנשים. ואני אומרת את זה כאחת שראתה את זה קורה לחברות שלה, ולעומתן יש את הידידים שלי שאת המצב החברתי שלהם זה רק שיפר. ולאחרונה לגבי השכר, כמו שאמרתי זה פחות מפריע לי אולי גם כי כרגע זה לא משפיע עלי. אבל לטובת הדיון, זה גם הוכח מאות אם לא אלפי פעמים.

אוקיי... מקורות סמכותיים? קיי:

ויש עוד הרבה...
אם את רוצה הוכחות את יכולה פשוט לחפש בגוגל wage gap is a myth...
יש שם סרטונים מפורטים מאוד לגבי כל זה, עם הרבה סטטיסטיקה אמיתית... 0.0

בתור אדם שמאמין בשוויון, לא מאמין בפמיניזם כי השם מתקשר למילה נקבה ולא למילה מגדר.

someonekaka ואם אתה שניהם גם גבר וגם אישה?
טוב נו, הייתי מרחיב
אבל יש לרוב המשתמשים כאן לקבל דעה אחרת במיוחד במקרה של דעה מנומקת אבל לא פופולרית
כי אתם מאמינים בפוליטיקלי קורט שמציג מציאות מדומה של חוסר שיוויון שלא קיים, והפך את החוסר גיזענות לגיזענות מתקנת ואחד הדברים הכי גיזעניים שיש,
היום אתה לא יכול לדבר לאדם נורמלי כי או שאתה שוביניסט או מנסה להשיג בנות,
ובכללי כול גבר הוא סטוציונר וכול אישה היא תמימה שנאנסת מגברים מרושעים, הבעיה כאן שדעה זה בסדר (פרנסואה-מארי ארואה ^^ ) אבל פמיניסטיות מסתמכות על זה ככה זה תמיד קרה וקורה וצועקות דברים לא נכונים, לא הגיוניים, שלא נחקרו בשום מקום

ושאדם נגד הדעה שלהם או ינסה לבדוק את העובדות יקראו לו גזען שוביניסט
וידחו את הדעה שלו כי זה לא פוליטיקלי קורט אז זה לא נכון והעובדות לא משנות

זה בערך כמו השיטה החרידית רק בלי לשרוף מכולות, והפוליטיקלי קורט בייחס לחרידים שולט בחלק גדול בעולם ולא בחל גדול מהכסף בעולם ^^

העובדות הן שגברים הם הקורבנות לכמעט כל סוג של פשע מלבד אונס וכמה דברים אחרים.
לשוד, לרצח, לגניבה, להתעללות נפשית, להתעללות פיזית מצד ההורים ובכללי התעללות פיזית...

someonekaka קודם כל, במצגות של הקישורים ששלחת אין התייחסות לדברים שטענתי בכלל, אלה סטטיסטיקות של דברים אחרים בכלל. דבר שני, בעניין של אונס צריך לזכור שרק 32 מתוך 100 מקרי אונס מדווחים למשטרה (וגם זה רק המוערך, אי אפשר באמת לדעת), בסטטיסטיקות של פשעי רחוב או איך שנקרא לזה אין התייחסות ל"68" מקרים הנותרים. ואתה הולך להתייחס לכל שאר מה שכתבתי או שאין לך מה לענות?

someonekaka
אה גברים לא יכולים להאנס כי הם חזקים? אין אונס אצל גברים אה? למה כי זה קשה לאנוס גבר?


אה דורון מירן נאנס הוא מפורסם זה נחשב שהוא לא בגד? כי הוא נשבע איזה חצי שיר

מתי אי פעם אמרתי שגברים לא נאנסים?

שלחתי 3
הראשון היה לגבי סטטיסטיקות הפגיעות במהלך העבודה
השני היה לגבי ניצול פיזי ומנטאלי של ילדים
והשלישי היה לגבי סטטיסטיקת הפשע...

מה הבעיה?

ואני לא זוכר את "כל מה שאמרת"

לא אמרתי שהם לא יכולים להיאנס.
אמרתי שהסטטיסטיקה מצביעה על כך שיש פחות מקרי אונס נגד גברים...
אני מודע *טוב* מאוד לגבי אונס של גברים וכל המיתוסים המסתובבים ליידו. פשוט לא רציתי להיכנס לכך.

צריך לעשות כאן תגובות כמו בפייסבוק שאפשר להגיב לתגובה אבל לא רק לפוסט או כמו בfxp
ככה זה סתם מבזבז זמן ומבלבל \-:

מה אתה צריך לזכור, זה כתוב לך. הרגע הודאת שהשניים הראשונים לא קשורים, גם בשלישי לא מצאתי התייחסות לפשעים. אבל גם אם יש סטטיסטיקות בנושא הזה הן לא רלוונטיות לדיון שלנו משום שהן לא כוללות את רוב מקרי האונס.

אהה חשבתי שמה שבלאק רינבוו כתב אתה כתבת ושזה היה אלי

צריך להאכיל אותך בכפית?
קשה לכתוב בחיפוש sex ולחפש את האיזור המתאים בתוך הטקסט?
לא משנה...
הנה עוד קצת... 0.0

באמת קשה לעשות את החיפוש לבד?

זה מצחיק איך לא רק שאתה ממשיך לשלוח דברים לא רלוונטיים, אלא אתה גם לא מתייחס למה שאני אומרת. אתה יודע מה המשמעות של המילה homicide? רצח. מה הקשר? ולגבי השני, אמרתי כבר שהסטטיסטיקות האלה לא כוללות את רוב מקרי האונס, אז או שתפסיק לשלוח סטטיסטיקות, או שתבוא עם טענה הנוגדת את מה שאמרתי.

האמת?
מצד אחד, כן אני רוצה שיוויון בין שני המינים, אבל מצד שני אני לא ממש מאמינה שזה יקרה. כי בתכלס? תמיד יהיה הבדל בין שני המינים. אני באמת לא מבינה למה יש פמיניסטיות שנגיד מתלוננות "למה לבנים אפשר להיות בלי חולצה אבל בנות צריכות ועוד עם חזיה?". כאילו, כמו שלבנים יש אשכים ואיבר מין, ככה לבנות יש איבר מין וחזה. החזה לפי דעתי זה אחד מהדברים שמסמלים את מין האישה (לא את האישה עצמה כמו אופי או לאדעת מה). וגם לנשים תמיד יהיה את המשהו המושך הזה שבגללו בוחרים לפרסם דוגמניות למשל בחברות שונות, מה שהיה פחות מושך זה לפי דעתי אם היה שמים איזה גבר חתיך, פשוט לנשים יש משהו מושך יותר כמו שאמרתי. לפי דעתי פמיניסטיות מתעסקות רק במה שלא טוב. הן לא חושבות על זה שסוףסוף נשים יכולות ללכת ללמוד, לצאת לעבוד ולפרנס את עצמן, ושנשים יעשו מה שבראש שלהן, הן רק מחפשות את הרע. אני אישית, מה שאני הכי רוצה זה לפחות שיוויון בין משכורות.

הסטטיסטיקות לא כוללות את רוב מקרי האונס? אז...?
מה זה משנה?
לא הבאתי סטטיסטיקות לגבי מקרי האונס... -.-

הבאתי סטטיסטיקות לגבי תקיפות נגד גברים

מקרי אונס זה חלק מהפשעים שעליהם אנחנו מדברים.

לא...
לגבי מקרי האונס אני אפילו לא הולך להיכנס...
אין לי כח לזה

כבר אמרתי שיותר נשים נאנסות מגברים, סטטיסטית, מה עוד צריך?

^^^^ יש גברים שיש להם חזה גדול יותר מלא מעט נשים, שצריכים חזייה באותה המידה..

someonekaka
את אמרת
"גברים הם הקורבנות לכמעט כל סוג של פשע מלבד אונס "
--מלבד-- אונס
אל תשני\ה את הדברים שאמרת\ה

נו מה את רוצה?
איפה אמרתי שלא?

אמרתי שגברים הם קורבנות לכמעט כל סוגי העבריות מלבד אונס...
זאת אומרת שחוץ מאונס - גברים סובלים מאחוזים גבוהים יותר של תקיפה, רצח, פריצה, השחטת רכוש וכל היוצא בכך...

ואז הבאתי סטטיסטיקות לדברים האלה ^ (אגב, אני לא יודע לאיפה נעלמה לי הרשימה עם כל שאר המקורות, אז הסתפקתי בזאתי)

את באמת רוצה שאני אוכיח לך שנשים נאנסות יותר מגברים?

someonekaka
את רצינית שאת לא מבינה את ההבדל בין
גברים חווים דברים מלבד אונס
לשיעור הנשים הנאנסות גבוהה מהגברים?

אני צריך להסביר לך מה המילה מלבד אומרת?
אם אני יחליף את המילה מלבד לצירוף עם אותו פירוש כגון: חוץ מ
גברים חווים דברים -חוץ מ - אונס
זה אומר שגברים לא חווים אונס

לעומת השני שאומר שהם חווים אך לא כמו בנות, זאת סתירה בין שני ההצהרות שלך יא kaka

אוי וואי...
מה עשיתי.. -.-

עכשיו בטח תגידי שאמרתי שגברים הם הקורבנות *היחידים* למקרי מוות... 0.0

ברור לי שגברים יכולים להיאנס... לא אמרתי שלא. פשוט סטטיסטית הם נאנסים פחות מנשים

איזה קליטה מזעזעת
זה כמו לדבר עם הכלבה שלי אבולוציה )-:
1, אני גבר black rainbow = גבר
2, אמרת מבלבד זה אומר שבפעם הראשונה אמרת שגברים לא נאנסים ובפעם השניה אמרת שהם נאנסים פחות מבנות. זהוא לא יותר מזה כול מה שהדגשתי זה שהיה לך סתירה בניסוח

חשבתי שזה ברור ומובן מאליו ):
לגבי המין שלך, סליחה, אני לא טוב עם מגדרים וכאלה...

אני מרגיש מטומטם
את גבר או אישה 0-0
כתוב אצלך נקבה אבל את\ה מדבר\ת בלשון זכר
מה את\ה?