11 תשובות
אין פתרון
אין פתרון
ללכת קצת ללמוד היסטוריה ולהבין שלערבים לא הייתה אחיזה ולא הייתה פה מדינה פלסטינית. אלה מהגרי עבודה ממצרים, ירדן, עיראק וכו' שבאו לארץ לעבוד.
הפיתרון היחיד הוא להחזיר אותם לארץ מוצאם.
הפיתרון היחיד הוא להחזיר אותם לארץ מוצאם.
שואל השאלה:
איך אתה גורם ל5 - 6 מיליון אנשים לעזוב?
איך אתה גורם ל5 - 6 מיליון אנשים לעזוב?
2 מיליון*
שואל השאלה:
יש שני מיליון ערבים ישראלים, שני מיליון ערבים בעזה ובין 1.4 מיליון ל2.4 מיליון פלסטינים ביו"ש.
סך הכל בין 5 ל6 מיליון
יש שני מיליון ערבים ישראלים, שני מיליון ערבים בעזה ובין 1.4 מיליון ל2.4 מיליון פלסטינים ביו"ש.
סך הכל בין 5 ל6 מיליון
שואל השאלה:
את זה אמרת לי בפרטי, ביקשתי שתפרט אחי
את זה אמרת לי בפרטי, ביקשתי שתפרט אחי
שואל השאלה:
חוץ מזה אתה תומך בשתי מדינות לשני עמים
חוץ מזה אתה תומך בשתי מדינות לשני עמים
שואל השאלה:
האופציה הראשונה שלך:
יפה שאתה רואה חלק מקשיי היישום של זה.
יש עוד כמה בעיות עם מה שאתה אומר והן למשל שרק 20 - 10 אחוז מהם לפי מחקרים הגיעו מארצות אחרות כמהגרי עבודה.
רובם - 80 - 90 אחוז הם יהודים שנשארו בארץ (בניגוד למה שלרוב חושבים לא הייתה הגלייה עצומה פתאומית אלא עזיבה יהודית *יזומה* הדרגתית בגלל קשיי החיים בארץ, גם להגיד שהפלסטינים הם ממוצא יהודי וגם שלא הייתה הגלייה באותו דיון, וואו בטח פוצצתי לך את המוח סופית), התערבבו בנכרים, התאסלמו והשתערבו בהדרגה (גם יצחק בן צבי ודוד בן גוריון אגב החזיקו בעמדה זו) ככה שאותם יהיה בעייתי "להחזיר" לארץ מסוימת.
האופציה השנייה:
נכון להיום יש בין 6.4 ל5.4 מיליון פלסטינים ו6.8 מיליון יהודים בין הירדן לים.
אתה מספח את יש"ע ונותן לפלסטינים אזרחות וזכויות מלאות כמובן, הרי מדינת אפרטהייד אנחנו לא.
והנה מגיעות הבעיות:
א - ברגע שאתה עושה את זה לפלסטינים מגיעות הזכויות הסוציאליות שאני, אתה וכל אזרח או תושב מקבלים.
אז אתה צריך לממן למוחמד טיפול שורש, לסעיד תרופות, לעבדאללה דמי אבטלה, לאימאן קצבת ילדים, לרנין כיסא גלגלים...
אתה צריך לבנות מדרכות בבתיר, לשפץ את הכביש בג'נין, לחבר את חאן יונס לאספקת מים וחשמל קבועה, להביא קווי אוטובוס לסלפית, להקים בתי ספר ולממן את הקיימים...
אתה יודע כמה כל זה יעלה? מאות מיליארדים אם לא יותר.
ב - כרגע יש את גדר ההפרדה בין יהודה ושומרון לישראל והיא מונעת מסדאם להתפוצץ במגדלי עזריאלי.
ברגע שאתה מספח את יו"ש אתה חייב להרוס את הגדר משפטית, ואני מניח שגם לא תרצה להשאיר אותה, אז כעת יש לנו 4 וחצי או שלוש וחצי מיליון פלסטינים חדשים בלי גדר בינינו לבינם.
אתה יודע כמה נשק לא חוקי יש ביש"ע? מיליוני רובים ואקדחים.
אתה יודע כמה טילים ומשגרים ושאר אמצעי לחימה החמאס מחזיק? (עכשיו אתה יכול להגיד שנמוטט אותו אבל פעילי החמאס יוכלו להחביא את הנשק)
אתה יודע כמה מדריכים לייצור מטעני חבלה באמצעים ביתיים יש באינטרנט?
ברגע שאדון סעיד יכול לנסוע במאזדה שלו מטובאס לכיכר המדינה בתל אביב ולרסס אנשים עם m16 אתה חושב שהוא לא יעשה את זה?
אגב, צה"ל לא יכול לפעול בתוך שטחי מדינת ישראל - כמו שצהל לא יטפל בעצירת שמעון מיקנעם הוא לא יעשה את זה עם מוסטפא מכיפל חארס. אין לו סמכות חוקית לזה.
יהיה גל טרור רצחני ונוראי שיזעזע את מדינת ישראל. לא פחות.
ואגב, בגלל גל טרור כזה הכלכלה הישראלית תיפגע עוד יותר - משיכת השקעות זרות, פחות תיירות, ביטול פרויקטים עסקיים, הרס רב וכו'
ג - ברגע שיש לשש וחצי מיליון פלסטינים זכות הצבעה אתה חושב שהם לא ישתמשו בה?
יש בחירות וכל בעלי זכות ההצבעה מצביעים.
המפלגות הערביות מקבלות חמישים ומשהו מנדטים והיהודיות שישים ומשהו.
עכשיו, בהנחה והמפלגות היהודיות לא רוצות להיות עם חמאס או עם האחים המוסלמים באותה ממשלה אז מוקמת קואליציה יהודית שכוללת את כל המפלגות היהודיות:
מהחרדים עד מרצ (לא עד כדי כך פוסט ציונים כפי שהם נראים)
מדינת ישראל תיכנס לתוהו ובוהו פוליטי. כאוס מוחלט.
אתה חושב שבמצב עכשיו שבו ממשלות מחזיקות מעמד בקושי שנתיים - שלוש ממשלה שתורכב מכל המפלגות היהודיות תחזיק מעמד יותר משנה?
אתה שם בקואליציה חבורה של סוציליסטים שרוצים הפרדת דת ממדינה וקפיטליסטים שרוצים שזו תהיה מדינת הלכה ובאופוזיציה יש לך מחבלים עם דם על הידיים ומכחישי שואה.
המערכת הפוליטית תקרוס.
ד - איך אתה חושב העם יגיב למצב קטסטרופלי כזה?
זה לא סוד שהאויב הכי גדול של העם היהודי תמיד היה עצמו.
המלחמות בין ממלכת ישראל ליהודה, מחיקה כמעט כוללת של שבט בנימין, הטבח בשבט אפרים, אלכסנדר ינאי נגד הפרושים, מלחמת הכיתות ביהדות, חורבן בית שני ועוד לא מעט דוגמאות...
כבר היום אנחנו חברה של שבטים, מצב כפי שתיארתי רק יעמיק את החתך ויזהם אותו.
אני לא מהמגזימים אבל בכאוס פוליטי וכלכלי האפשרות של מלחמת אזרחים היא לא לגבי דמיונית. ואם לא מלחמת אזרחים לפחות מהומות ומתחים.
אז מה נשאר לנו?
שתי מדינות לשני עמים
האופציה הראשונה שלך:
יפה שאתה רואה חלק מקשיי היישום של זה.
יש עוד כמה בעיות עם מה שאתה אומר והן למשל שרק 20 - 10 אחוז מהם לפי מחקרים הגיעו מארצות אחרות כמהגרי עבודה.
רובם - 80 - 90 אחוז הם יהודים שנשארו בארץ (בניגוד למה שלרוב חושבים לא הייתה הגלייה עצומה פתאומית אלא עזיבה יהודית *יזומה* הדרגתית בגלל קשיי החיים בארץ, גם להגיד שהפלסטינים הם ממוצא יהודי וגם שלא הייתה הגלייה באותו דיון, וואו בטח פוצצתי לך את המוח סופית), התערבבו בנכרים, התאסלמו והשתערבו בהדרגה (גם יצחק בן צבי ודוד בן גוריון אגב החזיקו בעמדה זו) ככה שאותם יהיה בעייתי "להחזיר" לארץ מסוימת.
האופציה השנייה:
נכון להיום יש בין 6.4 ל5.4 מיליון פלסטינים ו6.8 מיליון יהודים בין הירדן לים.
אתה מספח את יש"ע ונותן לפלסטינים אזרחות וזכויות מלאות כמובן, הרי מדינת אפרטהייד אנחנו לא.
והנה מגיעות הבעיות:
א - ברגע שאתה עושה את זה לפלסטינים מגיעות הזכויות הסוציאליות שאני, אתה וכל אזרח או תושב מקבלים.
אז אתה צריך לממן למוחמד טיפול שורש, לסעיד תרופות, לעבדאללה דמי אבטלה, לאימאן קצבת ילדים, לרנין כיסא גלגלים...
אתה צריך לבנות מדרכות בבתיר, לשפץ את הכביש בג'נין, לחבר את חאן יונס לאספקת מים וחשמל קבועה, להביא קווי אוטובוס לסלפית, להקים בתי ספר ולממן את הקיימים...
אתה יודע כמה כל זה יעלה? מאות מיליארדים אם לא יותר.
ב - כרגע יש את גדר ההפרדה בין יהודה ושומרון לישראל והיא מונעת מסדאם להתפוצץ במגדלי עזריאלי.
ברגע שאתה מספח את יו"ש אתה חייב להרוס את הגדר משפטית, ואני מניח שגם לא תרצה להשאיר אותה, אז כעת יש לנו 4 וחצי או שלוש וחצי מיליון פלסטינים חדשים בלי גדר בינינו לבינם.
אתה יודע כמה נשק לא חוקי יש ביש"ע? מיליוני רובים ואקדחים.
אתה יודע כמה טילים ומשגרים ושאר אמצעי לחימה החמאס מחזיק? (עכשיו אתה יכול להגיד שנמוטט אותו אבל פעילי החמאס יוכלו להחביא את הנשק)
אתה יודע כמה מדריכים לייצור מטעני חבלה באמצעים ביתיים יש באינטרנט?
ברגע שאדון סעיד יכול לנסוע במאזדה שלו מטובאס לכיכר המדינה בתל אביב ולרסס אנשים עם m16 אתה חושב שהוא לא יעשה את זה?
אגב, צה"ל לא יכול לפעול בתוך שטחי מדינת ישראל - כמו שצהל לא יטפל בעצירת שמעון מיקנעם הוא לא יעשה את זה עם מוסטפא מכיפל חארס. אין לו סמכות חוקית לזה.
יהיה גל טרור רצחני ונוראי שיזעזע את מדינת ישראל. לא פחות.
ואגב, בגלל גל טרור כזה הכלכלה הישראלית תיפגע עוד יותר - משיכת השקעות זרות, פחות תיירות, ביטול פרויקטים עסקיים, הרס רב וכו'
ג - ברגע שיש לשש וחצי מיליון פלסטינים זכות הצבעה אתה חושב שהם לא ישתמשו בה?
יש בחירות וכל בעלי זכות ההצבעה מצביעים.
המפלגות הערביות מקבלות חמישים ומשהו מנדטים והיהודיות שישים ומשהו.
עכשיו, בהנחה והמפלגות היהודיות לא רוצות להיות עם חמאס או עם האחים המוסלמים באותה ממשלה אז מוקמת קואליציה יהודית שכוללת את כל המפלגות היהודיות:
מהחרדים עד מרצ (לא עד כדי כך פוסט ציונים כפי שהם נראים)
מדינת ישראל תיכנס לתוהו ובוהו פוליטי. כאוס מוחלט.
אתה חושב שבמצב עכשיו שבו ממשלות מחזיקות מעמד בקושי שנתיים - שלוש ממשלה שתורכב מכל המפלגות היהודיות תחזיק מעמד יותר משנה?
אתה שם בקואליציה חבורה של סוציליסטים שרוצים הפרדת דת ממדינה וקפיטליסטים שרוצים שזו תהיה מדינת הלכה ובאופוזיציה יש לך מחבלים עם דם על הידיים ומכחישי שואה.
המערכת הפוליטית תקרוס.
ד - איך אתה חושב העם יגיב למצב קטסטרופלי כזה?
זה לא סוד שהאויב הכי גדול של העם היהודי תמיד היה עצמו.
המלחמות בין ממלכת ישראל ליהודה, מחיקה כמעט כוללת של שבט בנימין, הטבח בשבט אפרים, אלכסנדר ינאי נגד הפרושים, מלחמת הכיתות ביהדות, חורבן בית שני ועוד לא מעט דוגמאות...
כבר היום אנחנו חברה של שבטים, מצב כפי שתיארתי רק יעמיק את החתך ויזהם אותו.
אני לא מהמגזימים אבל בכאוס פוליטי וכלכלי האפשרות של מלחמת אזרחים היא לא לגבי דמיונית. ואם לא מלחמת אזרחים לפחות מהומות ומתחים.
אז מה נשאר לנו?
שתי מדינות לשני עמים
שואל השאלה:
1 - תוכיח לי שהמוצא של רובם זה מארצות ערב
2 - אין עדויות להתאסלמות המונית כי לא הייתה אחת.
היה תהליך הדרגתי של השתערבות והתאסלמות. לעומת זאת יש עדויות לרדיפת השומרונים ואסלומם. ומוצא רוב הפלסטינים תושבי השומרון בעם השומרוני.
א - המסים שאנשים מרמה סוציו-אקונומית ובעלי הכנסה נמוכה משלמים גם הם נמוכים ככה שרוב הכסף יגיע ממימון המדינה.
ב 1 - איך אתה מבצע את הטיהור של הנשק הבלתי חוקי וחיסול הטרור?
ב 2 - איזה "מקום אחר" יסכים לקבל אליו מחבלים?
ב 3 - ארה"ב פלשה לעיראק, שהתה שם 8 שנים וחיסלה את אל קעידה.
שנייה אחרי זה דאעש קם.
מאותה הסיבה ישראל לא מחסלת את החמאס - אם אתה מחסל גורם טרוריסטי שולט בכוח אז גורם טרוריסטי אופוזיציוני אליו וגם קיצוני יותר ייצמח במקומו. הטרור ניזון מהתנגדות כוחנית.
ב 4 - אפילו אם תעשה את כל זה יש מדריכים להכנת פצצות באינטרנט ואנשים גם יכולים לקחת סכינים או להפוך רובה מים או רובה אוויר לרובה שיכול לירות כדורים אמיתיים ויהיה גל טרור.
ג - בכל מקרה גם אם הטרוריסטים לא מקבלים אזרחות ציבור גדול מקבל, וכמו שאמרת הטרוריסטים הם אחוז קטן כך שהמצב שתיארתי עדיין יתקיים אם במפלגת החמאס יהיו אנשים שלא עסקו בטרור בעברם ויהיו למפלגות הערביות המון מנדטים, מה שיוביל לכאוס הפוליטי שציינתי.
ד - אני גם תומך באופציה הירדנית עם סידורי בטחון מתאימים בגבולותיה ובנוסף לירדן גם חלק משטחי יו"ש וחלק מרצועת עזה.
הסיבה לתמיכתי גם בנתינת השטחים הללו בנוסף לירדן היא:
ד1 - רק עשירית משטח ירדן אינו מדבר וראוי לחקלאות. בתנאים כאלו יהיה בעייתי ליישב בה מיליוני פלסטינים
ד2 - הפלסטינים לא יוותרו על הדרישה לשטח נכבד באזור יו"ש וברצועה בתמורה לירדן מהסיבה שכבר ציינתי וגם מהסיבה שזה השטח שעליו הם נלחמו.
ד3 - אם נספח את השטחים האלו אחוז נכבד של ערבים יתווסף למדינתנו ואיתו חוסר היציבות בארץ
ה - באופציה של זהות גם יש בעיות והן:
ה1 - 60% מהפלסטינים שרוצים להגר לא רוצים לעוף משטחי יש"ע ולא לחזור לעולם - כמו עשרות אלפי ישראלים שמהגרים מישראל גם הם רוצים להגר למטרת עבודה זמנית ולאחר מכן לחזור.
זה שרוב הפלסטינים מהגרים ולא חוזרים זה סיפור אחר.. אבל בתכנון שלהם הם לא עוזבים לצמיתות ולכן הם גם לא יסכימו למענק הגירה שתנאי לקבלתו הוא וויתור על כל זכות לחזרה לארץ
ה2 - ברגע שיש לך תוכנית להוציא אותם מהארץ וכך גם לא להקים מדינה פלסטינית בוודאי ששיעור ההגירה יצטמצם מתוך "איחוד שורות" והחשיבה על מי שמהגר כבוגד במולדת ובמאבק לעצמאות.
בקיצור שש וחצי מיליון הפלסטינים שחיים כאן הם כאן והם ישארו אלא אם כן יהיה טרנספר בכוח (ואז יש שפע בעיות מעשיות, ביצועיות וכמובן מוסריות) או אם תשמיד אותם (עם ש-שישה מיליון ממנו נטבחו ייטבח שישה מיליון מעם אחר.. איזה יופי.)
אז מה עושים?
1 - תוכיח לי שהמוצא של רובם זה מארצות ערב
2 - אין עדויות להתאסלמות המונית כי לא הייתה אחת.
היה תהליך הדרגתי של השתערבות והתאסלמות. לעומת זאת יש עדויות לרדיפת השומרונים ואסלומם. ומוצא רוב הפלסטינים תושבי השומרון בעם השומרוני.
א - המסים שאנשים מרמה סוציו-אקונומית ובעלי הכנסה נמוכה משלמים גם הם נמוכים ככה שרוב הכסף יגיע ממימון המדינה.
ב 1 - איך אתה מבצע את הטיהור של הנשק הבלתי חוקי וחיסול הטרור?
ב 2 - איזה "מקום אחר" יסכים לקבל אליו מחבלים?
ב 3 - ארה"ב פלשה לעיראק, שהתה שם 8 שנים וחיסלה את אל קעידה.
שנייה אחרי זה דאעש קם.
מאותה הסיבה ישראל לא מחסלת את החמאס - אם אתה מחסל גורם טרוריסטי שולט בכוח אז גורם טרוריסטי אופוזיציוני אליו וגם קיצוני יותר ייצמח במקומו. הטרור ניזון מהתנגדות כוחנית.
ב 4 - אפילו אם תעשה את כל זה יש מדריכים להכנת פצצות באינטרנט ואנשים גם יכולים לקחת סכינים או להפוך רובה מים או רובה אוויר לרובה שיכול לירות כדורים אמיתיים ויהיה גל טרור.
ג - בכל מקרה גם אם הטרוריסטים לא מקבלים אזרחות ציבור גדול מקבל, וכמו שאמרת הטרוריסטים הם אחוז קטן כך שהמצב שתיארתי עדיין יתקיים אם במפלגת החמאס יהיו אנשים שלא עסקו בטרור בעברם ויהיו למפלגות הערביות המון מנדטים, מה שיוביל לכאוס הפוליטי שציינתי.
ד - אני גם תומך באופציה הירדנית עם סידורי בטחון מתאימים בגבולותיה ובנוסף לירדן גם חלק משטחי יו"ש וחלק מרצועת עזה.
הסיבה לתמיכתי גם בנתינת השטחים הללו בנוסף לירדן היא:
ד1 - רק עשירית משטח ירדן אינו מדבר וראוי לחקלאות. בתנאים כאלו יהיה בעייתי ליישב בה מיליוני פלסטינים
ד2 - הפלסטינים לא יוותרו על הדרישה לשטח נכבד באזור יו"ש וברצועה בתמורה לירדן מהסיבה שכבר ציינתי וגם מהסיבה שזה השטח שעליו הם נלחמו.
ד3 - אם נספח את השטחים האלו אחוז נכבד של ערבים יתווסף למדינתנו ואיתו חוסר היציבות בארץ
ה - באופציה של זהות גם יש בעיות והן:
ה1 - 60% מהפלסטינים שרוצים להגר לא רוצים לעוף משטחי יש"ע ולא לחזור לעולם - כמו עשרות אלפי ישראלים שמהגרים מישראל גם הם רוצים להגר למטרת עבודה זמנית ולאחר מכן לחזור.
זה שרוב הפלסטינים מהגרים ולא חוזרים זה סיפור אחר.. אבל בתכנון שלהם הם לא עוזבים לצמיתות ולכן הם גם לא יסכימו למענק הגירה שתנאי לקבלתו הוא וויתור על כל זכות לחזרה לארץ
ה2 - ברגע שיש לך תוכנית להוציא אותם מהארץ וכך גם לא להקים מדינה פלסטינית בוודאי ששיעור ההגירה יצטמצם מתוך "איחוד שורות" והחשיבה על מי שמהגר כבוגד במולדת ובמאבק לעצמאות.
בקיצור שש וחצי מיליון הפלסטינים שחיים כאן הם כאן והם ישארו אלא אם כן יהיה טרנספר בכוח (ואז יש שפע בעיות מעשיות, ביצועיות וכמובן מוסריות) או אם תשמיד אותם (עם ש-שישה מיליון ממנו נטבחו ייטבח שישה מיליון מעם אחר.. איזה יופי.)
אז מה עושים?
קישורים מצורפים:
חחח, שואל שאלה על מנת לשנות דעות טוב אני אסביר לך דבר פשוט, 60% מהאוכלוסייה של הערבים ביהודה ושומרון רוצים לעזור אבל אין להם את הכסף, 80% מאוכלוסיית עזה רוצים לעזוב אבל אין להם את הכסף, אז אם ניתן להם את הכסף לעזוב ונספח את יהודה שומרון ועזה אלינו זה יהיה טוב, כי אם תיהיה ישות פלסטינאית 10 מיליון ערבים יעלו לארץ הפלסטינית הזאת! ואני מדבר איתך כאן על 10 מיליון לעומת 6.8 מיליון יהודים בשטחים של ישראל יחד עם המדינה הפלסטינאית! וכל ההסתות שעוברים הפלסטינאים (הערבים האלה ימך שמם) בבית בטלוויזיה ובבית ספר, תגרום להם לכבוש אותנו! תחשוב על 600 אלף חיילים פלסטינאים מול 300 אלף חיילים ישראלים! ולך אין שום דרך להכחיש את זה אז..
באותו הנושא: