רק אני חושבת שזה חוצפה להתערב בענייני צבא של בן אדם?

זכותם של אנשים לשאול זו את שלא חייבת לענות אם לא בא לך

תלוי מה הסיבה
למה שחייל יקריב את החיים שלו בשביל להגן על פלוצים שמשתמטים?

מסכים איתך לגמרי

מדינה שבה כל אדם חושב רק על עצמו היא לא מדינה שיכולה לשרוד כל כך..ואני גם לא מכבד כל כך אנשים מפונקים (אין לי שום בעיה אם הפטור מוצדק, אני בעצמי יצאתי מהצבא אחרי שנה בגלל בעיה רפואית אבל הלוואי שהייתי יכול לשרת את השאר..)

זה הגיוני שנשאל ..אם הוא משתמט זה מלמד הרבה על בן אדם

שואל השאלה:
מה זה מלמד עליו?
בעיניי זה לא מלמד הרבה
אני גם לא מבינה מה כזה משנה. כאילו אתם יודעים שגם אתם הייתם יכולים להשתמשט-נכון?

אבל לא הייתי משתמטת
זה די אגואיסטי לדעתי

זה מלמד מלא על האופי שלו
בן אדם שלא מוכן לתרום למדינה, שאחרים מסכנים את החיים שלהם בשביל התחת שלו והוא בורח, וגם לא רק מסכנים את עצמם אנשים עוצרים את החיים שלהם ל2-3 שנים בשביל המדינה אז שיעשה את זה גם

שואל השאלה:
יש אנשים שלא מתאימים למסגרת צבאית.

בסדר יש לקבל פטור ויש להשתמט...
אתה יכול לתרום למדינה בעוד דרכים

אנשים שלא מתאימים לצבא ואומרים את האמת לקב"ן/ רופא והם מחליטים שבאמת זה מוצדק, לא משרתים בצה"ל. בן אדם שיוצא מהצבא מבלי לנסות אחרי שגר פה כל כך הרבה זמן זה פשוט אגואיסטי ומפונק..

לדעתי זאת שאלה לגיטמית.
ומה זה לא מתאימים? לומדים נכון זאת מסגרת קשה אבל זה לא גטו.לתרום למדינה שלך זה לא בזבוז זמן והרוב אומרים שתקופת הצבא היא התקופה הכי טובה בחיים שלהם.
אם אין לך איזה בעיות רפואיות או נפשיות אין שום סיבה שלא תשרתי בגלל שאת מפונקת ולא באלך שיגידו לך מה לעשות.

זה כן אכפת זה המדינה שלך וש כל אחד אחר שחי פה תגידי או תגיד. תודה שיש לך הכול במיצרים לצבא אן לחם לתושבים שחיים אן מזון בסיסי נמשיך לשאר המדינות? תלמדי להעריך או תלמד להעריך את המדינה שלך כי זה שיש לנו מדינה זה לא דבר שמובן מעיליו.!

לא הכי מסכימה.
אם מישו באמת לא מתאים למסגרת צבאית מסיבה אמיתית אז אין סיבה שהוא לא ייקבל פטור.
אז כן כנראה יוריד לי מהערך של בן אדם אם הוא משתמט ממשו שכולם צריכים לעשות.
לא כולל אנשים שתורמים בדרך אחרת כמו שירות לאומי

כל כך. בשאלה שנמצאת בראשי, עשו מינוסים לכל מי שאמר שלא יתגייס/התגייס בלי קשר לסיבה. מישהו אמר שזה כתוצאה מבעיות נפשיות, וביטלו את זה. אחרת אמרה על חוסר התאמה, וביטלו אותה. אחת הבעיות בארץ היא שהפכו את הצבא והגיוס למשהו שהוא תנאי לישראליות שלך. לא התגייסת? את לא ישראלית. ככה פשוט. הגישה הזאת היא מאוד לא הוגנת ומנרמלת את נושא גיוס צעירים. נכון, מדינת ישראל מוקפת אויבים, אבל תסלחו לי, קצת קשה לי עם המחשבה שתוך חודש מסיום התיכון בן אדם אמור להיות בפאקינג צבא. החברה הישראלית רואה את הגיוס כמשהו פטריוטי ורומנטי (מקריב מעצמי למען המדינה), וכל אדם שלא התגייס, אין לו זכות קיום בארץ. האם זה הבסיס שאנחנו רוצים למדינה? תתגייס או שתעוף מפה?

היהי משפט מאוד יפה וכנה שהאדם בחים לא ילמד להעריך משקיבל במתנה. הרי אנחנו מדינה שחיליים נפלו בשביל לשמור עליה ושאנחנו גדלים אנחנו כפוי טובה חשבת פעם למה מגיל קטן מלמדים אותך ללמוד? אם לא להכנות לך עתיד טוב יותר משאר המדינות? ואין לך מושג למה את בכלל צריכה להתגייס לצבא? אם לא למדינה שלך בהרבה מדינות בעולם אין להם סולידריות לאזרחים יש אירגוני טרור בתוך חלקי מדינה ומחוץ לה. האם מדינת ישראל נוטשת אותנו כאזרחים? וכבעלי מעמד? אין פיתוח של בתים וקרקעות עסקים התישבויות עידוד של מסחר וסחר אחד אם השני בין מדינות האם זה לא לאינטנס משותף של חיים טובים יותר אחד לשני זה לא לך? לא שיך לך? אזרחות מעמד? שיון זכויות דמוקרטיה את לא באמת יודעת להעריך את זה בדרום קוראיה המנהיג שולט בהכול מהמראה של הילדים עד לכלכלה של מנהיג שחי לפי הרצונות שלו פה זה ההפך אנחנו חיים לפי הרצונות שלנו ולא יודעים באמת להעריך מי שהקריב את עצמו בהרבה מובנים בחיים האלו אנחנו כפוי טובה בעד עצמנו. למדינה שנותנת לנו הכול בשבילנו.

חוק גיוס חובה נועד למטרה מסויימץ כדי שלא יצא מצב שיש צבא מקצועי שזה נטו עבודה, כנראה רק המעמד השני והשלישי ייתגיסו והמעמד הראשון לא, ככה יוצא מצב שנלחמים למען העשירים, וגם למה שמישהו יגן עלייך ויקריב אץ החיים שלו למענך שאפילו הערכה לזה אין לך.

אנשים לוקחים היום הכל מובן מאליו

על עצמי אני אומר ובכלל אדם שתשחרר חיל שמתחרר מהצבא מקבל כסף ללימודים או לעסק ועזרה לא קשור למעמד חיל גם שבא מבית של מצוקה או מקבל הכול נכון שלא הכול ורוד צבא לעתים זה מסגרת קשה למה? כי למדנו להתפנק בחיים שהכול מגיע לנו והמסגרת בעצם לא מתאימה ומקשה עלינו בכל עניין הצבא עוזר ממקצוע מסוים עד לאזרחות וזה לא קשור למעמד זה מקנה לכולם באופן שווה לכל אחד ואחת ג'ובניק אולי יקבל והקלות ותומך לחימה יקבל מקצוע לחים לוחם יקבל שכר נאה שישתחרר ובממשלות ובאגפים שונים כנל מוסד או יחידות של אבטחה וראשי ממשלה בסופו של דבר כולם מקבלים שיון בכל מעמד בחיים מבחינה צבאית ועד בחינה של אזרחות יש כאלו שרוצים פשוט קבע ותנאים טובים איפה שהם פשוט נמצאים נגד סא"ל והלאה והלאה מתפקיד זוטר עד למפקד משהו בחיר בחיים תלמדו להעריך פשוט ולא להתלונן על דברים.

מסכימה יש אנשים שהמצב הנפשי שלהם פשוט לא בנוי לצבא.
ולצערי יש מלא אנשים שסובלים מהירות בגלל זה .
אבל הם גם בני אדם והם לא בנויים לדברים כמו צבא זה יכול להיות בגלל מחלה נפשית או כל דבר וצריך לכבד אותם .

אני חיילת, מבחינתי אנשים שלא עושים צבא *מבחירה*, שווים הרבה פחות.
אני מקדישה מהחיים שלי שנתיים, שתכלס? יכלתי לעשות בשנתיים האלה דברים הרבה יותר טובים, יכלתי לעשות פסיכומטרי, להתחיל ללמוד לתואר ולהתחיל את החיים שלי.
ורק למטרת הבנה, יש לי חבר מאוד טוב שלא עשה צבא כי הוא לא היה מסוגל נפשית, ועוד חברה שלא עשתה מבחינה בריאותית.
אני מדברת על אנשים שסתם "לא באלהם"

באמת שגם מבחינה של קב"ן זה קצין בריאות הנפש שהוא סוציאלי ועד לפסיכיאטר שזה רופא המדינה מקדישה לעצמה באמת מלאה משאבים לחילים גם מבחינה של מצב שהחיל נמצא בוא מבחינה נפשית וגם מבחינה בריאות ורקע סוציאלי שזה מעמד אין קיפוח אין לנו פשוט הבנה ואנחנו מתרגלים להתלונן ולצאת כנגד כפשוטו כפוי טובה.

אני חושבת שלשאול עוד לא הרג אף אחד. צבא זה חלק בחיים של אדם, שואלים ומתעניינים, סתם מסקרנות. אם מישהו יאמר לי שהוא לא התגייס מסיבות אישיות, אני אקבל את זה. לא כולם בנויים למסגרת, כמובן שאני לא אומר דבר בעניין ופה זה יגמר.

כע אולי במקום להגיד שמי שמשתמט הוא אפס תחשבו שנייה ותבינו שיש אנשים שמשוחררים על נפשי/בריאותי וכו
אין להם את היכולת לשרת
רוצים או לא, הם לא יכולים.
כמובן שיש את האלה שמשתמשים בדעה הפוליטית כדי להשתמט ואם הם מעדיפים להיכנס לכלא אז שיבושם להם, זה באמת לא בסדר. אבל יש כאלה שיוצאים על נפשי ולהכליל את כל מי שמתגייס זה
ל א י פ ה

באמת מה אכפת לכם תסתכלו על התחת שלכם יש אנשים שרוצים לשרת ויש כאלה שלא ולא אכפת לי שהם מקריבים תחיים זה הם רצו.

לא בהכרח מכלילים השאלה מכלילה אז צריך להביא סיבות אין מה לעשות וגם זה לא בהכרח אך אנשים שאין להם אמא או אבא כן עושים צבא ואת תראי מסגרת של קרבי או בכל תפקיד אחר אבל כן משרתים את המדינה זה קצת כפיות טובה לעצה אני הכרתי חבר שאבא שלו נפטר להיות חד הורי ולעשות צבא זה דבר שבכלל לא קל ועדין אנשים לא באמת מסוגלים להבין בכל מסגרת של הצבא יש תומכים יש ג'ובניקים יש קרביים וגובניקים הולכים ובאים כל היום לבית? זה לא פינוק קרבים 2-14 בית ויותר את לא באמת יודעת כמה הצבא כן תורם לחיל מאוד גם בעניני יציאות וחיים באמת שזה פינוק עוד שעכשיו 2.8 ולא 3 לי זה לא היה ככה תפסיקו סתם לרחם הצבא נותן עוד חופשה לחילים שמגייסים והטבות הנחות הכול את לא יודעת מזה בכלל מצב נפשי לרצון יש קו הדוק בין מצבים אישים מבחינה נפשית לבין רצון בכלל לעשות מצטער להגיד את זה אבל זה פינוק פשוט.

מישהו קילל את אח שלי באינטרנט שבוע שלם, אחרי שהוא יצא מהקבן והודיע שהוא לא מתגייס
אח שלי לא מתגייס כי הוא לוקח תרופות פסיכיאטריות
אבל הי, זה הרי ממש אנוכי לא להתגייס כי לא נותנים לך להתגייס ולא להתגייס כי יש לך דיכאון וכמה סוגים של חרדה
זה כמו שתבואו למישהו בכיסא גלגלים שהוא חייב ללכת לקרבי ולזחול על האדמה מתחת למטח של קליטים
גם כולם כל הזמן מתלוננים "אנחנו מתים בשביל אנשים משתמטים בלה בלה בלה" נו באמת, רוב מי שמתגייס הוא ג'ובניק

שואל השאלה:
בעיניי זה מה זה לא משנה. אני חיילת ופעם אחת לא אמרתי משהו למשתמטים. בטח לא לכאלה שאני לא מכירה. למה? כי זה ממש לא ענייני ואין שום סיבה שאשפוט אותם. אני לא יותר טובה מהם כי התגייסתח

*קליעים * ועדין לא זונחים יש פסיכיאטר אם הוא היה רוצה אני לא שופט אבל עדין יש תפקיד פקידות שכן אפשר לשרת אז בסיס פתוח שולל? לא סגור ועדין הקבן של הבסיס תמיד זמין לחילים לדעתי האישית נכים משרתים בצבא בעלי מוגבליות אם צריכים מיוחדים כל אחד יכול למצוא לעצמו תירוץ למה לא בסופו של דבר לי אישית לא היה לי קל אבל עשיתי 3 שנים גם לי היה קשה אבל לא הרמתי ידים להסתגל למערכת זה לא הכי קל אבל לא אומר שכולם בריאים לשרת בצבא אבל קצת ריאליות בעלי מוגבליות אוטיזם נכים אם כסא גלגלים כן משרתים בצבא אז דיכאון וצריכה של תרופות פסיכיאטריות עושה אותנו שונה מהחברה? אני לא מכליל אבל זה 3 שנים אפילו לו 2 לנשים מי שנכה או בעל מוגבלות נשאר ככה וישאר ככה לצערי ודווקא הם זה החלק השונה מהחברה מה זה עושה אותנו כחברה אם על זה אנחנו לא מסתכלים? זה לא כפיות טובה.?

כאשר אנחנו חלק מחברה כלשהי לכל אינדבידואל בה יש זכויות וחובות (דוגמא לחובה מסוג אחר - לשלם מיסים). במדינת ישראל, אחת מן החובות של הפרט הוא גיוס לצבא המדינה בגיל 18 (ואין זה רלוונטי האם מוצדק להחיל חובה זו על כולם). המשתמע מכך הוא ששירות בצה"ל הוא חובה - אין כאן עניין של בחירה אישית. אתה אזרח ישראלי? מקבל את הזכויות הכלולות בכך? בהתאם עלייך למלא את חובותיך. בני נוער רבים (אם לא רובם) אינם מעוניינים לשרת בצבא, זוהי פשוט חובתם (בדיוק כפי שאנחנו לא רוצים לשלם מיסים מתוך המשכורת שעבדנו קשה בשבילה). לכן, סביר מאוד שאנשים בחברה לא יתנו לגיטימציה לאי-מילוי של חובות אזרחיות, ששירות בצבא הוא אחד מהן.