אתמול ראיתי סרטונים של בצלם...

אתה יודע למה בצלם עושים את הסרטונים האלה?
הם מקבלים מימון של מיליונים מכל מיני עמותות בחו"ל. עמותות אנטישמיות.
הם מוכנים למכור את המדינה שלהם. והם פשוט בוגדים.
אז הם מחפשים כל מקרה הכי קיצוני, הם מראים רק את מה שרוצים לראות.
צה"ל הוא הצבא בין ההכי מוסריים בעולם.
תאמין לי שבארה"ב קורים דברים הרבה יותר גרועים. פשוט אין מי שיצלם את זה.

שואל השאלה:
שובר את כולם בטירונות ומסנן אנשים בלי סבלנות.

ולתגובה הראשונה אני יודע את זה אבל זה עדיין לא יפה מה שהם עושים

שואל השאלה:
אני לא אומר שלא יהיו בצבא.
שיהיו בתפקידים לא ייצוגיים.
כל דבר שקשור לפלסטינים הוא ייצוגי

בוא אני יביא לך דוגמא לאיך שבצלם מעוותים את המציאות



"
יום שישי האחרון בעזה היה יום עקוב מדם, במהלכו ירו חיילים בפלסטינים שהשתתפו בהפגנות בתוך שטח רצועת עזה. מתוך לפחות 17 פלסטינים שנהרגו, 12 נהרגו בהפגנות ומאות נפצעו מירי של אש חיה.

ירי אש חיה בבני אדם לא חמושים, שאינם מסכנים איש, הוא ירי בלתי חוקי. על אחת כמה וכמה כאשר חיילים הנמצאים במרחק רב יורים במפגינים הנמצאים בכלל מעברה השני של הגדר שבין ישראל לרצועה.
"


"הפגנות" - מה שקורה שם זה לא בדיוק הפגנות... זה מאות אנשים שמנסים לעבור את הגדר באלימות.
"בני אדם לא חמושים"- אהממ אבנים, בקבוקי תבערה, ולחלק שם יש גם נשק חם.
"שאינם מסכנים איש"- נו באמת

אתה צריך לוודא טוב טוב את הסירטונים שאתה רואה ולהבין שבמציאות שבישראל מה לעשות שנערים בני 18 מתגייסים בשביל להגן על המדינה אחרי כמה חודשי טירונות ומה לעשות זה הכי טוב שאנחנו יכולים להוציא.

לא קורה שהילדים שם מתגרים בצורה שעוברת את הגבול ולפעמים חייל נשבר או שהילדים באמת מגזימים (כמו נערים, כמו תמימי ששנים מנסה לתת לחיילים סטירה בשביל שיעשו משהו שאז בצלם יוכל לפרסם את זה למרות שהוא יזם את זה)
תקשיב זה לא נכון לראות את הדברים ככה...
גם אם יש מקום לשינוי ותמדי צריך לזכור מדובר בצעירים שנכנסו לצבא לתפקיד כזה חשוב אתה עדיין צריך לזכור מי זה בצלם ומה הוא עושה.. כמה פעמים הוא שיקר או שלח אנשים בכוח לעורר תגובה מהחיילים וזה עוד אירגון יהודי...
תזכור שאם היינו "כאלה אכזריים" היינו יכולים לעשות הרבה יותר ממה שראית בסירטונים אם הם בכלל באמת חיילי צהל (היו זיופים) ואם בכלל הם כאלה נוראים באמת ישראל יש לה אפשרות לעשות הרבה יותר נכון? נשק יש בשפע.. ועדיין אנחנו לא עושים.. אז אני מיי. עץ באמת שתקח את מה שאתה רואה שם בעירבון מוגבל ותזכור מה שאנחנו אומרים לך פה

יזרקו עלייך אבנים חבורה של ילדים ואתה צריך לשמור על איזה מקום מה תעשה? בצלם מצלמים רק את צד אחד לא הצד השני כמו שעושים כל העיתונאים בארץ אז לפני שאתה רואה סרטון שלהם תדע שזה העבודה שלהם להראות רק את החלקחם האלה ולא את המניעה של החיילים לעצור ילדים מבוגר וכו...

חלק ממה שאתה רואה זה באמת חיילים שפשוט איבדו עשתונות, שילוב של כל הלחץ, עמידה עם ווסט קרמי כבד ולא נוח במשך 5 שעות בהפס"ד צעקות עליו מכל הערבים, מצלמות מכל מקום, וילדים שדוחפים אותו כי הם יודעים שאסור לו להחזיר... ואתה צודק זה לא בסדר..

חלק אחר ויותר גדול מהסרטונים זה פרובוקציות.. נגיד ידוע שבצלם שולחים ילדים בשביל לעצבן את החיילים ולנסות לתפוס במצלמה תגובה בעייתית, או שהם שולחים סרטונים של "חיילים" - ערבים מחופשים - שמרביצים לערבים אחרים שהם גם חלק מהסרטון... אני אישית זוכר סרטון של בצלם שבו רואים חייל דוחף אישה אבל אחרי זה בסרטון אחר מגלים שזה ערבי ששם עליו גלאביה בשביל הסרטון...

אל תאמין לכל מה שאתה רואה

צבא כיבוש באופן טבעי יעשה עוול לנכבשים, אין ולא יהיה כיבוש מוסרי

איזה שטויות אתה מדבר

אתה צריך פשוט להתבייש בעצמך אני לא מאמינה שאתה יכול להגיד את זה.
והתגובות למעלה הסבירו הרבה יותר טוב ממה שאני אסביר.
עלק רבים ומפחידים

הנה זה בצלם שואל השאלה ^
אנשים שגם אנחנו בסביבה של ברברים שרוצים להרוג אותנו שאנחנו במצב הזה בגלל שרצו להרוג אותנו ימצא דרך להתלונן עלינו אתה מבין?

זה בצלם.. אל תתרגש

כן. דווקא רוב הסרטונים שאני רואה שמה זה חיילים שמקללים אותם ונרביצים להם בסרטון המלא והם רק מגנים על עצמם.

הם מראים לך ולעולם מה שהם רוצים שנראה ונחשוב בדיוק כמוך למה עושים את זה לילדים ונתהפך נגד נצהל ושנשנא אותם
בצלם הם בוגדים הם בגדו במדינה שלהם
הם חושבים שיש להם דרך ארץ?
ממש לא
כי הם צבועים
מה שקורה בעזה מה שחמאס עושה איך שהוא הורג ילדים בלי למצמץ ואנחנו הרעים פה?
בסדר..

רק טיפשים מאמינים למה שבצלם ושוברים שתיקה מצלמים הם תמיד מציגים תחצי תמונה

הכיבוש משחית.

נכון שמדובר בסרטונים מגמתיים מאוד אבל זה לא משנה את העובדה ששליטה צבאית על אוכלוסיה אזרחית זרה זה מצב לא נורמלי שגורר באופן טבעי שחיקה של החיילים, ואלימות בלתי נמנעת. צבא נועד להלחם באויב, לא לדכא אזרחים.

בניגוד לאנשי בצלם אני לא מאשים את ישראל במצב הזה, אלא בעיקר את הצד הערבי, ואני חושב שיחסית למדינות אחרות במצבים דומים, ויחסית למה שהערבים ראויים לקבל, ישראל מתנהלת באופן מוסרי מאוד.

l

בצלם זה ארגון שמקבל כסף בשביל להכפיש את שם המדינה ואת שם הצבא שלנו.
לכן, יש להם את כל האינטרס שבעולם למצוא ליכלוך, ואם אין, אז לייצר ליכלוך.
מה שקורה, זה שפעילים שלהם יוצאים לעמדות של חיילי צהל ומצלמים, תוך שהם עושים פרובוקציות בניסיון להביא לסיטואציה "פיקנטית". ברוב המקרים לא הולך להם. בחלק קטן, כן הולך להם.
הערכה שלי, על כל מקרה שמצאו ליכלוך, יש בסביבות ה-50 מקרים שהתנהגות החיילים הייתה בסדר גמור.
לאחר מכן הם לוקחים את הסירטונים "המוצלחים" שלהם ועורכים אותם בצורה שלא תגרום לך לחשוב פעמיים - צהל הוא צבא כיבוש לא מוסרי!
וזה על בסיס המקרים הבודדים שלא מייצגים את צהל בכלל.
הסרטונים שלהם עובדים מצויין בחו"ל כי אין להם מושג בנוגע לאיך הדברים עובדים פה, אבל לפחות אזרחי המדינה צריכים להיות מודעים לתעמולה הזאת ולצאת נגדם בכל הכוח.
וברור שקיימים מקרים של חוסר התנהגות הולמת מצד חיילי צהל. אבל אלו מקרים בודדים ומעטים מאוד, וכאשר הם מתגלים, צהל מוקיע אותם מהיסוד ומעניש את החיילים, בניגוד כמובן לטענה של בצלם שצהל מקדם ומעודד מקרים כאלו.

שם משתמש חוקי,

האופי המשחית והלא מוסרי בכיבוש צבאי לא נוגע רק למקרים החריגים שמסתיימים במשפט צבאי, אלא להתנהלות היומיומית והמוצדקת לחלוטין.

פוליטיקאים ימשיכו לנופף בסיסמאות של רגישות ונחישות, אבל אם השתתפת פעם במעצר לילי, פרצת לבית באמצע הלילה ואזקת פלסטיני בפיג'מה מול ילדים בוכים ואמא מייללת אז אתה יודע שכמה שזה הכרחי וכמה שאנחנו צודקים (ובזה אני לרגע לא מפקפק) - מדובר בסיטואציה לא אנושית, שחיילים עוברים מדי לילה.

מניסיון.

"הכיבוש משחית"
את הטענה הזאת שמעתי כבר כל כך הרבה פעמים.
במדינת ישראל אין כיבוש. השטחים האלו הם שטחים שלנו. הערים האלו הם ערים שלנו. אם יש כיבוש, הוא הכיבוש המוסלמי הבלתי מוצדק בעליל על שטחי מדינת ישראל.
אז לפני הכל, אתה תצטרך להוכיח שהטענה שהשמאל המציא, טענה חסרת כל בסיס אמיתי, היא טענה נכונה.
בנוגע להתנהלות המעצרים, לדוגמא, אני מסכים. זה התנהלות יום-יומית מוצדקת אך לא תקינה שמשפיעה על הבנאדם שמבצע אותה.
אבל ההשפעות האלו זה לא מה שמביא בנאדם לתת לבצלם ושוברים שתיקה את החומרים שהם כל כך נהנים לנפנף בהם.
לתפקידים מהסוג הזה לוקחים אנשים איכותיים שעם כל הקושי, שומרים על הבעיות בינם לבין עצמם, או לבין האנשים הקרובים אליהם.
אתה לא תראה בנאדם ששירת ביחידה כזו מתנהג אל ערבים כמו ערס. אתה לא תראה אותו מתגרה בהם. וזה החומר שהאירגונים האלו אוהבים להשיג.
ושוב, יש יוצאים מן הכלל, אבל הם מיעוט זעום. אי אפשר להתייחס אליהם כמייצגים של כלל הכוח שמבצע את המעצרים.

שואל השאלה:
למה אתם עושים לי מינוסים?
אני לא בעדם אבל אני גם לא בעד שהייצוג שלנו יהיה של צפון קוריאה 2.
אני חושב שאם אדם י
לא יכול להיות סבלן לא משנה מה אסור לו קרבי.
הוא יכול גם סתם לקפוץ לעזה ולהרוג את כולם בלי סבלנות.
אני לא נגד ישראל זה פשוט פעם ראשונה שאני רואה את זה, איך שמתייחסים אליהם.
בבקשה לא מינוסים - הסברים.

שם משתמש חוקי,

לא התכוונתי לכיבוש טריטוריאלי ולשאלת הזכות ההיסטורית על הארץ. שם כנראה אסכים איתך.
במילה כיבוש התכוונתי לשליטה צבאית על אוכלוסיה אזרחית.

וכמו שהסכמת לראות במעצרים "התנהלות יום-יומית מוצדקת אך לא תקינה שמשפיעה על הבן אדם שמבצע אותה" - כך אני מתייחס לכל עניין הכיבוש הצבאי (במובן שהצגתי קודם.).

ולא התכוונתי להצדיק את בצלם ואת השימוש שהם עושים בחומר, אלא לטעון שהיחס למצב הזה מורכב יותר, ואי אפשר להתעלם לחלוטין ממה שהם מציגים. בעיה מוסרית קיימת, גם אם אנחנו לא אשמים בה.

תגיד אתה שומע את עצמך? מה זה יקפוץ לעזה להרוג את כולם?!
הצבא שלנו מוסרי, אין שום כיבוש.
בחיים לא רצחנו אדם חף מפשע.
ומלקירת או איך שלא קוראים לך- הפלסטיני הזה כנראה חתר נגד ישראל או עשה פעולות טרור שבגלל זה "אזקו אותו מול ילדיו."ממש מסכן. את רק שוכחת שאחרי זה הם משבחים ומהללים את הטרוריסטים האלה. מבחינתם אבא שלהם גיבור.

ושואל השאלה- כל ההסברים שנתנו לך עד עכשיו לא הספיקו לך?

שואל השאלה:
הספיק
אבל לא משנה מה תגידו, לפי דעתי לא צריכים לפעול ככה וצריכים לבוא בנינוחות אלא אם הייתה פגיעה רצינית לחיילים.
שבר או משהו אחר, סתם זריקת אבנים זה ברור שיקרה.
אסור להתעצבן מזה.
וגם אני אומר את כל זה כי אני רואה מה תגובות של אנשים בחו"ל על המדינה וכולם חושבים שאנחנו עושים להם את מה שקורה בקוריאה.
אסור שזה מה שיחשבו עלינו.
אני אומר את זה לטובת המדינה לדעתי

מתי לפעול ככה בניחותה?
כשכל התקשורת בחול אומרת שזאת מלחמה לא חמושה בגדה ובתכלס הם זורקים בקבוקי תבערה על חיילים?
ראיתי את החדשות של אל ג'זירה לפני כמה ימים על הצעדה שיש והם רק אמרו שישראל הרגו פלסטינים "חפים מפשע"

שיש מחבל שבא לעשות פיגוע אתה רוצה שנגיד לו "חמוד שלנו בוא הכל בסדר אתה בן אדם טוב"?

אני ממש לא מבינה מה אתה רוצה

"שליטה צבאית על אוכלוסיה אזרחית"
קשה לי להסכים עם הטענה הזאת. אנחנו לא נמצאים במעברי גבול ובכפרים שלהם כי אנחנו רוצים לשלוט עליהם. כמו שאתה יכול לראות בעצמך, אין לנו שליטה עליהם. הם פחות או יותר עושים מה שהם רוצים. ההימצאות שלנו באזורים הללו היא לחלוטין נוכחות מיגננתית. אנחנו שם כדי להתכונן כנגד התקוממיות לפני שהן מגיעות. אנחנו שם כדי לסכל אירועי טרור. אנחנו שם כדי לדעת על התארגנויות כאלו או אחרות, כמו על הברחת נשק או סמים לכפרים שלהם. אנחנו לא שם כדי להשתלט על אוכלוסיה.

"אי אפשר להתעלם לחלוטין ממה שהם מציגים"
אני לא מסכים איתך על הטענה הזאת.
אירגוני השמאל הוכיחו פעם אחר פעם, שאת המוסריות שלהם הם זרקו לפח.
אירגון לא אמין שמוציא כל תחקיר שהוא החסר כל מוסריות, כדוגמאת בצלם, הוא אירגון שמבחינתי צריך להימחק.
אם הם היו ארגון שמאל רציני שלא מכניס שקרים לדיווחים שלו ובא להתלונן על התנהלות סטנדרטית לא תקינה של צהל, זה בהחלט משהו שהייתי לוקח לתשומת ליבי. אבל עד שהם יגיעו לרמת המוסריות הנידרשת מהם (ואני לא אעצור את נשימתי בציפיה לכך), אני רוצה שלצבא שלנו יהיה ראש שקט מהזירה הביתית לעשות את המשימה החשובה שהוטלה עליו לבצע.

אוקיי אבל שואל השאלה לבוא להם ככה בטענה ולא בהכרח להבין אותם ואת הסיטואציה בבוודאי לא יעזור
תצטרך קודם להבין אך ולמה הצבא מחלק את החיילים בצורה שהוא מחלק ושוב - להבין שבצלם ממש לא תמימים.. הם פועלים ב"תשוקת יתר" לנסות לחפש את ישראל הרבה פעמים הם נתפסו בחוסר כנות. אתם לוקח מקרים אינדיבידואלים שקורים ומגיע ממחשבה אולי גם שזה ככה תמידית הגבול שבו אתה מתחיל לחשוב על הצד השני גם כשהוא הצד האשם זה מצב מסוכן

ואי מה אתה מאמין לזה? זה בצלם. לא מצאת מקור פחות אוטואנטישמי? הצבא שלנו הוא הצבא הכי מוסרי בעולם. אנחנו מטפלים במחבלים ולא משאירים אף אדם פצוע לא משנה כמה הוא שונא אותנו וכמה אנשים הוא רצח או פגע בהם. אנחנו נותנים להם בכלא לעשות תואר והם חיים שם הכי כמו מלכים. אנחנו נותנים לילדים פלסטינים תרומות של בגדים ועוד כל מיני ושילדים פלסטינים קטנים אמרו לחיילים שהם רעבים ישר הם נתנו להם את האוכל שלהם וחטיפים וזה. ובעזה אתה לא רואה מה הולך? שהם כל הזמן מרביצים לחיילים שם? הם לא מרימים את הקול ולא פוגעים בהם ולא כלום. ובצוק איתן שהם הפציצו אותנו רקטות שאנחנו החזרנו להם עוד עברנו עם מטוסים וכרזות שהם יזוזו ממקום כזה וכזה כי אנחנו שולחים טיל (וסיכנו את החיילים שבמטוסים) ולא רצינו שאף אחד יפגע. אז צבא לא מוסרי? פחות

שם משתמש חוקי,

אני מסכים לחלוטין שהשליטה שם הכרחית ומוצדקת. הבהרתי זאת מההתחלה. אבל רע הכרחי ומוצדק הוא עדיין רע, וצריך להכיר בו ולשאוף לפתור אותו.

לפעמים זה אפילו הכרחי ומוצדק להטיל פצצת אטום על אזרחים כדי לסיים מלחמת עולם, והחיילים שמופקדים על המשימה צריכים לבצע אותה במלואה. אבל עדיין חובה להכיר ברמה המוסרית המזעזעת של הפתרון הזה.

ומובן שאני לא מייחס משמעות משפטית לחומר של בצלם, אלא לבעיה המוסרית הכללית שהוא משקף. ברמה הצבאית - צה"ל צריך לתפקד ולעשות מה שנדרש לבטחון המדינה, והעיסוק בבעיה המוסרית הנ"ל נוגע למרחב הציבורי והפוליטי, אבל אסור להתכחש לו.

לא חדש שהם משקרים

תמשיכו להאמין לשקרים

בשאלה פה אני לא מדבר על אם צריך לעשות בדק בית ולתקן עיוותים וטעויות. אני מדבר על אם יש לאירגוני ועמותות השמאל זכות דיבור בעניין.
שנינו מסכימים על כך שתמיד יש מקום לשיפור, אבל הטענה שלי היא שאני לא מוכן לקבל ביקורת מצד אנשים חסרי מוסר.